Почему о фашистской Германии знают все, а об Италии не всякий вспомнит. Имя гитлера знает каждый человек, а вот спросите на улице, кто такой Муссолини, и посмотрите на результат.
Quote (AnzhelBozhinov @ 26.06.2011, 16:32) )
Концлагеря были ещё во времена бурской войны.
Одно дело - простая ссылка, другое - нечеловеческие опыты.
Quote (MoonShadow @ 26.06.2011, 16:34) )
Говорили, однако, о немцах.
Нацизм - лишь отдельно взятый вариант фашизма. Да, я говорю о нём, но это заключает понятие в рамки, сформированные гитлером. А если мы осуждаем не саму Германию, а течение в целом, то должны иметь в виду и будущие его вариации, если оные возникнут.
Quote (Unknown @ 26.06.2011, 16:48) )
Но почему-то пытаетесь доказать, что в России даже религиозные гонения проводятся как-то особенно. Душевно и без жертв.
Не-а. Я лишь говорил, что это происходит в меньших масштабах. Всё познаётся в сравнении.
Цитата (Unknown @ 26.06.2011, 16:48) : Но почему-то пытаетесь доказать, что в России даже религиозные гонения проводятся как-то особенно. Душевно и без жертв.
Не-а. Я лишь говорил, что это происходит в меньших масштабах. Всё познаётся в сравнении.
Как раз в России обычно жертв больше, потому что: а. Тупо больше народу, б. А кто это быдло и когда считал? У нас подобную статистику только в XIX веке начали вести, да и то, когда была возможность и желание. До совершенства статистику довели при Сталине, теперь мы можем найти документ на каждого осуждённого, зэка или расстрелянного.
Я лишь говорил, что это происходит в меньших масштабах.
А о масштабах судили исходя из своего незнания. Вы же патриот, вам стыдно о таком думать или говорить. Плохо, когда псевдопатриотизм заменяет мозг.
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 15:36) )
У всего мира фашизм ассоциируется именно с Германией.
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Почему о фашистской Германии знают все, а об Италии не всякий вспомнит.
Какая удобная точка зрения - можно как бы ненавидеть необразованных людей и всякую гопоту, а в случае разрыва шаблона сказать, что раз они ни о чём не знают, то и вы не обязаны. За счёт показного пренебрежения вы кажетесь умнее, но по уровню эрудиции ушли недалеко.
И снова не так. Речь о всё тех же масштабах. Идёт отсылка к тому, что о таких колоссальных событиях знают даже те, кто никогда и не стремился что-либо о них узнать.
А у вас зато есть данные мифических социологических опросов на улице, по которым вы точно судите о масштабах Раскола. Ещё лучше.
Как вы думаете, многие ли люди на улице знают о весьма масштабном великом переселении народов? Поспрашивайте людей и убедитесь в том, что этого явления просто не было.
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:39) )
о таких колоссальных событиях знают даже те, кто никогда и не стремился что-либо о них узнать
Одно дело - простая ссылка, другое - нечеловеческие опыты.
Простая ссылка? Батенька, учите матчасть.
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 17:10) )
Нацизм - лишь отдельно взятый вариант фашизма
Национал-социализм и фашизм разные вещи. По такой схеме можно вообще любое направление обозвать отдельно взятым вариантом фашизма. Академическая наука чётко различает фашизм с нацизмом.
Quote (Товарищ @ 26.06.2011, 17:23) )
А кто это быдло и когда считал? У нас подобную статистику только в XIX веке начали вести, да и то, когда была возможность и желание
Ээээ, вы это, полегче. Разрядные книги вам о чём-то говорят? Жаль, что не всё уцелело, но статистика была дотошной в конце правления Иоанна IV - начале правления Романовых. А это XVII век, поэтому положение а. Тупо больше народу, б. А кто это быдло и когда считал нуждается в серьёзных доказательствах.
Quote (Unknown @ 26.06.2011, 17:53) )
Интересно, откуда?
Помню, был по телевизору года два назад сюжет новостной, о том, как в каком-то городе какие-то молодые люди влезли в квартиру к ветерану войны, пристукнули его, забрали все его ордена и продали в приёмку цветмета. Ну мужик в цветмете удивился, откуда у них всё это добро и обратился в милицию. Ну менты быстро накрыли этих "удальцов" и арестовали. ПОтом журналисты спросили у грабителей, мол, вам какбэ не было стыдно, что вы прихлопнули Героя Советского Союза, ветерана войны с Германией и т. д. Ребята все эти слова узнали от журналистов впервые и крайне изумились этому. Тащемта, это показательно, что не все знают свою историю. Правильно, а зачем?
Quote (Dezmond @ 26.06.2011, 18:49) )
А если у вас нет данных, опровергающих это, то что заставляет не верить?
Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вроде так, а не наоборот. Так что, Dezmond, когда проведёшь опрос, тогда и будешь оперировать такой статистикой.
Блджад, в Америке участников проекта спокойно приняли, а некоторых и наградили! Как они могли?!
Скажем, в Советском Союзе с теми, кто руководил Отрядом 731, тоже обошлись не так уж плохо. Их продержали в тюрьме всего семь лет (причем, в неплохих условиях) и отпустили на родину.
в Советском Союзе с теми, кто руководил Отрядом 731, тоже обошлись не так уж плохо. Их продержали в тюрьме всего 7 семь лет (причем, в неплохих условиях) и отпустили на родину.
А в Нихонии их встретили как героев, lol.
Quote (AnzhelBozhinov @ 26.06.2011, 18:53) )
Ээээ, вы это, полегче. Разрядные книги вам о чём-то говорят?
Справедливое одёргивание. Хотел бы просто добавить, что по XIX веку и уж тем более XX документов сохранилось на порядок больше, и они более точны, и к статистике в это время уже подходили более щепетильно и научно.
Мне вот интересно, пчму вы продолжаете спорить с человеком, который уже неоднократно показывал, мало того, что незнание темы спора, так ещё и необразованность в некоторых вопросах?
Сегодня с утреца, среди всего прочего ожидается очередная панихида по "невинно" разбомбленному Дрездену. Вот хорошая заметка на тему:
Прочитал. По сути, пропаганда Геббельса действует и через 70 лет. Вот это уровень работы! Да, Дрезден не так уж и "невинный", но методы, которые выбрали союзники, слишком жестоки, на мой вкус. Тут, правда, их можно понять.
Этот метод не использовали все остальные, по одной простой причине - практически полное отсутствие стратегической авиации. Что впрочем не мешало всем остальным превращать города в пыль с не меньшей эффективностью, только иными средствами.
Всё очень просто. Собственно для осуществления стратегических бомбардировок в большом количестве нужны бомбардировщики, которые несут много, летят далеко. Рассмотрим основных "игроков". США. В 1938 поступили в войска первые B-17. Несмотря на то, что к моменту вступления в войну США, USAF имели в своём распоряжении всего несколько сотен B-17, к 1945 году промышленность США произвела более 12 000 единиц этих машин, а в 1944 году началось массовое производство B-29. Великобритания. К началу войны не имела современных тяжёлых дальних бомбардировщиков в достаточном количестве, однако имела наработки в этой области, что позволило в кратчайшие сроки сконструировать и запустить в серию знаменитый Avro Lancaster. Кроме того, в большом количестве имелись Vickers Wellington, вполне пригодные для участия в стратегических налётах. Германия. Не имела тяжёлых бомбардировщиков в достаточном количестве, но что более важно, и не нуждалась в них. Англию можно было бомбить и с побережья, а СССР с прифронтовых аэродромов. СССР. В небольшом количестве были устаревшие тяжёлые бомбардировщики ТБ-3, разрабатывались и строились новые, но элементарно были не в приоритете по понятным причинам. В итоге за всю войну было произведено около 100 ед. Пе-8 и около 500 ед. Ер-2, в то время как стратегические налёты союзников не зря прозвали "тысячными рейдами", и эти тысячи нужно было отправлять в полёт день за днём. Ил-4, который в принципе мог сгодиться для таких рейдов, был не очень удачным и использовался в основном для налётов на крупные оперативные цели, в ходе этих налётов Ил-4 несли очень тяжёлые потери, какая уж тут Германия. Япония. Япония и нуждалась в стратегической авиации, и вроде даже сумела создать несколько удачных моделей, но промышленность уже не потянула. Такие дела. ВНЕЗАПНО, Италия. И нуждалась, и смогла. Например Piaggio 108, но промышленные мощности Италии, сам понимаешь ...