Форум » Основной раздел » CD Projekt RED » The Witcher 2 » Ведьмак 2: Убийцы королей (Польский ролевой триумф и продолжение истории Геральта)
Ведьмак 2: Убийцы королей
Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 02:05) )
Казалось бы, причём тут дефект массы?

Притом, что там пальба идет от 3-го лица. Да и игра изначально консольная => удобнее с пада.

Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 02:05) )
И нечего тут поляков на Тёмную сторону записывать. Они ещё не продались ЕАшечке с потрохами, как ваши боги эрпогэ.

Это вопрос времени. Ну или не ЕА, так Юбисофт / Активижн поляков обязательно купят. Хотя это зависит от успеха 360-версии Ведьмака 2.

Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 04:05) )
но в целом все составляющие боя - и фехтование, и знаки, и алхимия - взяты из первоисточника.

Фехтование в книге описано подробно, а вот алхимия и знаки... Не помню, чтобы в книге было подробное описание того, как Геральт варит зелья. Да и знаками он пользовался довольно редко.

Сообщение отредактировал Amell - Четверг, 2012-01-19, 08:34

# 751 | , 08:27 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978
Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 04:05) )
Игра не может идти в полном отрыве от оригинала!

Она и не идёт в отрыве от оригинала - концепция, мир, персонажи - всё взято из книг. А как реализовывать боёвку - дело разработчиков, а не Сапковского. Мне уже, честно, лень приписывать очевидный факт, гласящий о том, что ты наркоман.

Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 04:05) )
Есть только некоторые особенности, ввиду того, что это всё-таки игра и нам предстоит выпиливать сотни мобов, но в целом все составляющие боя - и фехтование, и знаки, и алхимия - взяты из первоисточника.

Луркай интервью с разработчиками. Стили фехтования создавались совместно с какими-то там гуру-спортсменами, которые поляков консультировали, а на смутные описания Сапека (пируэты и защита спины, лол) по большей части клали. В книге ПОДРОБНО описать бой настолько, чтобы уж вот у читателя возник именно тот образ и та сцена, которая была в голове у автора, совершенно невозможно. Как и описать внешность ведьмака, например. Я его вообще другим представлял - так что теперь, могу развести холивар на тему "САПЕК ПРЕДСТАВЛЯЛ ГЕРАЛЬТА ДРУГИМ"?
# 752 | , 10:49 | Saylone
Quote (Amell @ 19.01.2012, 08:27) )
Да и игра изначально консольная => удобнее с пада.

Вот такой у нас теперь принцип? Хорошо, логично. Тогда с чего вдруг компэ-экзы и стали удобны для этих ваших падов? И не надо придумывать, что ещё до релиза на ПК игру точили под дьявольскую коробку. То, что мы видели в пресс-версиях намекает только на то, что игру сделали доступной для консолек. Это было необходимо, т.к. боёвка первой части вызвала бы у консолоты фрустрацию - как это, не нужно задрачивать геймпад, а лишь медитативно наживать на кнопку, дающую Геральту отмашку на очередной финт? haha

Quote (Amell @ 19.01.2012, 08:27) )
Это вопрос времени.

Да. Но это не значит, что их прошлые мотивы обязательно таковы, как если бы они уже скатились.

Quote (Amell @ 19.01.2012, 08:27) )
Не помню, чтобы в книге было подробное описание того, как Геральт варит зелья. Да и знаками он пользовался довольно редко.

Геральт в саге вообще относительно мало сражался. Он больше рассуждал о том, что совсем не хочет этого делать, он даже какое-то время без меча ходил. Поэтому "учащение" использования всех этих методик есть ни что иное как:
Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 04:05) )
Есть только некоторые особенности, ввиду того, что это всё-таки игра и нам предстоит выпиливать сотни мобов

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 753 | , 11:41 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096
Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 11:41) )
И не надо придумывать, что ещё до релиза на ПК игру точили под дьявольскую коробку.

Придумывать не надо ибо это и так очевидно. Про поддержку пада поляки заявляли задолго до релиза, причем сказали, что это было сделано в т.ч. и по многочисленным просьбам фанатов. Также, при подключении пада у Вичера 2 почти полностью меняется интерфейс, как в играх с лейблом GamesForWindows LIVE (то бишь мультиплатформа с 360-го).

Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 11:41) )
как если бы они уже скатились.

Т.е. если компания производит высокобюджетные мультплатформенные РПГ, то значит она "скатилась в г**но"?
# 754 | , 12:47 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978
Quote (Amell @ 19.01.2012, 12:47) )
Придумывать не надо ибо это и так очевидно.


Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 02:05) )
Я вам открою страшную тайну - то, как вам нравится думать, не является фактом.


Quote (Amell @ 19.01.2012, 12:47) )
Т.е. если компания производит высокобюджетные мультплатформенные РПГ, то значит она "скатилась в г**но"?

МЭ2?

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 755 | , 13:12 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096
Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 04:05) )
Игра не может идти в полном отрыве от оригинала!

Игра сделана не по книге, а по мотивам книги, feel differnce. И все её аспекты сделаны так, как книгу видят разработчики. В первой части боёвка разработчикам показалась нелогичной. Они её изменили. Рассуждать о каноничности в играх может только упоротый наркоман.
# 756 | , 14:21 | Mairon
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-13
Сообщений: 228
Quote (Amell @ 19.01.2012, 12:47) )
Придумывать не надо ибо это и так очевидно. Про поддержку пада поляки заявляли задолго до релиза, причем сказали, что это было сделано в т.ч. и по многочисленным просьбам фанатов. Также, при подключении пада у Вичера 2 почти полностью меняется интерфейс, как в играх с лейблом GamesForWindows LIVE (то бишь мультиплатформа с 360-го).

Плюсую. Кстати, геймплейное видео (первые ролики) показывали именно коробоксовскую версию интерфейса (или даже самой игры, тут уж я не знаю). Кирюшка ещё разочек лососнул тунца, что уже становится традицией.

Quote (Amell @ 19.01.2012, 12:47) )
Т.е. если компания производит высокобюджетные мультплатформенные РПГ, то значит она "скатилась в г**но"?

Если бы "РПГ" этой компании были бы именно РПГ, а не шутерами с перекатами и укрытиями, то никто б и слова не сказал. А Биоваре кормят игроков какими-то ущербными смесями из двух жанров, причем шутерная часть ущербна, а РПГ-шная - кастрированна. Вот и получается обрубок. Плюс DLC-же! Mass Effect 2 со всем DLC неплох, без них - ущербное дерьмо на три с половиной часа геймплея. Nuff Said.
# 757 | , 14:27 | Saylone
Quote (Saylone @ 19.01.2012, 14:27) )
причем шутерная часть ущербна

Не особо люблю шутеры-с-укрытиями, но не вижу особой разницы в боевке МЭ1-2 по сравнению с, скажем, Гирями 1 и Мафией 2, которые имеют аналогичную механику. Ну разве что общий темп боя в шутерах пободрее, чем в МЭ, и на паузу бой не поставишь.

Quote (Saylone @ 19.01.2012, 14:27) )
а РПГ-шная - кастрированна

Зависит от того с чем сравнивать. Тот же Ведьмак 2 можно назвать кастрированной РПГ по сравнению с, скажем, ПТ. А если сравнивать со всякими Амалурами, Арканиями и, да простят фанаты, Скайримом - то очень даже РПГшная получается игра.
# 758 | , 15:05 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978
Quote (Dezmond @ 19.01.2012, 04:05) )
Игра не может идти в полном отрыве от оригинала!


Пруф? Оф.источники пожалуйста, где Сапковский бы лично говорил, что боевой стиль игры взят из книги. wink

Сообщение отредактировал doc - Четверг, 2012-01-19, 15:11


http://steamprofile.com/
# 759 | , 15:08 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523
Quote (Amell @ 19.01.2012, 15:05) )
Тот же Ведьмак 2 можно назвать кастрированной РПГ по сравнению с, скажем, ПТ

Так и есть. Но это дело ролевой хардкорности и глубины, а не общего качества игры, как простой RPG.

Quote (Amell @ 19.01.2012, 15:05) )
Зависит от того с чем сравнивать. Тот же Ведьмак 2 можно назвать кастрированной РПГ по сравнению с, скажем, ПТ. А если сравнивать со всякими Амалурами, Арканиями и, да простят фанаты, Скайримом - то очень даже РПГшная получается игра.

Ролевая система Ведьмака 2 уступает ролевой системе Скайрима. Так что большая RPG-шность явно не на стороне первого. wink

Quote (Amell @ 19.01.2012, 15:05) )
Амалурами

Судить о ролевой игре по демке - не самая хорошая идея. Тот же Ведьмак 2 по демке многие назвали обычным слэшером с перекатами.

Сообщение отредактировал Reverrius - Четверг, 2012-01-19, 15:27


«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
# 760 | , 15:20 | Reverrius
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148
Quote (Amell @ 19.01.2012, 15:05) )
Гирями 1 и Мафией 2

OH, WOW! Они тоже ущербные, лол.

Quote (Amell @ 19.01.2012, 15:05) )
Тот же Ведьмак 2 можно назвать кастрированной РПГ по сравнению с, скажем, ПТ.

Любую РПГ, окромя Арканума и первых двух Фоллаутов, можно назвать кастрированной по сравнению с Плейнскейпом smile
# 761 | , 15:29 | Saylone
Quote (Reverrius @ 19.01.2012, 15:20) )
Ролевая система Ведьмака 2 уступает ролевой системе Скайрима

Десмонд свои вещества начал распространять и среди участников форума? dry
# 762 | , 16:25 | Mairon
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-13
Сообщений: 228
Quote (Mairon @ 19.01.2012, 16:25) )
Десмонд свои вещества начал распространять и среди участников форума?

Нет, в данном случае всё правильно. Скайрим позволяет создать персонажа "с нуля", предлагая богатый выбор навыков, их веток и.т.д. Это не хорошо и не плохо, так как Геральт всё-таки ограничен в этом плане сеттингом и любимыми Кирюшкой книгами.
# 763 | , 16:45 | Saylone
Quote (Reverrius @ 19.01.2012, 15:20) )
Ролевая система Ведьмака 2 уступает ролевой системе Скайрима.

Чем?

Quote (Reverrius @ 19.01.2012, 15:20) )
Так что большая RPG-шность явно не на стороне первого.

РПГшность измеряется не только ролевой системой.

Quote (Reverrius @ 19.01.2012, 15:20) )
Судить о ролевой игре по демке - не самая хорошая идея.

О ролевой - да. Но Амалур - слэшер.

Quote (Saylone @ 19.01.2012, 15:29) )
Они тоже ущербные

Пфф. А что тогда не ущербное? Унчартед?

Сообщение отредактировал Amell - Четверг, 2012-01-19, 20:13

# 764 | , 20:08 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978
Quote (Amell @ 19.01.2012, 20:08) )
РПГшность измеряется не только ролевой системой.


Только.
Quote (Amell @ 19.01.2012, 20:08) )
Чем?


Тем, что простор для отыгрыша больше, как заметил Saylone, в В2 ролеплей ограничен строгими рамками книжности скажем так и сеттингом.

Сообщение отредактировал doc - Четверг, 2012-01-19, 20:16


http://steamprofile.com/
# 765 | , 20:13 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523
Quote (Amell @ 19.01.2012, 20:08) )
Пфф. А что тогда не ущербное? Унчартед?

Не. Max Payne, например. Я других, прости, не признаю шутеров.

Quote (doc @ 19.01.2012, 20:13) )
как заметил Saylone, в В2 ролеплей ограничен строгими рамками книжности скажем так и сеттингом.

Я не так заметил, не нужно перевирать мои слова. Я сказал, что нельзя из ведьмака сделать чистого мага или лучника - а это не отыгрыш, но стиль игры.
# 766 | , 20:15 | Saylone
Quote (doc @ 19.01.2012, 20:13) )
Только.

Ок, представь себе Диабло, только на ДнД. Хорошая ролевая игра будет? Не думаю.

Quote (doc @ 19.01.2012, 20:13) )
Тем что простор для отыгрыша больше

Только за счет самостоятельного создания ГГ.

Quote (Saylone @ 19.01.2012, 20:15) )
Max Payne, например.


Я говорил о шутерах-с-укрытиями.

Quote (Saylone @ 19.01.2012, 20:15) )
Я других, прости, не признаю шутеров.

А кого это волнует?

Сообщение отредактировал Amell - Четверг, 2012-01-19, 20:24

# 767 | , 20:20 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978
Quote (Saylone @ 19.01.2012, 16:45) )
так как Геральт всё-таки ограничен в этом плане сеттингом и любимыми Кирюшкой книгами.

В этом плане да, но отыгрыш в Свитках в 95% случаев сводится к отыгрышу разных способов убийства. А при квестовом отыгрыше реакция мира чуть более чем никакая. В Ведьмаке, наоборот, способы истребления мобов куда менее вариативны, тогда как мир куда более живой и взаимодействует с игроком активнее и глубже, чем в Скайриме.
# 768 | , 20:32 | Mairon
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-13
Сообщений: 228
Quote (Amell @ 19.01.2012, 20:20) )
Только за счет самостоятельного создания ГГ.


Именно. Отыграть Вора, Мага, Кузнеца и т.д. возможно без проблем. Если в Скайриме отыгрыш ограничивается ролевой системой, то в W2 он ограничивается самой ролью персонажа в мире и сеттинге игры и зависимость от книги.

Quote (Amell @ 19.01.2012, 20:20) )
Ок, представь себе Диабло


Тогда Диабло просто изменит жанр с HaS, на RPG. wink Появится создание персонажа, также игровой процесс стал бы партийным. Появился бы элаймент и т.д. и т.п.

Добавлено (19.01.2012, 20:34)
---------------------------------------------
Quote (Mairon @ 19.01.2012, 20:32) )
95% случаев сводится к отыгрышу разных способов убийства.


Воровство например.

Сообщение отредактировал doc - Четверг, 2012-01-19, 20:35


http://steamprofile.com/
# 769 | , 20:34 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523
Quote (doc @ 19.01.2012, 20:34) )
Отыграть Вора, Мага, Кузнеца и т.д. возможно без проблем.

Док, твоюжмать, двадцать раз говорили, что ЭТО СТИЛЬ ИГРЫ, а не отыгрыш!
# 770 | , 21:06 | Saylone
Quote (Saylone @ 19.01.2012, 21:06) )
Док, твоюжмать, двадцать раз говорили, что ЭТО СТИЛЬ ИГРЫ, а не отыгрыш!


Что такое стиль игры? Это мой вопрос к тебе.

Добавлено (19.01.2012, 21:13)
---------------------------------------------
И чем отличается отыгрыш от стиля игры? cool

Сообщение отредактировал doc - Четверг, 2012-01-19, 21:11


http://steamprofile.com/
# 771 | , 21:13 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523
Quote (doc @ 19.01.2012, 20:34) )
Тогда Диабло просто изменит жанр с HaS, на RPG. Появится создание персонажа, также игровой процесс стал бы партийным. Появился бы элаймент и т.д. и т.п.

Я говорил - заменить ролевую систему. Все остальное - геймплей, сюжет, квесты... остается тем же (ну разве что геймплей станет более разнообразным за счет большего кол-ва скиллов и классов). Так что она и останется хакэнслэшем, несмотря на кучу новых скиллов и сложную систему расчета боевки. И партии, как и элаймента там не будет.
# 772 | , 21:14 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978
Quote (doc @ 19.01.2012, 21:13) )
И чем отличается отыгрыш от стиля игры?

НАРКОМАН ДЕТЕКТЕД!!!!
# 773 | , 21:15 | vaska_psih
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2275
Quote (doc @ 19.01.2012, 21:10) )
Что такое стиль игры? Это мой вопрос к тебе.

Стиль игры - то, как ты будешь, собственно играть, Док. Любишь красться и воровать - пожалуйста. Любишь убивать@рубить - пожалуйста. Поясняю на примере. Имеем слэшер от первого лица под названием Dark Messiah of Might and Magic. Имеем примитивную систему навыков (скрытность, бой, магия). Имеем три возможных стиля - прокрадываясь@воруя (вор), убивая@разрубая (воин), колдуя@поджигая (маг). И ВНЕЗАПНО! понимаем, что от этого Dark Messiah RPG не стала. Ещё более примитивный пример - игры серий Hitman или Metal Gear Solid. Можно расстреливать всех из большой пушки, а можно красться, воровать, маскироваться. Опять же - ни разу не RPG. Это мой ответ тебе.
______________________________________________________________________
Отыгрыш включает в себя стиль, зеленый то мой, но не наоборот. То есть, скажем, игрок крадётся@ворует и в, скажем, диалогах будет выбирать реплики, соответствующие или подходящие персонажу-вору. Одного стиля же недостаточно, иначе можно будет поголовно все слэшеры и шутеры занести в RPG.
______________________________________________________________________
Amell, все шутеры с перекатами и укрытиями суть консольные или мультиплатформенные (причем первичной платформой были какие-нибудь коробоксы). Поэтому вести речь об удобстве управления в консольных шутерах мягко говоря глупо. Да и даже для "ПЕРЕКАТЫВАЙСЯ@УКРЫВАЙСЯ-шутеров" самым удобным манипулятором для прицеливания будет мышь. XBOX LIVE подтверждает это, разрешая консолебродам пользоваться автоприцелом там, где пекаброды целятся вручную. Проблемы?

Сообщение отредактировал Saylone - Четверг, 2012-01-19, 21:20

# 774 | , 21:16 | Saylone
Quote (Saylone @ 19.01.2012, 21:16) )
разрешая консолебродам пользоваться автоприцелом там, где пекаброды целятся вручную.

Я с пада нормально целюсь вручную. Даже в Максе Пейне.

Quote (Saylone @ 19.01.2012, 21:16) )
Поэтому вести речь об удобстве управления в консольных шутерах мягко говоря глупо.

Но изначально речь шла об управлении в экшен / РПГ, коей является Ведьмак 2.
# 775 | , 21:31 | Amell
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978
Форум » Основной раздел » CD Projekt RED » The Witcher 2 » Ведьмак 2: Убийцы королей (Польский ролевой триумф и продолжение истории Геральта)
Поиск: