Слова ничего не значат, пока не превратишь их в поступки.
Шепард, Mass Effect

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 9 (Flood'n'Flame again)
Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 9
Товарищ Дата: Вторник, 22.01.2019, 00:32 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 1261
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Цитата Gorthauer ()
в СССР простой аудиомагнитофон мог стоить "всего" как 9-месячная средняя зарплата инженера, ... импортные жевачки жували несколько детей по-очереди

Хоспади, когда же вы уже кончитесь мамкины совкофилы/совкофобы, 1990-2000-х годов рождения!
Один из самых ходовых советских кассетников "Романтик-306" стоил, что-то около 200 руб., при средней зарплате инженера на заводе в 220 руб. Кроме "Романтика", были ещё и другие магнитафоны, которые стоили дешевле или дороже, но уж никак не 2000 руб. Столько например мог стоит японский кассетник, но, ой-ой, их в СССР не поставляли, это то что люди из-за границы привозили и с рук продавали знакомым.
Про жвачку, которую якобы по несколько человек жевало, это вообще бредятина-ноукомментс.
Так что пойди уже и убейся апстену выпив йаду.


Kravchuk Дата: Вторник, 22.01.2019, 02:13 | Сейчас играет в PoE;Mario+Rabbids® Сообщение # 1262
Аватара Kravchuk
Factotum

Цитата m00n1ight ()
Пняли, да?

.....Люди хочут простого человеческого фоляута, а не вот это всё.

"Помни: сила рыцаря-джедая - это сила Вселенной; но помни: гнев, страх - это всё ведет на темную сторону силы. Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути, ты уже не сможешь с него свернуть"
Khael Дата: Вторник, 22.01.2019, 10:38 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 1263
Аватара Khael
Namer

Цитата m00n1ight ()
Но понравилась-то она западному
они просто ничего не поняли. у игры фактически промтовый перевод на инглишь и вырезаны все эти кривляния. может так действительно лучше выглядит, я даже не знаю
Цитата Gorthauer ()
простой аудиомагнитофон мог стоить "всего" как 9-месячная средняя зарплата инженера
Вы что-то не то говорите. Цветной телевизор "Берёзка" стоил 700 рублей, магнитофон- меньше 200. Отец, крановщик, получал 240, мать, экономист, 190. Да, это была сущесвенная трата конечно, но один человек не особо себя чем-то ущемляя мог заработать за полгода, откладывая половину зарплаты, особенно с учётом цен на коммунальные услуги, жильё, еду. За сколько вы сегодня заработаете на новый игровой ПК или кинотеатр во всю стену- вот в чём вопрос. На тот момент цветной телевизор был сравним с чем-то подобным. Плюс тогда не было понятия "запрограмированного устаревания", тобишь если ты купил магнитофон или телевизор- то ты их купил на 20-30 лет, а не новый каждые 2-3 года. Так что в экономическом плане там было всё ок. Главный косяк плановой экономики- это явление дефицита. Когда партия сказала сделать тысячу телевизоров например, их и сделали тысячу. А желающих купить пять или десять тысяч человек уже на эту партию (то же самое работало и в обратном направлении, когда какого-то товара было явное перепроизводство).

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 22.01.2019, 10:41
Товарищ Дата: Вторник, 22.01.2019, 10:55 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 1264
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Цитата Khael ()
Главный косяк плановой экономики

Это не косяк плановой экономики, как метода, это косяк управления. Собственно далеко ходить не надо, например в Швеции очень жёсткое даже по европейским меркам регулирование экономики со стороны государства, однако таких перекосов не наступает.


Khael Дата: Вторник, 22.01.2019, 11:05 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 1265
Аватара Khael
Namer

Цитата Товарищ ()
однако таких перекосов не наступает.
потому что там нет пятилеток за три года. и не забывают что люди ещё и туалетной бумагой оказывается хотят пользоваться, а не газетками подтираться и норм. про кукурузу которой все поля изгадили при Хрущёве вообще молчу. Просто в совке что лучше для экономики решали политики и популисты, номенклатурная система правления, когда некомпетентные товарищи получали посты только за положение в партии и даже за какие-то косяки никогда не теряли своего положения, просто переводились на другую (аналогичную) должность- довольно порочная в своей основе практика

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 22.01.2019, 11:14
Товарищ Дата: Вторник, 22.01.2019, 11:12 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 1266
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Цитата Khael ()
про кукурузу которой все поля изгадили при Хрущёве

Рекомендую плотнее ознакомиться с данным конкретным вопросом. Всё не так однозначно, особенно в контексте УССР и прочих традиционных житниц.


Khael Дата: Вторник, 22.01.2019, 11:30 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 1267
Аватара Khael
Namer

Цитата Товарищ ()
Всё не так однозначно, особенно в контексте УССР
Нууу...вряд ли можно считать чем-то неоднозначным ввод продуктовых карточек на хлеб и отпуск его по прописке, а в конце-концов и вообще полное исчезновение хлеба с прилавков и закупку зерна за рубежом smile

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Gorthauer Дата: Вторник, 22.01.2019, 13:28 | Сейчас играет в Stellaris Сообщение # 1268
Namer

Товарищ, зачем же так бомбить?
Цитата Товарищ ()
при средней зарплате инженера на заводе в 220 руб
Средняя зарплата инженера в СССР по разным данным, что мне встречались, была толи 120 толи 180руб.
https://fishki.net/1319625-nostalgija-ceny-i-zarplaty-v-sssr.html
http://fb.ru/article....o-godam
Вот вполне сов.ностальгические сайты дают цифру средней зарплаты инженера в 150.
Цитата Товарищ ()
но уж никак не 2000 руб.
Про магнитофон "всего" за 1600рублей мне рассказывал родной дядька, который по этому СССР вполне себе ностальгировал. Да, вроде импортный.
Цитата Товарищ ()
Один из самых ходовых советских кассетников "Романтик-306" стоил, что-то около 200 руб.
Во-первых забываешь про такую вещь как дефицит.
Новенькое авто в СССР по государственным ценам тоже стоило 5000р, но купить его по таким ценам простой человек не мог потому что в свободной продаже авто не было. Поэтому Б/Ушные машины по объявлениям в СССР стоили подчас дороже новых; а со слов деда, когда он покупал новую машину за 5000р ему прямо на месте предлагали её перекупить за 10000р.
Во-вторых, даже те же люди которые сейчас ностальгируют по СССР, живя в СССР советскую технику/одежду/др.вещи считали мягко-говоря второсортной, и при возможности всегда предпочитали импортную даже в несколько раз дороже.
Цитата Товарищ ()
Про жвачку, которую якобы по несколько человек жевало, это вообще бредятина-ноукомментс.
Это не бредятина, а рассказы родственников (даже вполне неплохо по советским меркам живших), лично про свое детство. 1970е-1980е годы.
Цитата Khael ()
За сколько вы сегодня заработаете на новый игровой ПК или кинотеатр во всю стену- вот в чём вопрос. На тот момент цветной телевизор был сравним с чем-то подобным. Плюс тогда не было понятия "запрограмированного устаревания", тобишь если ты купил магнитофон или телевизор- то ты их купил на 20-30 лет, а не новый каждые 2-3 года.
Не совсем корректно сравнивать советский черно-белый телевизор с "игровым ПК" или "кинотеатром во всю стену".
Советская бытовая техника в 1970е-80е годы была отсталой и сильно морально-устаревшей, в сравнении с западными образцами тех лет (в кап.странах вовсю продавались цветные и вполне сносные телевизоры уже с 1960х. В СССР за "счастье" считалось урвать черно-белый ящик в 1980х), стоя при этом довольно дорого по зарплатам страны.
И при этом ещё была в дефиците, так один ностальгирующий по СССР Товарищ в ЖЖ вспоминал как живя в Чите молодоженами нигде не могли найти холодильник/телевизор/стиралку, пока знающие люди не подсказали его супруге поехать за бытовой техникой в Ташкент...

До падения курса рубля в 2014м году и подорожания видеокарт игровой компьютер был вполне доступным удовольствием (40-50тыс.руб. при средней зарплате по стране в те же 25000), 2008-2014е годы где-то. Сейчас где-то от сотни (при той же средней зарплате в 25000р) цены уже кусь-кусь.
Недорогие холодильники/телевизоры российской сборки сейчас вполне доступным, стоят во всяких М.Видео 15-20тысяч (небольшой телек можно ещё дешевле купить), самый массовый девайс смартфон можно вполне приличный за 10-12 купить если брать не в салоне а заказать в интернете. Техника сейчас доступней.
Бюджетная "иномарка" (скорее всего российской сборки) стоит 500-600тысяч; при том что советский жигуль (умножаем цены на 200-220) сейчас стоил бы 1-1.1млн.р. по государственным ценам, по которым его было хрен купить...и 2-2.2ляма по "рыночным" (сколько давали за новенький жигуль чтобы перекупить его с рук), при том что качество и внешний вид даже у самой дешевой "сраной" современной машины в РФ несравнимо лучше копейки-двойки-шестерки-семерки жигулей.
Khael Дата: Вторник, 22.01.2019, 15:06 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 1269
Аватара Khael
Namer

Цитата Gorthauer ()
что мне встречались, была толи 120 толи 180руб.
Ерунда полнейшая. Вообще средняя ЗП была порядка 200р. почти у всех. разница между зп инженера и рядового рабочего всего 20-30р, тобишь примерно 15%.
Цитата Gorthauer ()
Не совсем корректно сравнивать советский черно-белый телевизор с "игровым ПК" или "кинотеатром во всю стену".Советская бытовая техника в 1970е-80е годы была отсталой и сильно морально-устаревшей, в сравнении с западными образцами тех лет (в кап.странах вовсю продавались цветные и вполне сносные телевизоры уже с 1960х. В СССР за "счастье" считалось урвать черно-белый ящик в 1980х)
У вас какие-то дикие совершенно представления о жизни в СССР. У моей бабушки чб телевизор был куплен ещё в конце 50х, она жила в селе с 2-3тыс.жителей и работала дояркой в колхозе. Цветной мы купили в 86 что ли. Как раз в момент его выхода на рынок. Вот этот. До этого у нас был ЧБ года с 70го, Весна вроде бы.
https://rem-tv.net/stuff/1-1-0-5121
Купить технику ОТЕЧЕСТВЕННУЮ проблемой не было ни разу и ни в одном глазу. Для человека абсолютно любой профессии причём.
Вот тут неплохой анализ сравнимых доходов и затрат, в среднем коэфициент плавает между 150-300, но иногда превышает 500-800, тобишь 200советских рублей- это аналог примерно 60-160к рублей сегодняшних
https://pikabu.ru/story/sovetskaya_zarplata_1985_goda_segodnya_4250057
Цитата
В 1985 г. средняя советская семья из условных 3,5 человек при средней зарплате своих работников 190 руб. за вычетом 47 рублей на налоги и сборы, за вычетом отложенных 39 руб., тратила на жизнь 414,5 руб.Чтобы сегодня иметь подобный уровень жизни современная российская семья должна потратить в месяц 111 468 руб. Разумеется, средняя российская семья столько не тратит, поэтому она вынуждена покупать пищевые суррогаты, дешевую одежду и обувь, экономить на лечении и отдыхе.Таким образом, мы можем вычислить курс советского рубля относительно семейных расходов. Один рубль 1985 года – это 269 рублей 2016 г.

Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб. Молодежи только еще следует объяснить, что в 1985 г. работу за 190 руб. можно было найти крайне легко, также как работу, скажем рублей за 250.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 22.01.2019, 15:10
Товарищ Дата: Вторник, 22.01.2019, 16:40 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 1270
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Цитата Gorthauer ()
Вот вполне сов.ностальгические сайты дают цифру средней зарплаты инженера в 150

Без премий, квартальных, годовых, соцпомощи, профсоюзпомощи и т.д. и т.п.
И это если ты хотел работать инженером. Можно было пойти в рабочие и сразу получать 250 р с 3-м разрядом. 4-й разряд, это уже в районе 320 р., и далее по нарастающей. Сосед слесарь на заводе на 1,5 ставки по 5-му разряду приносил чистых 650 р.

Цитата Gorthauer ()
купить его по таким ценам простой человек не мог

Мог. Пару лет в очереди, и ТАЗ твой. На "Волгу" надо было ждать года три. По этой причине большинство становилось в очередь ещё даже не имея денег на машину.

Цитата Gorthauer ()
Во-первых забываешь про такую вещь как дефицит

Я не про что не забываю. Дефицит был на мясо по 2,40, а на мясо по 4 руб. никакого дефицита не было. Конкретно по "Романтику", их быстро решительно начали выпускать в товарных количествах, купить его в начале 80-х не было никакой проблемы.
Цитата Gorthauer ()
лично про свое детство. 1970е-1980е годы

У меня было лично своё детство в 70-80. Моя семья вполне средняя.
Цитата Gorthauer ()
В СССР за "счастье" считалось урвать черно-белый ящик в 1980х

Чушь. Моя семья не могла позволить себе цветной телек по причине его дороговизны, а не потому что их в магазинах не было. БССР штамповала их дай боже.
Цитата Gorthauer ()
качество и внешний вид даже у самой дешевой "сраной" современной машины в РФ несравнимо лучше копейки

"Копейки" первых серий были настоящего фиатовского качества. Если ты не заметил, они до сих пор катаются и не сгнили.

Цитата Khael ()
вряд ли можно считать чем-то неоднозначным ввод продуктовых карточек на хлеб

Ржаной и пшеничный. При этом было два вида кукурузного, батя грит, вполне нормальный был хлеб, плюсом после окукурузивания традиционных с/х регионов с высокой урожайностью, заколосилось животноводство и мясо-молочка стала в разы доступнее.


Khael Дата: Вторник, 22.01.2019, 17:41 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 1271
Аватара Khael
Namer

Цитата Товарищ ()
они до сих пор катаются и не сгнили.

Уху. И пальто купленное в какомнить 52м тоже не сгнило, и калькулятор "электроника" и много других вещей. СССР- это просто проявленный кошмар капиталиста. Вещи не ломаются (понятно что ломаются, ломается всё, но заложеный срок службы выше раз в 20-30), цены фиксированы, жёсткий ГОСТ вообще на всё, в колбасе 95% чистого мяса, без кишок-хрящей и жира, масло натуральное а не пальмовое, медицина бесплатная...даже квартиру и ту через 3-5 лет просто так дают, покупать не надо. Ужас просто. Нуу...а на счёт мяса- все птицу или свиней держали в небольших городах, сёлах, на окраинах крупных городов. Благо корма не стоили вообще ничего.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 22.01.2019, 17:45
Товарищ Дата: Вторник, 22.01.2019, 17:55 | Сейчас играет в Ил-2 CoD, Magic Duels Сообщение # 1272
Ктулхе can into сhange!
Аватара Товарищ
Factor

Цитата Khael ()
даже квартиру и ту через 3-5 лет

Это очень и очень радужное представление. Реальность, это где-то от 10 до 25 лет, в зависимости от города.

Цитата Khael ()
в колбасе 95% чистого мяса, без кишок-хрящей и жира

Ооооочень сильно от сорта зависело, поверь мне, уж я этих колбас поел не мало.

Цитата Khael ()
масло натуральное а не пальмовое

С пальмовым маслом тоже всё очень не просто. Рекомендую почитать хорошую научную статью о нём. Если кратко, нет никакого единого "пальмового масла", есть куча продуктов от технических до не только не вредных, но и вполне полезных пищевых, которые делают из пальмовых плодов. Короче, ситуация точь-в-точь, как с рапсовым маслом.
Цитата Khael ()
Благо корма не стоили вообще ничего

Вот тут абсолютная правда. Доходило до смешного, когда в 70-х полностью ликвидировали проблему недостатка пшеничного и ржаного хлеба, а цену на него держали стабильно низкой, некоторые граждане его скупали авоськами для выращивания свиней.


Khael Дата: Вторник, 22.01.2019, 18:07 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 1273
Аватара Khael
Namer

Цитата Товарищ ()
Это очень и очень радужное представление. Реальность, это где-то от 10 до 25 лет, в зависимости от города.
Ну да, сильно зависело от местности, но 25- не, максимум до 10ти.
Цитата Товарищ ()
Ооооочень сильно от сорта зависело, поверь мне, уж я этих колбас поел не мало.
В самой дешёвой докторской варёнке, которая была к слову вообще всегда в магазинах, дефицитом всякие копчёные Московские были. 95%, это был гост. В 80е правда 95 снизили до 90.

Цитата
ГОСТ 23670-79, на 100 кг колбасы приходится: говядина жилованная высшего сорта — 25 кг; свинина жилованная полужирная — 70 кг; яйца куриные илимеланж — 3 кг; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2 кг; пряности и другие материалы (на 100 кг несолёного сырья): соль поваренная пищевая — 2090 г;  — 7,1 г; сахар-песок или глюкоза или кардамон молотые — 50 г. Срок хранения по ГОСТу колбасы составлял 72 часа.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 22.01.2019, 18:10
m00n1ight Дата: Вторник, 22.01.2019, 19:27 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 1274
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

(голосом Задорнова) Приготовьте свой анус... готовы? ВотЪ.
Khael Дата: Вторник, 22.01.2019, 19:39 | Сейчас играет в MTG Arena Сообщение # 1275
Аватара Khael
Namer

Цитата m00n1ight ()
ВотЪ.

RPG-механики игры:

Цитата
создавать оружие и инвестировать ресурсы в улучшение главной базы

Цитата
систему освобождения аванпостов

senile  newrus

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Сообщение отредактировал Khael - Вторник, 22.01.2019, 19:41
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 9 (Flood'n'Flame again)
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2019
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: