   |
| Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
К недавним прениям наброшу:
Цитата Стандартный чёс про «вот если бы X да Y, то тогда б я был законопослушный, ездил бы по правилам, жену б не бил и в лифте б не ссал, |
|
Цитата m00n1ight (  ) то тогда б я был законопослушный Если б за палладина играл- был бы законопослушный, а так как я злого колдуна отыгрываю- будьте добры уважать мой нейтрал-ивл и скажите спасибо что не хаотик! х) Добавлено (25.10.2019, 08:54) |
|
|
|
|
|
Цитата Khael ( ) лучше той же маски по всем параметрам. и литературно-художественная составляющая, и проработки мира-сюжета-персонажей DA:O весьма пафосен, поверхностен и вторичен. Это проявляется и в макросюжете: пробуждения злобного дракона, нашествие порождений тьмы, орден избранных для всеобщего спасения (попытка скрасить такой детский сад вассально-сюзеренными тёрками, конечно, похвальна, да только даже она совсем не вытягивает, она как версия ПЛиО для маленьких). Это проявляется и в персонажах: характеры из одной-двух черт, слабо прописанная мотивация, общая банальность (например, гном, любящий выпить и подраться — это не слишком-то оригинальный типаж). Это проявляется и в мэин-квесте: сбор армий в свою поддержку, KotORообразная структура — между прологом и эпилогом произвольное шатание по разным точкам на карте, а побочки слабо или вообще не связаны с основным заданием. Это проявляется и в образах с визуалом: тут местная мория, тут эльфийские леса, тут скучнейший теневой план. И везде эти длинные коричневые коридоры-кишки. По тем же пунктам у Маски. Есть действительно прекрасно структурированный сюжет, в котором история постепенно раскрывается сразу на нескольких уровнях (Акачи, предыдущий носитель голода, наш протагонист), а основная тема — искупление и принятие естественного хода вещей — куда интересней и нетривиальней, чем спасение мира от очередной хтони. Есть полновесные сопартийцы, хорошо вплетённые в историю. Есть неплохая, обусловленная сюжетом, механика голода. Есть яркие образы, как то: стена неверующих, умирающее сознание бога в астральном плане, затопленный город карг. И общее впечатление от MotB скорее как от древнего эпоса-легенды, чем как от обычного фентази. Так что с моей колокольни видится, что карта Маски всё же бьёт карту Драгонаги 
|
|
Цитата Rainbird ( ) По тем же пунктам у Маски. А ещё это почти что традиция эпичных эпосов с гуляниями по планам в дополнениях к НВН. Я про Hordes of Underdark, конечно. И была ещё такая статейка. |
|
Цитата m00n1ight ( ) И была ещё такая статейка Спасибо, интересный текст. К слову, автор там как раз подметил сходство MotB с эпосом о Гильгамеше, так что это у меня не ложное впечатление насчет параллелей с древними легендами. |
|
Rainbird, в ДАО сюжет раскрывается через персонажей, их переживание, диалоги и выбор, а не через "убейте архидемона, спасите мир", в этом плане он ОЧЕНЬ похож на КОТОР. От разговоров с Морриган или Стеном я был буквально в экстазе. Довольно интересны Зевран и Лиля. Крайне скучны и унылы Алистер и Винн. А ещё там множество по-настоящему великолепных текстов описаний, исторических справок и всего такого, что показывает мир с разных совершенно точек зрения, что нет в нём единой правды и люди по сути зло куда большее чем Мор или Архидемон. Маска же довольно банальна в этом плане, да есть доля пафоса и философии, но это совершенно женерик и односторонне. Интересно, но не настолько чтобы это как-то выделять в череде десятков других игр. Хотя конечно есть сотни игр в которых с этим всё куда хуже, тот же оригинальный нвн и нвн-2
|
|
Насчёт сеттинга в Маске - да, всё обрисовано лишь в общих чертах, но так игра явно сюжетоцентрична, а сюжет, буду настаивать, прекрасен. Мне такое нравится больше, чем, скажем, как в Pillars of Eternity, когда хорошо проработанный мир сочетается с неуклюже рассказанной историей. У DA:O же есть свои достоинства, но для меня они были погребены под общим впечатлением от игры.
|
|
Rainbird, разные вкусы, разные системы ценностей
Пиллары вообще ужасны в литературном плане- абсолютная графомания просто в 80% текста и в целом не вызывают ни малейшего отклика (ну за исключением двух персонажей прописанных Авеллоном)
|
|
Цитата Rainbird ( ) Есть действительно прекрасно структурированный сюжет, Который, кстати, вытаскивает на приемлимый уровень слитую концовку оригинальной кампании, я хочу заметить. Цитата Rainbird ( ) DA:O весьма пафосен, поверхностен и вторичен. Ну, кхе... Так можно охарактеризовать абсолютное большинство игр BioWare. Цитата Rainbird ( ) Это проявляется и в персонажах А сопартийцы в играх BioWare вообще большей частью одинаковые и кочующие из игры в игру почти не меняясь... |
|
Цитата Ilerian ( ) Который, кстати, вытаскивает на приемлимый уровень слитую концовку оригинальной кампании, я хочу заметить. Я вообще не люблю рассматривать их в рамках одной игры, чтоб средненькая оригинальная кампания не бросала тень на этот чудесный адд-он. Цитата Ilerian ( ) Так можно охарактеризовать абсолютное большинство игр BioWare Так я бы и не стал против этого возражать
|
|
Цитата Ilerian ( ) А сопартийцы в играх BioWare вообще большей частью одинаковые и кочующие из игры в игру почти не меняясь... хм? аналог Морриган, Лили или Стена? Морриган вообще уникальна...а её белый стих...ух...Вообще после ДАО игры биовейр стали сильно ниоч. Совершенно пустая, глупая и бессмысленная вторая часть и довольно сьедобная, но тем ни менее посредственная третья (которая больше про гринд ресурсиков и про секс с кунари, чем про что-то ещё). ДАО- лучшая игра этой студии. Ну ладно, вторая лучшая наравне с КОТОР. МЭ уже слабее и тащит скорее достаточно редким в РПГ сай-фай сеттингом (первые две части) и хорошим артдизайном. Но нигде персонажи больше особо не цепляют. Тот же Гаррус или Тали- абсолютно шаблонны, хоть и довольно при этом харизматичны. |
|
|
|
Точно, вот куда я ещё не хвастался. Смотрите, я сделал карту континента для одного из моих НРИ-кампейнов, и я даже почти доволен.
|
|
Цитата m00n1ight ( ) #мимокрокодил Причём это всё не выглядит как наработанный авторский стиль, как характерные фишки (вроде фетиша на огромные скелеты у Обсидиан), это выглядит как простое нежелание сходить с проторенных троп. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) #мимокрокодил Цитата "Примеры: Тейн Криос (Mass Effect 2), Прозорливый Цзу (Jade Empire), Стэн (Dragon Age: Origins) Цитата С чувством юмора дела у них обстоят неважно. Эммм...шта? О_О у Стэна просто ОФИГЕННОЕ чувство чёрного юмора, тот кто это писал явно НИКОГДА не брал его вместе с Морриган. Что ещё раз подтверждает- люди которые обобщают просто не играли. С Джек и Морриган- то же самое...абсолютное разные типажи. Битая жизнью блатная пацанка и циничная эгоистичная ведьма с манерами королевы, что может быть более похожим? Тот кто это писал- идиот, нет, не так, дибил. Полный, 100%. ПС. с таблички перевода "вы начинаете играть горожанинам"- дальше не смог смотреть...хочу это развидеть. Хотя бы вычитывали что ли... Добавлено (26.10.2019, 07:41) |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Уж сколько лет смотреть противно, а всё смотрите! Коре состоит не только из бесноватых. Хоть в последнее время количество их коментариев и стремится к бесконечности. Цитата m00n1ight ( ) Видимо, есть тут какие-то параллели с нежной любовью к играм Spiders Я не фанбойствовал по их играм. Guilty pleasure как оно есть. |
|
|
|
Цитата Чума ( ) Реакция волшебна. просто констатация факта. примерно то же я бы сказал человеку, который бы обвинял Булгакова или Хайнлайна в штампах и вторичности. если человек несёт полную околесицу, никак не коррелирующую с реальностью- он дебил. Это слово собирает в себя все категории, как больных и нуждающихся в лечении, так и просто глупых и необразованных. Щито поделать. |
|
Цитата Khael ( ) Если проводить паралели, то у этих персонажей есть действительно прототипы, но не в играх биоварей, а в фильмах-книгах. Тэйн- плачущий убийца, просто содран, морриган- несказочная малефисента (правда она тогда ещё не вышла так что тут вопрос кто из ху), Стэн- ну тут собирательный образ из самурая и тёмного рыцаря...мрачный самурай, опозоренный самурай, Джек- уличная сиротка-пацанка-хулиганка, прямо со страниц любого романа Гибсона. Кто такой ХК ? Из какой игры? |
|
Цитата ukdouble1 ( ) "За углом перед комнатой поставил портал. Сколдовал невидимость и в таком виде побежал к магистру учиться. Кликнул по нему, герой вышел из невидимости, вступил в диалог, выучил единичку, и, пока магистр не ударил его, быстро портанулся обратно за угол. Опять сколдовал невидимость и повторил всю процедуру. Таким образом поднял навык на 5 единиц" Номерной TES? В Визардрях VII и VIII ничего такого не припомню, хотя всякое может быть. И уж точно это не серия M&M. Цитата ukdouble1 ( ) Они бы у меня карты с телепузиками выпустили Не понимаю этого хэйта. Вполне приличные арты, хоть и с понями. |
| |||
И, кажется, большинство из них принадлежат всего двум пользователям.
