Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 53)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
|
|
Цитата darer333 (  ) В ДАО и старых балдурсах воры с кинжалами хороши Настолько хороши, что всё равно приходят к тому, что берут в руки полноразмерное оружие? В ДА:О дпс с двух полноразмерных пух у того же вора будет больше (что у дуэлянта, что у ассасина), ножи используются только до того момента, как не возьмётся талант на возможность использования полноразмерки. В БГ 1-2 вообще смысла ножевика делать большого нет из-за общей сумбурности боёвки вору проще настреливать из лука/арбалета, чем бежать в замес и умереть от случайного фаерболла. Да и чистый вор в БГ 1-2 изначально странная идея, честно говоря. |
|
Цитата Хоттабыч ( ) полная блокировка мессенджера Telegram в России не ожидается Роскомнадзор частично блокирует Telegram, — «Москва 24» Медленная загрузка видео в мессенджер, на которую жалуются пользователи с начала года, происходит из-за новых ограничений со стороны Роскомнадзора, заявил собеседник издания. |
|
Цитата Cringe ( ) В ДА:О дпс с двух полноразмерных пух у того же вора будет больше (что у дуэлянта, что у ассасина), ножи используются только до того момента, как не возьмётся талант на возможность использования полноразмерки. Цитата Cringe ( ) В БГ 1-2 вообще смысла ножевика делать большого нет из-за общей сумбурности боёвки вору проще настреливать из лука/арбалета, чем бежать в замес и умереть от случайного фаерболла. Да и чистый вор в БГ 1-2 изначально странная идея, честно говоря. |
|
Цитата darer333 ( ) Бэкстебы отключаются при полноценных мечах А они и не нужны, там в среднем урон с двух полноразмерных пух выше, чем с ножами даже с бэкстабами под оглушением каким-нибудь (т.е., в лицо, а не в спину). Цитата darer333 ( ) Чтобы по-быстрому выключать с инвиза мерзких магов С этим лучник справляется куда как лучше, не рискуя получить какой-нить УЖОС в лицо. В БГ 1-2 рогу вообще, как мне кажется, в сапера можно переименовать - единственная его уникальная задача в игре, лол. |
|
# 2608 | | FromLeftShoulder | 520
Цитата darer333 ( ) в партийках воры и по урону опережают обычных воинов далеко не везде и не всегда. в грамотных ММО работает камень-ножницы-бумага и есть разделение типов урона и брони (или другие механики ранжирования, например нелинейная зависимость снижения урона от значения брони, у мага в лучшей тряпке 100армора, у палпалыча - 1000, 100армора режет урон на 20%, 1000 - на 95%, у мага 1000хп, у палыча - 10000 и так далее). кинжалы работают против "тряпок", приблизиться к главному ДД в ткани или коже со спины в инвизе, убить одним ударом и снова в инвиз, потому что они сами ваншотные, и против танка сделать ничего не могут, против контроля не могут, АоЕ у них нет, это кожаный 1таргетмилиДД, который дохнет с пары ударов или прокастов и это обычно сугубо ПвП класс, в ПвЕ им вообще не ходят, а вот дуэляться или на штурм городов - да. Играть за кинжальщика в ММО - это всегда либо для знатных мазохистов, либо для очень опытных ПКшеров. Тот же лучник вносит такой же урон, имеет те же доты, но дамажит не подходя на расстояние удара себе в ебало щитом. Кинжалы говно почти во всех играх, и даже в днд никакие бекстабы не помогут сифу против условного блядьмастера, а уж заковырять ими любую нежить..удачи, аха, кровотечение на неё повесь, а ещё попробуй отравить впридачу, ахах, со спины зайди ещё. В лучшем случае мужик с кинжалами - это партийный ситуативный игрок, которого таскают для проверок на стритвайз, стил, обнаружение и обезвреживание ловушек и чтобы в книге заклинание "стука" слот не занимало. Если это не так - в системе что-то охуенно сломалось. Самое ультимативное оружие ближнего боя в 3.5 к слову - это кулаки монаха. Ненавижу играть за монаха, но это факт, любое, самое имбовое оружие в трёхсполовиннике проигрывает безоружному бою у него. Там и куча ударов, и куча урона, и похер нежить ты, живое существо или механизм, оружие не надо, броня не надо, АС выше чем у танка в фуллплейте и со щитом, и почти полный иммунитет к заклинаниям и дальнему бою.  |
|
|
|
# 2610 | | FromLeftShoulder | 520
Цитата Бобёр ( ) Урон не хуже чем у меча это неправда, урон единичной атаки всегда сильно ниже, чем у меча. ДПС - да, может быть не хуже, но тут не учитывается например механика снижения урона, против техники тысячи порезов множество врагов имеют банальное снижение урона. и казалось бы, 5 ударов по 2-3 урона не хуже 2х ударов по 3-6, а то и лучше, только вот это до вычета 1-2единиц урона. и получится у нас что кинжал наносит 5 ударов по 0-1 урона, а меч наносит 2 удара по 2-4. В ДнД есть механика вычета урона, просто она никак не связана напрямую с бронёй, а идёт совершенно отдельной механикой. Цитата Бобёр ( ) Быстрые атаки (в непошаге) сбивают каст. опять же в днд есть всякая метамагия, то же заклинание можно сделать мгновенным, пусть оно и будет занимать более высокие слоты, но главный минус - маг может быть призывателем, всё его оружие уже с ним на момент начала боя, саммоны мгновенно вступают в драку. Цитата Бобёр ( ) игнорируют броню. почти нигде такого не встречал, игнора брони у кинжалов не было ни в одной игре которую я знаю, было снижение на ту или иную величину каким-то отдельным (не связанным с кинжалами) навыком какого-нибудь воровского класса (он мог бы работать и с условными камами или шпагами), но куда чаще оно встречается на...молотах или топорах. А уж со 100% вероятностью - на магии. Цитата Бобёр ( ) Ибо +1 урона срабатывает больше раз за единицу времени. тут важнее для крит.билдов, а +1 урона нужно чтобы нивелировать -2урона с ПУ который делает кинжалы вообще бесполезными, наносящими лишь минимальный урон. Цитата Бобёр ( ) Именно у кинжалов самые большие криты, да, кинжалы для крит-билдов. но криты - это шансы, шансы - не гарантия, ты не контролируешь шансы, а 100% критов ничто не даёт. К тому же (опять же возвращаясь к примеру ДнД) у множества противников (например вся нежить и все механизмы, а так ряд игровых классов с соответствующими перками) полный иммунитет к ударам в спину и критическим ударам. В отдельных системах крит.билды тащат, например в первых фоллаутах, особенно показывая запредельные значения, но они снова-таки никак там не связаны с кинжалами, больше со снайперскими винтовками. Резюмируя - без конкретной выборки из хотя бы 100 игр с различными игровыми системами, говорить о кинжалах как о лучшем оружии бессмысленно. А когда будут конкретные примеры - окажется, что они говно и очень посредственное говно в подавляющем большинстве случаев. |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Урон не хуже чем у меча. Всегда хуже, лол. Как раз повышенные криты с бэкстабами и призваны это компенсировать. Но только есть проблема - меч работает всегда, а с бэкстабами и критами приходится изъёбствовать. Цитата Бобёр ( ) Сплошные плюсы без минусов. Меньший рейндж, базовый урон (без разгона критов и использования бэкстабов) может просто о броню разбиться, зависимость от сопартийцев (нужно, чтоб кто-то отвлекал врага, чтоб ему можно было в спину совать). А меч он и в Африке меч - работает всегда и без условий. Цитата FromLeftShoulder ( ) почти нигде такого не встречал В Боевых Братках, например. Единственный способ залутать броню с трупа неповрежденной. |
|
|
|
# 2614 | | FromLeftShoulder | 520
Цитата Cringe ( ) В Боевых Братках, например. ну возможно, это входит в "почти". но там точно он не был "лучшим оружием") |
|
# 2615 | | FromLeftShoulder | 520
Цитата Mercutio ( ) зачастую кинжал - это дпс оружие в руках у мага, аха, стартовое дефолтное оружие в условной Нэвэрвинтере, помню как пошёл мой маг всех кинжалом этим резать...личей, драконов, бандитов - не остановишь, миллионы урона в наносекунду! А рога с луком и вкачанный на лук внезапно дамажит даже больше, чем с кинжалом, потому что и криты и атаки исподтишка работают и с луком, а урона у него больше, и тратить фиты на живучесть ему не нужно, всякие перекаты, уклонения и атаки по возможности, можно вкидывать всё сугубо в ДПС, потому что он не торгует лицом клоскомбат, а стоит накидывает издалека себе по несколько стрел за один выстрел. Цитата Mercutio ( ) А что касается классов то стоит различать умения класса (кинжал в руках роги с соответствующей прокачкой) и свойства ОРУЖИЯ (кинжал в руках мага, подсказать почему у них урон разный будет? потому что он определяется НЕ оружием, а КЛАССОМ, внезапно). И может так статься, что кинжал совсем не дамажит, и дело вообще не в оружии, а в связке "класс+билд+оружие", чтобы кинжал дамажил надо овер 100500 фитов взять, играть правильным классом и с правильными статами. А игр в которых оружие даёт какие-то навыки само по себе - не так уж и много. |
|
Как-бэ... Кхаэлюшка между строк читать надо же) Мы тут в Карпг сообществе дядек, а не в школе первую в жизни игру обсуждаем
 Как-бы понятно, что Бобер не о кинжале в чистом виде, а обо всем, что вокруг него накручено. Не, ну ты не стесняйся, можешь еще шире развернуть объяснение |
|
# 2617 | | FromLeftShoulder | 520
Цитата Mercutio ( ) не о кинжале в чистом виде, а обо всем, что вокруг него накручено. что вокруг него накручего чего не накручено вокруг лука или рапиры? в целом про "оружие для ловкачей"? там ещё сабля, даже кнут есть, длинный меч может быть фехтовальным даже. Если про "всё что накручено" - речь в целом о классах и билдах милиДД получается со всем их арсеналом примочек. И да, ни одного ДД я бы не назвал имбой, в бою куда важнее не миллионы урона, а не дохнуть, дохлый ДД не дамажит и имбой его труп считать не выйдет. Следственно механики выживания важнее механик нанесения урона, дипсы разогнать в космос вообще ума много не надо. Хотя о чём это я, у нас же не бгомерзкое ММО, сейвскам зарешает) |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Хотя о чём это я Ты-то?)) Да, по моему об о всем, что тебе в голову придет))) Так-то про кинжал было сказано вскользь, больше как ирония/сетования про то, что во многих играх с кинжала урона вылетает больше, нежели с двуручного меча). Как-бы +/- никто не отрицает всего того, что ты там наперечислял)) П.С. у меня-то в стиме ММО, в топах по часам, и это пвп;-) Ща просто старый стал, соревновательный дух поубавился и жопу свою берегу;-) |
|
# 2619 | | FromLeftShoulder | 520
Цитата Mercutio ( ) во многих играх с кинжала урона вылетает больше, нежели с двуручного меча) игровая условность же для балансировки роли классов. кто-то наносит много урона, но быстро дохнет, кто-то мало, но долго живёт. Частично приводит к лудонарративному диссонансу, когда огромный воин в пафосной броне ударом двуручного молота наносит урон меньше, чем ребёнок-хоббит ударом кинжала. Обосновывается тем, что от удара молота легче увернуться и он заметнее, а удар из-за спины будет идти по ярёмной вене, сухожильям, паховой вене и тп, то есть из-за своей внезапности его сложно предотвратить, потому он нанесёт огромный урон в самое уязвимое место. На деле - просто чтобы игроку было интереснее играть, так-то любой пропущенный в бою удар молотом с огромной вероятностью станет последним, даже если просто собьёт тебя с ног не нанеся повреждений. Вокруг мили-боёвки в ролевых играх вообще множество условностей, ту же механику переломов вообще сложно где-то встретить, в итоге всё списывается на "криты", которые просто наносят больше урона. Но не только, если у нас есть колдун с заклинанием виша - почему вообще начинается бой? Почему он просто не убьёт врагов банально потратив желание?) В общем не люблю самую ходовую имплементацию критического попадания, как просто х2-4 урона, критическое - это должна быть травма, которая мгновенно выводит врага из боя и делает его небоеспособным, а не "2 по цене одного". От такого разве что "боссов" можно в сюжетную броню одеть. Ну или вообще убрать "критический урон" из игр по-хорошему, заменить активными навыками нацеленными на то, чтобы повесить эффект (режущий удар по артерии - кровотечение, дробящий удар по голове - ошеломление, колющий удар в грудь - пневмоторакс, а дальше уже проверка на реакцию, стойкость и броню, а так же силу удара, пробил-не пробил, опять же, ввести стамину и механику усталости, дать возможность усиливать удары за счёт трат выносливости, чтобы ударить быстрее или сильнее, появится ресурсменеджмент не только у кастеров, но и у бойцов), но тут опять же нужно вводить зонирование урона, разделение типов урона, зонирование защиты, разделение типов защиты, то есть идти по пути усложнения, сегодня очень непопулярному, а не просто навернуть "выбрось на кубике 19-20 - сделай вместо одного удара 3", то есть упрощения, сегодня очень популярному. Цитата Mercutio ( ) жопу свою берегу это ты мудро поступаешь) Цитата Mercutio ( ) Заходи - не бойся, выходи - не плач главное тезис выше не забывай) |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 1таргетмилиДД, который дохнет с пары ударов или прокастов и это обычно сугубо ПвП класс, в ПвЕ им вообще не ходят |
|
Цитата ukdouble1 ( ) В АоД кинжал, имхо, проигрывает копью очень: уж больно велик среднестатистический порог брони. А без яда вообще бессмысленнен. Не согласен — если помимо навыка кинжалов разгонять навык критических ударов и делать прицельные удары, то ножики становятся весьма сильным оружием из-за наложения штрафов к характеристикам и полного игнорирования защиты от урона при критах. А яд нужен всегда, не только для одних лишь кинжалов. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) да, хорошая вполне. Там раны от критов были) До 4-х штук по памяти. Каждая ухудшала все, калекой делала. В бою снять нельзя вроде (может на выс.лвл разве что). Цитата ukdouble1 ( ) Вор9/теневой танцор2/ассасин9 ни разу не знакомо? Кхаэль скорее всего про ммо говорит, типа линаги или воф. Впрочем это скорее про соло-пве, в рейдах вполне себе все классы уживаются. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Как по мне, там по убывающей метательное-копьё-арбалет-кинжал-всё остальное. Впрочем, если играть боевым персонажем, то прокачка вообще не важна, как и тактика, хоть головой об клаву долбись. А небоевой в любом случае будет случае завязан на меткие тычки в оглушённых, запутанных, ещё каких-то там. Яд обязателен на всё, заточка тоже. Подвиги - это вынос перевала гибридным персонажем в изначальной версии игры и чемпион арены со стартом 4 в силе, ловкости и выносливости. Какие уж тут копья... Хотя если бы я захотел Крыс пройти в соло с упором на ближний бой, то всё же копьё выбрал бы. |
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal# 2626 | | Horus_Luperkal | -174
Цитата ukdouble1 ( ) (а в ПФ для бэкстаба достаточно бить вдвоём) Никогда еще получение читерной +N d6 "подлой атаки" не было таким чиловым. Цитата ukdouble1 ( ) Вор9/теневой танцор2/ассасин9 И кинжал с легким щитком +5 (для максимальной АС). Совмещается всё лучшее от плута (читерная +N d6 "подлая атака", и разогнанный от ловкости и легкого щитка +5 АС) и почти полный потенциал мага (полный гримуар хай-левел заклов) |
|
Цитата Бобёр ( ) если бы я захотел Крыс пройти в соло с упором на ближний бой, то всё же копьё выбрал бы. Цитата Бобёр ( ) Впрочем, если играть боевым персонажем, то прокачка вообще не важна, как и тактика, хоть головой об клаву долбись. |
|
# 2628 | | FromLeftShoulder | 520
Цитата ukdouble1 ( ) Вор9/теневой танцор2/ассасин9 ни разу не знакомо? я играл таким билдом в НВН) не помню распределение точно только, энивей к 40му у меня и танцор и ассассин был по 10. И...он сосёт шо ппц, у каждого встречного вампира, лича и голема, коих 80% врагов в игре, у каждого мага, который выбивает очень много хп за один прокаст, у каждой толпы из 20 скелетов, которые обступают тебя со всех сторон, в общем у всех. Игра за сифа в днд - это мазохизм чистой воды, я конечно прошёл, но это был самый сейвскамный и мучительный опыт, который я имел. Самым простым опытом была игра за блейдмастера с обычным лонгсуордом. Цитата ukdouble1 ( ) В 3.0 и 3.5 3.0, там можно было разгонять криты из разных источников, расширение крит.диапазона стакалось. и потому были возможны билды критующие почти каждым ударом. в 3.5 лавочку прикрыли. И если говорить про критовиков - лучше не через вора, а через воин-мастер клинка идти билдиться, перки у воина каждые 2 уровня, а не каждые 3 как у вора, а это дополнительно 2 перка на каждые 10 лвл, эпический фокус на оружии и все дела. В гузно этих танцоров диско и курителей гашиша. Цитата ukdouble1 ( ) АС у нас вроде был про это разговор, но реализация АС в ДнД - это худшая имплементация механики брони в истории игр эвэр, фуллплейты повышающие УКЛОНЕНИЕ даже на анекдот не тянут конечно, убожество со сбиванием брони в ДОС2 и то менее неудобно и нелогично) Цитата Mercutio ( ) Впрочем это скорее про соло-пве, в рейдах вполне себе все классы уживаются. в рейды некоторые классы вообще не берут, бижу ими выбить ну оооооочень сложно, просто потому что твой класс бесполезен в рейде. Некоторых берут всего 2-3 человека на рейд из 30-40 человек. Кто всегда в дефиците - хорошие хилы, хилы и саппорты без проблем попадут в любой рейд, их всегда не хватает, только вот в ПвЕ играть за хила в соло очень больно. Ну и да, разные наборы экипировки для ПвП, ПвЕ и рейдов, и разные билды, в том же ВоВ или ГВ можно переключать мастерки и навыки. МилиДД как раз в рейды берут ну КРАЙНЕ неохотно, потому что их хер отхилишь, они или в лужах ложатся или с одного АоЕ прокаста падают, даже их отхиливать и ресать - это неэффективные траты маны, потому больше предпочтение отдаётся рейнджерам и магам. А мильщик должен быть в плэйте и со щитом, чтобы держать урон, в идеале иметь самоотхил и агро-скилл, чтобы подтанковывать.Мильщиков в рейде человек 5 максимум, обычно 2-3: основной танк, второй танк, чтобы переагрить когда основного отлечивают, и тот чувак который ни рыба ни мясо, но вдруг оба танка лягут сможет 15 секунд продержаться, пока подымают основного танка, это может быть и рога, но какой-нибудь очень специфичный с огромным лайфстилом и уклонением, но проблемой такого роги будет то, что у него не бывает таунта, то есть все остальные игроки должны прекратить бить босса, чтобы не перетягивать агро на себя, иначе ляжет весь рейд и придётся проходить с самого начала. Агро (вдруг кто не в курсе) - это агрессия моба на игрока, который нанёс ему самый высокий урон, а таунт - специфичная абилка "танкующих" классов, держать внимание врага на себе и не давать ему отвлекаться на того, кто кусает больнее всех, в идеале танк вообще должен держать свою цель спиной к рейду, чтоб он площадные атаки кастовал в противоположном направлении. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Тактика со щитом, тактика брони и тактика с уворотом несколько отличаются. 1. Берёшь первые четыре первичные характеристики. 2. Выбираешь боевой навык и защитный навык. 3. Заходишь в бой. 4. Наводишь курсор на врага. 5. Нажимаешь на мышке левую кнопку. 6. Повторяешь пункты 4-5, пока враги не кончатся. 7. Если бой всё же не пройден, загружаешья, идёшь в лист персонажа, распределяешь тонну свободной экспы по двум выбранным навыкам и криту (произвольным образом). Идёшь в магазин, покупаешь самое дорогое оружие и броню. 8. ??? 9. PROFIT Можем переползти в тему AoD, но можешь просто поверить, чистым боевиком она скучная, кроме пары-тройки боёв. Если не брать харизму, не качать мирные навыки и не давать щит бойцу с уворотом, проблем нет. |
|
Цитата Horus_Luperkal ( ) лучше маг 7/плут 3/ мистический трикстер 10. Я про игры на ДнД 3.0 писал (НвН 1 в первую очередь) Цитата Бобёр ( ) Можем переползти в тему AoD |
|
|
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal |
| |||