Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 53)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
|
|
Цитата darer333 (  ) В ДАО и старых балдурсах воры с кинжалами хороши Настолько хороши, что всё равно приходят к тому, что берут в руки полноразмерное оружие? В ДА:О дпс с двух полноразмерных пух у того же вора будет больше (что у дуэлянта, что у ассасина), ножи используются только до того момента, как не возьмётся талант на возможность использования полноразмерки. В БГ 1-2 вообще смысла ножевика делать большого нет из-за общей сумбурности боёвки вору проще настреливать из лука/арбалета, чем бежать в замес и умереть от случайного фаерболла. Да и чистый вор в БГ 1-2 изначально странная идея, честно говоря. |
|
Цитата Хоттабыч ( ) полная блокировка мессенджера Telegram в России не ожидается Роскомнадзор частично блокирует Telegram, — «Москва 24» Медленная загрузка видео в мессенджер, на которую жалуются пользователи с начала года, происходит из-за новых ограничений со стороны Роскомнадзора, заявил собеседник издания. |
|
Цитата Cringe ( ) В ДА:О дпс с двух полноразмерных пух у того же вора будет больше (что у дуэлянта, что у ассасина), ножи используются только до того момента, как не возьмётся талант на возможность использования полноразмерки. Цитата Cringe ( ) В БГ 1-2 вообще смысла ножевика делать большого нет из-за общей сумбурности боёвки вору проще настреливать из лука/арбалета, чем бежать в замес и умереть от случайного фаерболла. Да и чистый вор в БГ 1-2 изначально странная идея, честно говоря. |
|
Цитата darer333 ( ) Бэкстебы отключаются при полноценных мечах А они и не нужны, там в среднем урон с двух полноразмерных пух выше, чем с ножами даже с бэкстабами под оглушением каким-нибудь (т.е., в лицо, а не в спину). Цитата darer333 ( ) Чтобы по-быстрому выключать с инвиза мерзких магов С этим лучник справляется куда как лучше, не рискуя получить какой-нить УЖОС в лицо. В БГ 1-2 рогу вообще, как мне кажется, в сапера можно переименовать - единственная его уникальная задача в игре, лол. |
|
# 2608 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата darer333 ( ) в партийках воры и по урону опережают обычных воинов далеко не везде и не всегда. в грамотных ММО работает камень-ножницы-бумага и есть разделение типов урона и брони (или другие механики ранжирования, например нелинейная зависимость снижения урона от значения брони, у мага в лучшей тряпке 100армора, у палпалыча - 1000, 100армора режет урон на 20%, 1000 - на 95%, у мага 1000хп, у палыча - 10000 и так далее). кинжалы работают против "тряпок", приблизиться к главному ДД в ткани или коже со спины в инвизе, убить одним ударом и снова в инвиз, потому что они сами ваншотные, и против танка сделать ничего не могут, против контроля не могут, АоЕ у них нет, это кожаный 1таргетмилиДД, который дохнет с пары ударов или прокастов и это обычно сугубо ПвП класс, в ПвЕ им вообще не ходят, а вот дуэляться или на штурм городов - да. Играть за кинжальщика в ММО - это всегда либо для знатных мазохистов, либо для очень опытных ПКшеров. Тот же лучник вносит такой же урон, имеет те же доты, но дамажит не подходя на расстояние удара себе в ебало щитом. Кинжалы говно почти во всех играх, и даже в днд никакие бекстабы не помогут сифу против условного блядьмастера, а уж заковырять ими любую нежить..удачи, аха, кровотечение на неё повесь, а ещё попробуй отравить впридачу, ахах, со спины зайди ещё. В лучшем случае мужик с кинжалами - это партийный ситуативный игрок, которого таскают для проверок на стритвайз, стил, обнаружение и обезвреживание ловушек и чтобы в книге заклинание "стука" слот не занимало. Если это не так - в системе что-то охуенно сломалось. Самое ультимативное оружие ближнего боя в 3.5 к слову - это кулаки монаха. Ненавижу играть за монаха, но это факт, любое, самое имбовое оружие в трёхсполовиннике проигрывает безоружному бою у него. Там и куча ударов, и куча урона, и похер нежить ты, живое существо или механизм, оружие не надо, броня не надо, АС выше чем у танка в фуллплейте и со щитом, и почти полный иммунитет к заклинаниям и дальнему бою.  |
|
|
|
# 2610 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата Бобёр ( ) Урон не хуже чем у меча это неправда, урон единичной атаки всегда сильно ниже, чем у меча. ДПС - да, может быть не хуже, но тут не учитывается например механика снижения урона, против техники тысячи порезов множество врагов имеют банальное снижение урона. и казалось бы, 5 ударов по 2-3 урона не хуже 2х ударов по 3-6, а то и лучше, только вот это до вычета 1-2единиц урона. и получится у нас что кинжал наносит 5 ударов по 0-1 урона, а меч наносит 2 удара по 2-4. В ДнД есть механика вычета урона, просто она никак не связана напрямую с бронёй, а идёт совершенно отдельной механикой. Цитата Бобёр ( ) Быстрые атаки (в непошаге) сбивают каст. опять же в днд есть всякая метамагия, то же заклинание можно сделать мгновенным, пусть оно и будет занимать более высокие слоты, но главный минус - маг может быть призывателем, всё его оружие уже с ним на момент начала боя, саммоны мгновенно вступают в драку. Цитата Бобёр ( ) игнорируют броню. почти нигде такого не встречал, игнора брони у кинжалов не было ни в одной игре которую я знаю, было снижение на ту или иную величину каким-то отдельным (не связанным с кинжалами) навыком какого-нибудь воровского класса (он мог бы работать и с условными камами или шпагами), но куда чаще оно встречается на...молотах или топорах. А уж со 100% вероятностью - на магии. Цитата Бобёр ( ) Ибо +1 урона срабатывает больше раз за единицу времени. тут важнее для крит.билдов, а +1 урона нужно чтобы нивелировать -2урона с ПУ который делает кинжалы вообще бесполезными, наносящими лишь минимальный урон. Цитата Бобёр ( ) Именно у кинжалов самые большие криты, да, кинжалы для крит-билдов. но криты - это шансы, шансы - не гарантия, ты не контролируешь шансы, а 100% критов ничто не даёт. К тому же (опять же возвращаясь к примеру ДнД) у множества противников (например вся нежить и все механизмы, а так ряд игровых классов с соответствующими перками) полный иммунитет к ударам в спину и критическим ударам. В отдельных системах крит.билды тащат, например в первых фоллаутах, особенно показывая запредельные значения, но они снова-таки никак там не связаны с кинжалами, больше со снайперскими винтовками. Резюмируя - без конкретной выборки из хотя бы 100 игр с различными игровыми системами, говорить о кинжалах как о лучшем оружии бессмысленно. А когда будут конкретные примеры - окажется, что они говно и очень посредственное говно в подавляющем большинстве случаев. |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Урон не хуже чем у меча. Всегда хуже, лол. Как раз повышенные криты с бэкстабами и призваны это компенсировать. Но только есть проблема - меч работает всегда, а с бэкстабами и критами приходится изъёбствовать. Цитата Бобёр ( ) Сплошные плюсы без минусов. Меньший рейндж, базовый урон (без разгона критов и использования бэкстабов) может просто о броню разбиться, зависимость от сопартийцев (нужно, чтоб кто-то отвлекал врага, чтоб ему можно было в спину совать). А меч он и в Африке меч - работает всегда и без условий. Цитата FromLeftShoulder ( ) почти нигде такого не встречал В Боевых Братках, например. Единственный способ залутать броню с трупа неповрежденной. |
|
Хех, на всякий случай обращаю внимание на то, что у вас тут "я тебе про Фому, ты мне про Ерёму" (впрочем как и всегда).
Бобер говорит абстрактно, на основе своего субъективного опыта, Даре и Сайлон с оружия на классы перешли, ну а Кхаэль (впрочем как и всегда) про все и про ничего - ммо, метамагия, монахи, ща до ебли дойдет) Ну примерно так. Так-то в днд даггер в два раза меньше урона за атаку наносит, нежели лонгсворд. Но вот модификаторы сил/лвк эту разницу могут сильно минимизировать, что как по мне не очень логично. А что касается классов... Ну ту уж извините... что за смысл/нарратив в этот класс вложен, то и имеем. При этом логично, что урон меча по нагруднику для человека мизерный, а пырнуть кинжалом в прорезь на шлеме - совсем другое дело. Что касается игр, то тут Бобер в целом прав, зачастую кинжал - это дпс оружие. |
|
# 2614 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата Cringe ( ) В Боевых Братках, например. ну возможно, это входит в "почти". но там точно он не был "лучшим оружием") |
|
# 2615 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата Mercutio ( ) зачастую кинжал - это дпс оружие в руках у мага, аха, стартовое дефолтное оружие в условной Нэвэрвинтере, помню как пошёл мой маг всех кинжалом этим резать...личей, драконов, бандитов - не остановишь, миллионы урона в наносекунду! А рога с луком и вкачанный на лук внезапно дамажит даже больше, чем с кинжалом, потому что и криты и атаки исподтишка работают и с луком, а урона у него больше, и тратить фиты на живучесть ему не нужно, всякие перекаты, уклонения и атаки по возможности, можно вкидывать всё сугубо в ДПС, потому что он не торгует лицом клоскомбат, а стоит накидывает издалека себе по несколько стрел за один выстрел. Цитата Mercutio ( ) А что касается классов то стоит различать умения класса (кинжал в руках роги с соответствующей прокачкой) и свойства ОРУЖИЯ (кинжал в руках мага, подсказать почему у них урон разный будет? потому что он определяется НЕ оружием, а КЛАССОМ, внезапно). И может так статься, что кинжал совсем не дамажит, и дело вообще не в оружии, а в связке "класс+билд+оружие", чтобы кинжал дамажил надо овер 100500 фитов взять, играть правильным классом и с правильными статами. А игр в которых оружие даёт какие-то навыки само по себе - не так уж и много. |
|
Как-бэ... Кхаэлюшка между строк читать надо же) Мы тут в Карпг сообществе дядек, а не в школе первую в жизни игру обсуждаем
 Как-бы понятно, что Бобер не о кинжале в чистом виде, а обо всем, что вокруг него накручено. Не, ну ты не стесняйся, можешь еще шире развернуть объяснение |
|
# 2617 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата Mercutio ( ) не о кинжале в чистом виде, а обо всем, что вокруг него накручено. что вокруг него накручего чего не накручено вокруг лука или рапиры? в целом про "оружие для ловкачей"? там ещё сабля, даже кнут есть, длинный меч может быть фехтовальным даже. Если про "всё что накручено" - речь в целом о классах и билдах милиДД получается со всем их арсеналом примочек. И да, ни одного ДД я бы не назвал имбой, в бою куда важнее не миллионы урона, а не дохнуть, дохлый ДД не дамажит и имбой его труп считать не выйдет. Следственно механики выживания важнее механик нанесения урона, дипсы разогнать в космос вообще ума много не надо. Хотя о чём это я, у нас же не бгомерзкое ММО, сейвскам зарешает) |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Хотя о чём это я Ты-то?)) Да, по моему об о всем, что тебе в голову придет))) Так-то про кинжал было сказано вскользь, больше как ирония/сетования про то, что во многих играх с кинжала урона вылетает больше, нежели с двуручного меча). Как-бы +/- никто не отрицает всего того, что ты там наперечислял)) П.С. у меня-то в стиме ММО, в топах по часам, и это пвп;-) Ща просто старый стал, соревновательный дух поубавился и жопу свою берегу;-) |
|
# 2619 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата Mercutio ( ) во многих играх с кинжала урона вылетает больше, нежели с двуручного меча) игровая условность же для балансировки роли классов. кто-то наносит много урона, но быстро дохнет, кто-то мало, но долго живёт. Частично приводит к лудонарративному диссонансу, когда огромный воин в пафосной броне ударом двуручного молота наносит урон меньше, чем ребёнок-хоббит ударом кинжала. Обосновывается тем, что от удара молота легче увернуться и он заметнее, а удар из-за спины будет идти по ярёмной вене, сухожильям, паховой вене и тп, то есть из-за своей внезапности его сложно предотвратить, потому он нанесёт огромный урон в самое уязвимое место. На деле - просто чтобы игроку было интереснее играть, так-то любой пропущенный в бою удар молотом с огромной вероятностью станет последним, даже если просто собьёт тебя с ног не нанеся повреждений. Вокруг мили-боёвки в ролевых играх вообще множество условностей, ту же механику переломов вообще сложно где-то встретить, в итоге всё списывается на "криты", которые просто наносят больше урона. Но не только, если у нас есть колдун с заклинанием виша - почему вообще начинается бой? Почему он просто не убьёт врагов банально потратив желание?) В общем не люблю самую ходовую имплементацию критического попадания, как просто х2-4 урона, критическое - это должна быть травма, которая мгновенно выводит врага из боя и делает его небоеспособным, а не "2 по цене одного". От такого разве что "боссов" можно в сюжетную броню одеть. Ну или вообще убрать "критический урон" из игр по-хорошему, заменить активными навыками нацеленными на то, чтобы повесить эффект (режущий удар по артерии - кровотечение, дробящий удар по голове - ошеломление, колющий удар в грудь - пневмоторакс, а дальше уже проверка на реакцию, стойкость и броню, а так же силу удара, пробил-не пробил, опять же, ввести стамину и механику усталости, дать возможность усиливать удары за счёт трат выносливости, чтобы ударить быстрее или сильнее, появится ресурсменеджмент не только у кастеров, но и у бойцов), но тут опять же нужно вводить зонирование урона, разделение типов урона, зонирование защиты, разделение типов защиты, то есть идти по пути усложнения, сегодня очень непопулярному, а не просто навернуть "выбрось на кубике 19-20 - сделай вместо одного удара 3", то есть упрощения, сегодня очень популярному. Цитата Mercutio ( ) жопу свою берегу это ты мудро поступаешь) Цитата Mercutio ( ) Заходи - не бойся, выходи - не плач главное тезис выше не забывай) |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) не люблю самую ходовую имплементацию критического попадания, как просто х2-4 урона, критическое - это должна быть травма, Чет Дракенсанг вспомнился))) А неплохая такая рпг была, мили-боевка вообще интересная даже! |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 1таргетмилиДД, который дохнет с пары ударов или прокастов и это обычно сугубо ПвП класс, в ПвЕ им вообще не ходят |
|
Цитата ukdouble1 ( ) В АоД кинжал, имхо, проигрывает копью очень: уж больно велик среднестатистический порог брони. А без яда вообще бессмысленнен. Не согласен — если помимо навыка кинжалов разгонять навык критических ударов и делать прицельные удары, то ножики становятся весьма сильным оружием из-за наложения штрафов к характеристикам и полного игнорирования защиты от урона при критах. А яд нужен всегда, не только для одних лишь кинжалов. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) да, хорошая вполне. Там раны от критов были) До 4-х штук по памяти. Каждая ухудшала все, калекой делала. В бою снять нельзя вроде (может на выс.лвл разве что). Цитата ukdouble1 ( ) Вор9/теневой танцор2/ассасин9 ни разу не знакомо? Кхаэль скорее всего про ммо говорит, типа линаги или воф. Впрочем это скорее про соло-пве, в рейдах вполне себе все классы уживаются. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Как по мне, там по убывающей метательное-копьё-арбалет-кинжал-всё остальное. Впрочем, если играть боевым персонажем, то прокачка вообще не важна, как и тактика, хоть головой об клаву долбись. А небоевой в любом случае будет случае завязан на меткие тычки в оглушённых, запутанных, ещё каких-то там. Яд обязателен на всё, заточка тоже. Подвиги - это вынос перевала гибридным персонажем в изначальной версии игры и чемпион арены со стартом 4 в силе, ловкости и выносливости. Какие уж тут копья... Хотя если бы я захотел Крыс пройти в соло с упором на ближний бой, то всё же копьё выбрал бы. |
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal# 2626 | | Horus_Luperkal | -224
Цитата ukdouble1 ( ) (а в ПФ для бэкстаба достаточно бить вдвоём) Никогда еще получение читерной +N d6 "подлой атаки" не было таким чиловым. Цитата ukdouble1 ( ) Вор9/теневой танцор2/ассасин9 И кинжал с легким щитком +5 (для максимальной АС). Совмещается всё лучшее от плута (читерная +N d6 "подлая атака", и разогнанный от ловкости и легкого щитка +5 АС) и почти полный потенциал мага (полный гримуар хай-левел заклов) |
|
Цитата Бобёр ( ) если бы я захотел Крыс пройти в соло с упором на ближний бой, то всё же копьё выбрал бы. Цитата Бобёр ( ) Впрочем, если играть боевым персонажем, то прокачка вообще не важна, как и тактика, хоть головой об клаву долбись. |
|
# 2628 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата ukdouble1 ( ) Вор9/теневой танцор2/ассасин9 ни разу не знакомо? я играл таким билдом в НВН) не помню распределение точно только, энивей к 40му у меня и танцор и ассассин был по 10. И...он сосёт шо ппц, у каждого встречного вампира, лича и голема, коих 80% врагов в игре, у каждого мага, который выбивает очень много хп за один прокаст, у каждой толпы из 20 скелетов, которые обступают тебя со всех сторон, в общем у всех. Игра за сифа в днд - это мазохизм чистой воды, я конечно прошёл, но это был самый сейвскамный и мучительный опыт, который я имел. Самым простым опытом была игра за блейдмастера с обычным лонгсуордом. Цитата ukdouble1 ( ) В 3.0 и 3.5 3.0, там можно было разгонять криты из разных источников, расширение крит.диапазона стакалось. и потому были возможны билды критующие почти каждым ударом. в 3.5 лавочку прикрыли. И если говорить про критовиков - лучше не через вора, а через воин-мастер клинка идти билдиться, перки у воина каждые 2 уровня, а не каждые 3 как у вора, а это дополнительно 2 перка на каждые 10 лвл, эпический фокус на оружии и все дела. В гузно этих танцоров диско и курителей гашиша. Цитата ukdouble1 ( ) АС у нас вроде был про это разговор, но реализация АС в ДнД - это худшая имплементация механики брони в истории игр эвэр, фуллплейты повышающие УКЛОНЕНИЕ даже на анекдот не тянут конечно, убожество со сбиванием брони в ДОС2 и то менее неудобно и нелогично) Цитата Mercutio ( ) Впрочем это скорее про соло-пве, в рейдах вполне себе все классы уживаются. в рейды некоторые классы вообще не берут, бижу ими выбить ну оооооочень сложно, просто потому что твой класс бесполезен в рейде. Некоторых берут всего 2-3 человека на рейд из 30-40 человек. Кто всегда в дефиците - хорошие хилы, хилы и саппорты без проблем попадут в любой рейд, их всегда не хватает, только вот в ПвЕ играть за хила в соло очень больно. Ну и да, разные наборы экипировки для ПвП, ПвЕ и рейдов, и разные билды, в том же ВоВ или ГВ можно переключать мастерки и навыки. МилиДД как раз в рейды берут ну КРАЙНЕ неохотно, потому что их хер отхилишь, они или в лужах ложатся или с одного АоЕ прокаста падают, даже их отхиливать и ресать - это неэффективные траты маны, потому больше предпочтение отдаётся рейнджерам и магам. А мильщик должен быть в плэйте и со щитом, чтобы держать урон, в идеале иметь самоотхил и агро-скилл, чтобы подтанковывать.Мильщиков в рейде человек 5 максимум, обычно 2-3: основной танк, второй танк, чтобы переагрить когда основного отлечивают, и тот чувак который ни рыба ни мясо, но вдруг оба танка лягут сможет 15 секунд продержаться, пока подымают основного танка, это может быть и рога, но какой-нибудь очень специфичный с огромным лайфстилом и уклонением, но проблемой такого роги будет то, что у него не бывает таунта, то есть все остальные игроки должны прекратить бить босса, чтобы не перетягивать агро на себя, иначе ляжет весь рейд и придётся проходить с самого начала. Агро (вдруг кто не в курсе) - это агрессия моба на игрока, который нанёс ему самый высокий урон, а таунт - специфичная абилка "танкующих" классов, держать внимание врага на себе и не давать ему отвлекаться на того, кто кусает больнее всех, в идеале танк вообще должен держать свою цель спиной к рейду, чтоб он площадные атаки кастовал в противоположном направлении. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Тактика со щитом, тактика брони и тактика с уворотом несколько отличаются. 1. Берёшь первые четыре первичные характеристики. 2. Выбираешь боевой навык и защитный навык. 3. Заходишь в бой. 4. Наводишь курсор на врага. 5. Нажимаешь на мышке левую кнопку. 6. Повторяешь пункты 4-5, пока враги не кончатся. 7. Если бой всё же не пройден, загружаешья, идёшь в лист персонажа, распределяешь тонну свободной экспы по двум выбранным навыкам и криту (произвольным образом). Идёшь в магазин, покупаешь самое дорогое оружие и броню. 8. ??? 9. PROFIT Можем переползти в тему AoD, но можешь просто поверить, чистым боевиком она скучная, кроме пары-тройки боёв. Если не брать харизму, не качать мирные навыки и не давать щит бойцу с уворотом, проблем нет. |
|
Цитата Horus_Luperkal ( ) лучше маг 7/плут 3/ мистический трикстер 10. Я про игры на ДнД 3.0 писал (НвН 1 в первую очередь) Цитата Бобёр ( ) Можем переползти в тему AoD |
|
|
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal |
|
# 2635 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата RayTheCat ( ) Не вижу минусов. ты осторожней, можем поставить ;) |
|
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) Только что с племяшем мудохались А во шо вы играете? Мой старший слава богу остыл к Туднре. |
|
Цитата YuU4r3z68O9lQMJ ( ) Тебе никто ничего не обязан. Либо довольствуешься тем, что тебе дают бесплатно, и не ноешь. Не, Окку, я сейчас реально буду сыпать голову пеплом. Мне реально уже пару раз захотелось его уебать. Еще чуть-чуть и сам минус влеплю. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Но я по крайней мере убедился, что не зря забанил к чертям реалавта (которого вообще перебанили уже везде, кроме ДТФ. Безмерной толщины провокатор. Немного "грязного белья" из старых времен вам достал  Вообще конечно сколько тут всякого веселого было за эти годы))) Ммм, приятные воспоминания)) У меня до сих пор с 2013 20% замечаний за балагурство)) Да, раньше конечно сильно пожестче было... Сейчас Окку совсем потерял веру в исправительные мероприятия... Да я тоже если честно. Но приятно вспомнить все эти разборки) Так и лежат они, где-то на коре, в стаарых темах... |
|
|
|
|
|
Цитата realavt ( ) Да, у Медведя тогда знатно бомбануло из-за Морровинда :) По теме Морры можно наглядно проследить весь путь до уничтожения моего аккаунта. Ну, он тоже когда-то был человеком)) Скучаем. Любим. П.С. спасибо за наводку, надо будет почитать сие |
|
# 2650 | | FromLeftShoulder | 458
Цитата Mercutio ( ) Итак моя оценка саундтрека в играх: 1. Планскейп - 10 из 10; 2. Даркест Данджен - 10 из 10; 3. Песня Рафаила в бг3 - 10 из 10; 4. Фаллаут 1,2 - 10 из 10; 5. Герои 2,3 - 7 из 10; 6. Дисциплес - 8 из 10; 7. Мордхейм - 7 из 10; 8. Х-ком - 7 из 10; 9. Бг1,2 - 7 из 10; 10. Дум - 10 из 10. Ну примечательный саундтрек - дум, дисцайплс и герои как по мне, остальное - просто хлам. Я бы ещё добавил Анриал голд, Ред Алерт, Брутал леженд, Дьявол может плак-плак три раза, заглавные темы из Два мира и Фолл последние дни Геев, Робокоп 3 и Элиен 3 для 8-битки. |
| |||