Упадок RPG (страница 3)

1. Вседоступность. Игры стали делать проще и доступнее для масс. Всё упрощают. Основной проблемой тут выступает тот факт, что для среднестатистического рядового геймера, жанр CRPG является слишком «переполненным» на разного рода инфу (будь то циферки в ролевой системе или объемные диалоги с множеством длинных реплик ответа, пр.), таким, в котором нужно разбираться прилагая умственные усилия. Но именно такие игроки сейчас и являются целевой аудиторией любого крупного издателя. Упрощают ролевую систему, урезают количество диалогов и делают кучу подсказок на элементарные, для любого ролевика старой закалки, вещи. Раньше не было маркера квестов, приходилось лично исследовать локации в поисках нужной пещеры или NPC, а сейчас он почти в любой RPG. Я молчу про восклицательные знаки над головами квестовых NPC, чтобы не дай бог бедный геймер не пропустил какой-нить квестик (благо это пока не так часто встречается, если не брать во внимания поджанр hack'n'slash). Можно вспомнить еще "диалоговое колесо" заменяющее нормальные варианты реплик на сокращенные огрызки фраз, но делать этого не буду, т.к. за пределы проектов BioWare оно по сути еще не вылезло. В итоге все эти явные упрощения хоть и привлекают к жанру новых свежеиспеченных геймеров, но в тоже время и губят его глубину и хардкорность, чем он ранее славился, а не это ли признак "ролевого упадка"?

2. Превалирование action-RPG над классическими RPG. Это частично связано с пунктом №1, т.к. «экшеновое» управление в бою более понятное и увлекательное для массового игрока. Но дело не только в этом. Проблема в том, что сама суть экшена инородна для ролевой игры и все попытки внести его элемент в тот или иной ролевой механизм, лишь создают костыли или просто вещи не дружащие с логикой. Вспомните Morrowind, в нем можно было тыкать мечем и промахиваться даже подойдя к врагу вплотную, что смотрелось довольно странно, если не сказать иначе. Или тоже самое, но с луком в руках. Кто-то скажет, что в Oblivion исправили ситуацию. А нет, они просто наплевали на ролевые правила боя, которые прежде всего основываются на успешности/не успешности попадания (совершенного действия), а не степени наносимого по вражине урона и пр. А учитывая, что сражений в action-RPG обычно не мало, то можно сделать далеко не самые приятные выводы.

3. Подмена понятий. То что актуально среди современных игроков, люди начинают терять само понимание и суть компьютерной ролевой игры, начинают придумывать какие-то свои определения жанра, устраивать на этой почве очередные срачи и так далее. Если так пойдет дальше, то и новые разработчики, вырасшие из таких вот геймеров, начнут делать «свои RPG» и жанр выродиться во что-то иное, уже не имеющее отношение к настоящим CRPG. Это могут быть "шутеры/слэшеры с диалогами", "интерактивные фильмы/книги", но не ролевые игры. Почему так? Потому что исказилось само понимания "отыгрыша роли" и "ролевой игры" соответственно. Люди начали считать за отыгрыш возможность свободного выбора по сюжету или наличие в игре моральных дилемм. Теперь именно этими критериями они определяют "RPG" данная игра или нет. При этом, что не удивительно, никто не может сказать точно сколько именно в такой игре должно быть выбора. Я люблю выборы диктуемые совестью игрока, люблю "интерактивные фильмы/книги", но RPG - это иное. Отыгрышем в рамках компьютерной ролевой игры является только то, что определенно ролевой системой. Гений или даун? Силач или слабак? Красавиц или урод? Оратор или молчун? Злодей или герой? Fallout или любая другая CRPG, всегда может напомнить, что такое отыгрыш. Хочется верить, что разработчики об этом так же не забудут.

Quote (Reverrius @ 30.03.2011, 23:20) )

что для среднестатистического рядового геймера, жанр CRPG является слишком «переполненным» на разного рода инфу

Зачем издатели под видом CRPG продают игры другого жанра? В первый раз это может и пройдёт, и многие старые ролевики поверят и купят игру. Издатель заработает деньги и будет доволен. Но во второй раз на тех же людях уже не заработаешь, они тебе просто не поверят. А тот самый массовый покупатель купит и так, по знакомому названию или по-другим причинам. Тогда зачем делать игру, называеть её РПГ, хотя она таковой не является, и продовать? На двух же стульях усидеть не получится.

Quote (m00n1ight @ 31.03.2011, 18:37) )

ЧЯДНТ?

Про обсуждение на УГ.ру - я еще раз говорю, что не считаю МЭ2 хорошей игрой даже не смотря на ее супер пупер киношность. По мне в ДАО киношность не намного хуже, а в плане ролевой игры она в 100500 раз интереснее. Но дотянуть уровень постановки сцен в ДА3 до уровня хотя бы МЭ2 (а лучше МЭ1) все же стоит. Разумеется, не в ущерб ролевым достоинствам ДАО.

Quote (Amell @ 31.03.2011, 19:34) )

Да и не у всех есть такие деньги и такие геймдизайнеры, как у Bioware - EA.

Quote (Amell @ 31.03.2011, 19:34) )

Перечитал рецензию, не заметил такого.

Quote (Amell @ 31.03.2011, 19:34) )

Ведьмак 2, Альфа Протокол, еще Drakensang в некоторой степени.

С Дракенсангом ты совсем уж загнул. Две анимации во время диалога... так оно и "очень современной" НВН, первой еще, было. В Альфа Протоколе... чет я не вижу толп вспоминающих игру за указанные тобой неосопоримые достоинства. Сколько помню, там про сюжет что-то говорят, персонажей, нелинейность, сеттинг. Нэ?

Про Ведьмак 2 еще на прошлых страницах сказал - товарищи откровенно восхищаются Биоварэ. С другой стороны, как ты мог заметить, они не напирают на графику и прочую ЙОБА-атрибутику, а на сюжет, моральные выборы и все остальное. Сдается мне, что если всего этого не будет, то игру смешают с говном, примерно в том же виде, как с ДА2. Вот только поляки - не BioWare, они этого не переживут. Опять не вижу направленности на пиу-пиу, пыщь-пыщь.

Quote (Amell @ 31.03.2011, 19:34) )

Я с ним согласен ровно на половину, вернее на первые части "половинок" - МЭ1 и ДАО.

Однако кое-кто продолжает твердить свое . BioWare уходит от ролевых игр, делая интерактивное кино, которое к ролевым играм никакого отношения не имеет. Уже по одному этому можно считать весь разговор об "эволюции" жанра не имеющим смысла.

Но есть провереные временем люди (Ion Storm, Troika Games и Obsidian намекают, ага)

Quote (Amell @ 31.03.2011, 20:20) )

А я о чем толкую? Должна быть и солидная РПГ механика, и современное оформление всего этого добра - та самая киношность сцен и диалогов. В ДАО и (в меньшей степени) МЭ1 все это есть, в ДА2 и МЭ2 нет (в первом случае нет киношности, во втором нет РПГ).

Quote (piedpiper @ 31.03.2011, 20:21) )

Но есть провереные временем люди (Ion Storm, Troika Games и Obsidian намекают, ага)

Вообще, ключевое слово здесь - "деньги". Чем их меньше, тем больше разработчики думают о сюжете, инновациях, сеттинге и прочих делах, а не о графике, озвучке, анимациях и так далее. То есть они концентрируются именно на игровых аспектах. И так начинают все молодые компании, BioWare - не исключение. А новички здесь были упомянуты именно в том ключе, что:

1) У них почти никогда нет денег. Со всеми указанными выше последствиями.
2) Они частенько не в курсе, что требуется на рынке, потому как над ними не стоит толпа менеджеров, указывающих им, что делать. Они могут взглянуть на жанр под другим углом, не замыленным стереотипами и хорошо продаваемыми штампами.

Это все и хорошо, и плохо одновременно. Хорошо тем, что можно получить уникальную в своем роде игру, может и не рвущую шаблоны, но раздвигающую границы, чего не будут делать крупные компании вроде BioWare потому что это крайне рискованно с финансовой точки зрения. Плохо тем, что игру могут не понять, не принять, и тогда компания "не взлетит", утонув в омуте собственной оригинальности и свежих идей. В качестве примера можно взять ту же Troika Games. Ну а в качестве успешного старта - CD Projekt.

Quote (Amell @ 31.03.2011, 18:55) )

А смотреть на нормально озвученное и анимированное действие гораздо интереснее и приятнее, нежели наблюдать за полунемыми низкополигональными болванами, которые только и умеют, что разевать рот невпопад.

Quote (Amell @ 31.03.2011, 18:55) )

Разумеется, не в ущерб ролевым достоинствам.

Зачем мне ролевая игра, без ролевой составляющей, но с полной анимацией персонажей и озвучкой?

Кстати Troika погибла из-за дебильного менеджмента и издателя, а никак не из-за того, что их игры были слишком крутыми и оригинальными и не понравились массам.

Я, от своего имени, вас заверяю что контактег имеет группу Bloolines полную фимозных школофанатов (около 4500 особей).

Quote (piedpiper @ 01.04.2011, 08:41) )

234,000 copies sold, вещает Википедия.

Quote (piedpiper @ 01.04.2011, 08:41) )

И Arcanum был специфеческой игрой ориентированой на ролевиков, а Dragon Age - представитель YOBA games.

Quote (piedpiper @ 01.04.2011, 08:41) )

Что касается Вомперов - выйти с Халвой одновременно - это самоубийство для любой игры.

И что-то мне подсказывает, что этот разговор немного для другой темы.

Если бы внезапно объявили о вторых вампирах, народ набежал бы.

Quote (m00n1ight @ 01.04.2011, 04:31) )

Вообще-то были интернеты.

Таков закон, его не изменить:
Стабильно состояние покоя.
Воде, что начинается рекою,
Трясиной предначертано застыть.
Не тронет ветер тёмной глубины
В пучине мирового океана;
Стихает рябь на зеркале лимана:
Движения её предрешены.
Лишь капля, что сумеет воспарить
Над безмятежно стынущей водою,
Расколет небо яростной грозою -
Таков закон, его не изменить.

Quote (Dezmond @ 20.05.2011, 12:39) )

второй раз он ищет нужную стратегию, в третий раз - применяет её на практике

P.S. Писал пост выше под впечатлением от невероятно кривого стэлс-эпизода из второго акта Вичера 2, который я прошел только с 8, или с 9 попытки, ибо постоянно запарывался на одном месте, не понимая - почему Геральта обнаруживают и поднимают тревогу.