[Obsidian Entertainment] Под беззвёздными небесами (страница 4)
   |
| Форум Основной раздел Obsidian Entertainment [Obsidian Entertainment] Под беззвёздными небесами (На пути к Pillars of Eternity.) |
| [Obsidian Entertainment] Под беззвёздными небесами |
|
m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 4447 |
|
|
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2721 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) Да, начали делать рафинированное корпоративное говно. Раньше были забагованные игры, но с душой, теперь с точностью до наоборот. Просто процессы тоже надо уметь готовить. Сами по себе они очень полезная вещь. Но чтобы в играх не потерять креативности, тебе нужен очень грамотный гейм-директор, который сможет жонглировать разными частями разработки игры (тут ему должны помогать лиды программирования, арта, звука и прочего). Ну и, конечно, иметь R&D команду, которая умеет быстро создавать прототипы для основных механик игры. Короче, просто процессы это только часть дела, надо уметь их готовить. Цитата m00n1ight ( ) Логика Фогеля, BioWare и многих прочих. Если новая аудитория больше старой, смело шлите старую на хуй, только убедитесь, что новая вообще существует. Оно, конечно, обидно, но это все таки бизнес, людям надо зарплату платить. Хардкорная аудитория по определению немногочисленная, и заработать много денег на них с одиночной игры не получится. Так что тут либо ты делаешь так, как в цитате, либо работаешь маленькой командой над маленькой игрой. Либо делаешь хардкорную ммо (EVE, Path of Exile) |
|
# 159 | | The_Interactivist
Цитата Crashwall ( ) тебе нужен очень грамотный гейм-директор, который сможет жонглировать разными частями разработки игры (тут ему должны помогать лиды программирования, арта, звука и прочего). Ну и, конечно, иметь R&D команду Или ещё вариант: режиссёрский подход, когда у режиссёра есть вИдение проекта и огромный кусище креативного контроля. И нанятым спецам объясняется, что режиссёр желает видеть, а они пытаются воплотить вИдение. Только вот таких всё ещё активных игровых «режиссёров» в нынешних АА/AAA сегментах — раз, два и обчёлся. Кодзима, Даниэль Вавра, в какой-то степени Дэн Хаузер (пока не ушёл из Рокстар, но он там снова что-то мутит)... Подкиньте ещё имён, кто активничает-то ещё, я даж не могу сходу сообразить. В инди сегменте, с другой стороны, куча подобных мини-режиссёров (а-ля Винс Веллер или Николай Дыбовский), которые действительно делают своё детище таким, каким хотят его видеть, но там нету больших бюджетов. Нет бюджета — нет рекламы, проблемы с аудиторией. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Да, начали делать рафинированное корпоративное говно. Раньше были забагованные игры, но с душой, теперь с точностью до наоборот. Имхо, это следствие из описанного Черчиллем во фразе "Нет совести у того, кто в молодости не был радикалом, нет ума у того, кто к старости не стал консерватором". По идее, такой расклад должен обеспечивать наполнение рынка играми всех нужных типов: молодые и дерзкие ваяют игры для нас, а став старпёрами - для миллионной аудитории казуалов. Проблема в том, что кто-то стареет раньше, кто-то - с рождения, а кто-то - никогда. Возникает такой вот производственный реализм, столь милый сердцу Фурцевой. Хочется верить, что появится механизм, позволяющий быстро переформировывать студии на авангардные и УГ проекты, чтобы внутренние конфликты между дерзкими и жадными исчезали. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2721 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) Или ещё вариант: режиссёрский подход, когда у режиссёра есть вИдение проекта и огромный кусище креативного контроля. И нанятым спецам объясняется, что режиссёр желает видеть, а они пытаются воплотить вИдение. Вот это вот вИдение как раз и идет в разрез с процессами. И это как раз хорошо видно на примере тех, кого ты привел в качестве примера - они игры вовремя никогда не выпускают. У половины они еще и недоделанными выходят. Но в их же копилку подброшу - Greg Kasavin из Supergiant Games, которые Bastion, Transistor, Hades. |
|
# 162 | | The_Interactivist
Цитата Crashwall ( ) Вот это вот вИдение как раз и идет в разрез с процессами. У меня совершенно недавно был разговор как раз на эту тему, по итогу было озвучено то, что и так уже много раз проговорено: 1) Имеем то, что заслужили — творцы не нужны, ибо они мешают делать бузинесс. 2) Последовательность сеттингов/историй, «дух оригинала» и вообще какая-то художественная/дизайнерская вменяемость отбрасываются, потому что надо продать больше копий любой ценой. 3) Жаловаться на ААА бесполезно, они не изменятся, потому что корпоративная культурка сжирает с потрохами любую корпоративную стратегию (отрывок с 2.35), в результате вне зависимости от того, кто там у руля стоит — в конце концов побеждает конвеерное производство посредственных продуктов, пытающихся угодить всем. 4) Неосведомлённые играчки, лудофанатики, франчайз-фанбои и контент-зомби продолжают заносить деньги за продукты откровенно сомнительного качества — зачем пытаться что-то менять? И так сойдёт. |
|
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) 1) Имеем то, что заслужили — творцы не нужны, ибо они мешают делать бузинесс. Я думаю, что в какой-то момент индустрия найдет баланс, и творцы найдут свою нишу. Но ожидать того же размаха, что и раньше, уже не стоит С остальным согласен, ААА западное мертво для меня с точки зрения чего-то нового и интересного, восточное - тут можно что-то найти, но вообще на любителя, конечно. Цитата m00n1ight ( ) И стоит ещё отметить забавный феномен, что из расширяющихся и заболевающих корпоративной шизой, процессами и тимбилдингами компаний зачастую и уходят креативщики... в компании поменьше, либо открывают свои. Тот же Кейн свалил, когда Интерплей стала «не про игры, а про деньги». BioWare народу тучу потеряла, из Obsidian народу порядочно талантливого свалило. А это нормальный процесс в любой индустрии так то |
|
Цитата Crashwall ( ) А это нормальный процесс в любой индустрии так то Как и лицемерие Фогелей/Уркхартов/Фарго, у которых сначала злые издатели мешают делать хорошие игр, а потом — уууу, мы на эти деньги великолепных издателей начнём делать настоящие шедевры, не то что на подачки с Кикстартера. Фогель-то уже однажды попытался свою кор-аудиторию через МПХ кинуть ради расширения новой, вот только старая не оценила, а новой не оказалось, после чего он начал что-то подозревать. |
|
# 166 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) народу порядочно талантливого свалило. и все они создали свои хорошие игры, ведь так же? правда ведь создали? Цитата Crashwall ( ) творцы найдут свою нишу инди, ниша творцов - это инди. То есть дешёвые игры без высоких финансовых рисков. Проекты без сверхсложных механик и графики, которые можно пилить крохотной командой из пары человек. Но большинство просто уходит из геймдева, в этой отрасли крайне нездоровая атмосфера, в целом и вообще. Цитата Crashwall ( ) ААА западное мертво для меня с точки зрения чего-то нового и интересного в РДР2 лошадь может нагадить персонажу на лицо! Если серьёзно - Рокстар всё ещё и правда очень хороши, смелы, талантливы и ложат болт на приличия и общественное мнение. Но они не про РПГ по большему счёту. Цитата Crashwall ( ) это нормальный процесс в любой индустрии так то ну как бы да. сначала ты работаешь на дядю, зарабатываешь стартовый капитал, потом открываешь своё дело и работаешь на себя. на себя работать всегда выгоднее (но сложнее), чем на дядю. И уходят не потому что их там как-то особо притесняют, а потому что уже набили руку, портфолио и банковский счёт и можно попытаться получить больше денег или поискать лучше условия. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) и все они создали свои хорошие игры, ведь так же? правда ведь создали? Звучит так, будто должны, что на самом деле не так. Кто-то, вроде того же Фенстермейкера, вообще ушёл из индустрии, да и Авеллон, можно считать, тоже. Важно, что Obsidian их потеряла. Цитата FromLeftShoulder ( ) на себя работать всегда выгоднее (но сложнее) Ох уж эти диванные теоретики. |
|
# 168 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) диванные теоретики. в каком плане "теоретики"? это как бы аксиома. дядя тебе зарплату тупо платит, фиксированную по рынку. сам же ты получаешь всё что наработал после уплаты налогов. Например предельно простая игра на андроид где нужно складывать кубики приносит от 1 до 3к уе. в месяц. Дядя тебе за работу над проектом заплатит может и столько же, но ровно до момента релиза, потом ищи нового дядю. ПорноВНки на Патреон приносят порядка 3-5к уе. Более сложные игры на андроид, сделанные одним человеком, уже могут выше червонца (на зарплате в ИТ такие оклады только у системного архитектора встречаются). |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) это как бы аксиома. Нет, не аксиома. Достаточно почитать банальные VC / Tinkoff Journal, где кучи историй, как люди на своих бизнесах упарываются за меньшее, чем чилили в найме. И куча историй о том, как возвращались в найм. Также люди зачастую уходят с хороших зарплат и должностей в инди, где не только не получают этих денег, но зачастую лезут в кредиты, закладывают имущество и вообще последний хуй без соли доедают с неизвестными результатами. Те же Стоики, тот же Веллер. Потенциальный МАКСИМУМ дохода может быть больше, но достигнут его не только лишь все. Мало кто. |
|
# 170 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Нет, не аксиома. Достаточно почитать банальные VC / Tinkoff Journal, где кучи историй, как люди на своих бизнесах упарываются за меньшее, чем чилили в найме. потому что Цитата FromLeftShoulder ( ) (но сложнее) ты не просто свою работу должен уметь хорошо делать, но и быть немного бухгалтером, немного юристом, и немного менеджером, а ещё чуть-чуть маркетологом. То есть решать вопросы в тех аспектах, которые ранее твоей проф.деятельности не касались и в которых ты дипломов не получал. Но да, если вытащишь - это может многократно окупиться. ПС. как меня бесит, что в последнее время после редактирования сообщения, тело родительского поста не обновляется при повторном редактировании ты редактируешь не уже отредактированное, а то, которое было ДО предыдущей редактуры, то есть всё что ты редачил в первый раз просто исчезает. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Если серьёзно - Рокстар всё ещё и правда очень хороши, смелы, талантливы и ложат болт на приличия и общественное мнение Игра вышла 5 лет назад, когда проблема с ААА не была еще такой большой. Когда выпустят ГТА 6, тогда посмотрим. |
|
# 172 | | FromLeftShoulder
Цитата Crashwall ( ) Игра вышла 5 лет назад ну блин, как время летит, казалось только пару лет назад, а в Сан Андреас я всего годами тремя ранее бегал, эх. |
| |||