Gothic 2: Night of the Raven (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Piranha Bytes Gothic Gothic 2: Night of the Raven (Ночь Ворона) |
| Gothic 2: Night of the Raven |
|
|
404
|
|
# 2 | | Finve(MadDevil) | 4
С тех пор как поставил, не мыслю Готику 2 без "Ночи Ворона". Аддон действительно отличный, мне понравился гораздо больше оригинальных второй и первой частей. Может потому что там ты не Избранный, а просто опять носишься по заданиям магов, расследуя "какого хрена там эти старолагерцы творят?" и исследуя древнюю историю мира)))
 |
|
|
|
# 4 | | PristenCityMan | 0
Как и Finve уже не представляю Готику 2 без этого аддона. В общем если кто вдруг не играл во вторую часть, но есть желание - рекомендую сразу с аддоном.
 Группа:
Namer
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 0
Сообщений: 48 Любимые CRPG: Серия Gothic , Planscape: Torment, Arcanum
|
|
|
|
Цитата The_Interactivist (  ) одтянуто кол-во экспы за квесты Я помню, что где-то подсмотрел или подсказали лайфхак и первым делом оборачиваешься в мракориса(или в двойке уже в кого-то другого, ещё более сильного - не помню) и идёшь пинать всех налево и направо с одного-двух ударов, зарабатываешь кучу опыта нахаляву. А потом уже неспеша проходишь игру. |
|
# 7 | | The_Interactivist | 332
Цитата Хоттабыч ( ) первым делом оборачиваешься в мракориса Это известная фишка — найти или купить свиток трансформации в мракориса во втором готане и бежать месить всякую жирную нечисть ради ускоренной прокачки. Собственно, вторая системная проблема игры: трансформационная и призывная магия в Ночи Ворона без исправлений/модов сломана напрочь. У призывов нет ограничения на кол-во призванных существ, что позволяет ходить с боевым табуном. Трансформационные свитки же позволяют делать блиц-зачистки, ибо статы и резисты варга/мракориса/огненной ящерки/драконьего глорха тупо тащат. Атаки зверей также нельзя блочить. А свиток/руна шестого круга «Уменьшить монстра» — и вовсе мем. |
|
|
|
# 9 | | silmor_senedlen | 350
Цитата The_Interactivist ( ) Я тут накатываю Yet Another Unofficial Patch и попутно щёлкаю скрины в Ночи Ворона. Интересно, надо будет посмотреть. Я вообще в Ночь Ворона так и не поиграл почему-то. Быть может подскажет тогда заодно, а как этот патч (не)сочетается с Gothic II: Gold Remaster, и в целом каково твоё мнение об этом моде? Я когда-то натыкался на него и скачал, но так и не взялся перепроходить, поэтому уже всё забылось на счёт патчей/модов под вторую часть.  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) Это известная фишка — найти или купить свиток трансформации в мракориса во втором готане и бежать месить всякую жирную нечисть ради ускоренной прокачки. Насколько я помню, в оригинале если набираешь уровень в звериной форме, то не получаешь очки здоровья, которые положены при повышении уровня. Не особо критично, но неприятно. Впрочем, по идее, в фанатских патчах это должны были пофиксить. А вообще жаль, что нельзя пройти игру за полноценного мага-перевёртыша, такая интересная механика и так мало используется. |
|
# 11 | | The_Interactivist | 332
Цитата silmor_senedlen ( ) как этот патч (не)сочетается с Gothic II: Gold Remaster Это накрутка графона на базе L'Hiver, не вижу смысла в графоне ради графона. А вот исправления, восстановления и новые фишки Yet Another Unofficial Patch — другое дело. Повторюсь, YAUP ставить надо на чистую Ночь Ворона, поскольку инсталлер всё перелопачивает в папке игры. И YAUP при удалении сразу всю папку с игрой сносит начисто, имей ввиду. Если есть какие-то сейвы — положи в отдельную папку. Цитата Юст ( ) в оригинале если набираешь уровень в звериной форме, то не получаешь очки здоровья, которые положены при повышении уровня Было такое. Но вообще, говоря прямо — вот эти трансформационные блиц-зачистки банально не нужны, особенно если играть магом или лукарём. И так всё падает, надо только знать как правильно разогнать ману/взять нужные руны у мага. А у лукаря — как разогнать ловкость/меткость и добыть дамажущий лук, чтоб любого врага (кроме элитных орков и драконов) уже со второй главы валить двумя попаданиями. |
|
# 12 | | silmor_senedlen | 350
Цитата The_Interactivist ( ) уже со второй главы валить с двух попаданий. Опять какой-то манчкинизм  Для меня это звучит примерно как: "Сейчас я покажу этой игре как я её на раз два нагнуть умею!111" Как человек не понимающий и не получающий удовольствия от манчкинизма/технического подхода к игре(играть "билдом" замаксиной эффективности, почерпнутой из интернетов), думаю про себя: "а на*уя так играть? Я в игру захожу ради процесса или ради результата?"  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 13 | | The_Interactivist | 332
Цитата silmor_senedlen ( ) Как человек не понимающий и не получающий удовольствия от манчкинизма/технического подхода к игре(играть "билдом" замаксиной эффективности, почерпнутой из интернетов), думаю про себя: "а на*уя так играть? Дык кто ж заставляет оптимизироваться? Возможности разгона урона в Ночи Ворона скорее для тех, кто и так уже всё видел и не желает опять бегать десять раз по одним и тем же местам, откусывая по мобу то тут, то там, а сразу с двух ног влетает в локацию и идёт куда глаза глядят. |
|
Цитата Юст ( ) в оригинале если набираешь уровень в звериной форме, то не получаешь очки здоровья |
|
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
# 17 | | silmor_senedlen | 350
Цитата Gorby ( ) Взгляд фехтовальщика школы исторического фехтования Занятно, спасибо Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
Первая часть запускалась с какими-то невиданными плясками. Час на подготовку как минимум. Стимовская из мастерской не запускается в принципе.
Цитата The_Interactivist ( ) Считай, ещё один Архолос доделывают. |
|
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) Если и будут какие баги - придётся фиксить, иначе делистнут из каталога. Цитата The_Interactivist ( ) играть в неё (как и в Асхун) совершенно не хочется из-за вот этих рассказов про нестабильность и поломанность скриптов. Цитата The_Interactivist ( ) полная версия Архолоса раньше выйдет. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) А это ещё что такое? |
|
# 24 | | The_Interactivist | 332
Цитата darer333 ( ) Или под "ещё один Архолос" имелось в виду не его общее качество, а отсутствие в нём багов? Под «ещё один Архолос» имел ввиду концептуально вменяемый мод, в котором легко заметить, что у авторов есть чувство меры, а не просто желание напихать всего побольше и выкрутить хардкор ради хардкора. Я сомневаюсь, что кошмарной солянке-васянке типа «Возвращения» или New Balance (героическая, но безнадёжная попытка пофиксить бардак «Возвращения») дали бы отдельную страницу в курируемой секции GoG. Вещи, описанные в фичелисте Golden Gate 2, выглядят адекватно и интересно; посмотрим, что из этого выйдет. А до этого, наверное, можно и Legend of Ahssûn попробовать накатить, хоть меня жалобы на исчезающие предметы из инвентаря (какой пиздец!) останавливали. Про Архолос 2.0 Дарер пояснил и это дело где-то в 2026 таки надеюсь выйдет (точной даты всё равно нет, но доделывают неспешно). |
|
Цитата The_Interactivist ( ) жалобы на исчезающие предметы из инвентаря Точно! Было такое, забыл. Но там есть какое-то условие для этого, емнип. И кажется, ГГ их выбрасывает, они не исчезают в никуда. Цитата The_Interactivist ( ) Под «ещё один Архолос» имел ввиду концептуально вменяемый мод, |
|
# 26 | | The_Interactivist | 332
Цитата ukdouble1 ( ) "Мрачные тайны", как по мне - вполне вменяемый и даже атмосферный, но до Архолоса ему далёко - как минимум по масштабу и механикам. «Мрачные Тайны 2.02» для первого готана? Касательно этого мода есть два диаметрально противоположных мнения: 1) «Тайны» по сути «Ночь Ворона» для Gothic 1 и без этого глобалмода нынче нет смысла играть, ибо ванильный первый готан слишком простецкая и местами (поздние главы и Храм Спящего в целом) откровенно скучная игра, которой не хватает контента. 2) «Тайны» по сути Увы, но с модами на готаны ситуация очень хреновая − их много, но стОящих реально мало. И в каждом достойном моде будет ворох оговорок типа «интересно сделали, но есть такие-то неприятные моменты». Архолос же не просто мод, а полноценная неофициальная игра на 60-100+ часов со своими фичами, миром и сюжеткой, которую можно рекомендовать без каких-либо оговорок. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Я сомневаюсь, что кошмарной солянке-васянке типа «Возвращения» или New Balance (героическая, но безнадёжная попытка пофиксить бардак «Возвращения») дали бы отдельную страницу в курируемой секции GoG. Хотя были и удачные находки в лице забавной линейки гильдии убийц и отдельного фансервиса вроде персонажей из первой Готики (Снайпс, Вайпер, братство, Шрам, призрак Гомеза) и старых закрытых локаций Миненталя (Болотный лагерь, Новая и Свободная шахты, кладбище орков и храм Спящего). Сейчас Возвратку/Новый Баланс я даже к Готике бы не относил, это самостоятельный офлайн-ммо проект со своей отдельной и достаточно крепкой фан-базой, которая любит задрачивать местный обскурный билдострой. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) «Мрачные Тайны 2.02» для первого готана? К "мрачным тайнам" отношусь, как к глобалу/возвращению. |
|
# 29 | | The_Interactivist | 332
Цитата ukdouble1 ( ) Омг, у меня старческий маразм. Я ж имел в виду "Тёмную сагу". У «Тёмной Саги 1.0.5» проблемы с вменяемостью, несмотря на то, что это действительно один из самых интересных с нарративной точки зрения модов на второй готан со своим миром, сюжеткой, полной озвучкой (неожиданно хорошие голоса), фишками примерно на 40-50 часов. Атмосфера там крутая, согласен. СтОит попробовать пройти как минимум один раз, НО: 1) Перманентная потеря ХП во время сна в самом начале − чистое издевательство. Понятно, что из орочьей шахты надо сматываться, но зачем так грубо игрока-то подгонять? Шахту, если что, весьма полезно исследовать. 2) Выйдя из шахты, понимаешь, что мир мода − маленький остров, где мобы расставлены почти на каждом пятачке пачками по 3-5-дофига. Приходится выманивать по одному (где можно) и ковырять, чтобы просто пройти. Клоунада, да и только. Зачастую относительно слабые мобы тусят с сильными, выкручивайся как хочешь: стоят на пляже ящеры зелёные и огненные плюс шныги/луркеры, а рядом воткнута тройка гоблинов, чуть дальше болотные акулы лежат на песке (лол) парами и прям возле них пещерка с бандитами. Или − на дороге сидят гоблины, а рядом красуется драконий снеппер. Или − в одном углу поляны зелёные ящеры, рядом зелёные падальщики, одинокая муха посерединке, ДВА ТРОЛЛЯ сбоку и вдалеке торчат шныги/луркеры. Некоторые паки расставлены так близко, что агро-радиусы пересекаются и начинается грызня. Если повезёт, то какой-нибудь моб забежит в другой пак и жизнь станет ещё веселее. Опыт, естественно, летит мимо твоего кармана, хотя можно попробовать снизить дальность прорисовки, чтоб мобы вне зоны видимости стояли смирно. Но блин, так расставлять нельзя, хардкор на ровном месте. 3) Своеобразный квестовый дизайн с большим количеством неочевидных вещей. Подход, мягко говоря, спорный. Рекомендую попробовать думать своей головой для усиления эффекта погружения, но если уж совсем припечёт − можно попробовать что-то подсмотреть/почитать. При всей моей симпатии к задумкам авторов − мало кто будет готов в такое играть, даже на минимальной сложности. А большинство игравших бросает где-то после выхода из начальной шахты, ибо «душилово». |
|
Цитата The_Interactivist ( ) мало кто будет готов в такое играть, даже на минимальной сложности. Цитата The_Interactivist ( ) Перманентная потеря ХП во время сна в самом начале − чистое издевательство. Цитата The_Interactivist ( ) Приходится выманивать по одному (где можно) и ковырять, чтобы просто пройти. Цитата The_Interactivist ( ) на 40-50 часов |
|
# 31 | | The_Interactivist | 332
Напоминаю, что ни в первом готане, ни во втором ванильном (без «Ночи Ворона»), ни в «Ночи Ворона» никаких уровней сложности не было.
Напрашивается крамольная мысль − добавление уровней сложностей и всяких модификаторов/ползунков на получаемый/наносимый ГГ или мобами урон, уменьшение/увеличение получаемого опыта за квесты или мобов и кол-во получаемых очков обучения за уровень вводятся из-за неумения большинства мододелов/разработчиков сортировать, балансить и относительно равномерно распределять контент в компактном открытом мире в рамках мода/игры, разбитой на главы. А ничего сверхсложного вроде как и нет: 1) Убитые мобы и NPC не респавнятся, соответственно кол-во экспы за главу всегда ограничено. Новые мобы, NPC и некоторые предметы добавляются в игру в строго фиксированных кол-вах и разновидностях в начале главы или по спецскрипту. 2) Слабые враги тусят возле стартовой позиции, ближних поселений, на хоженых тропах: за них дают мало экспы, но ГГ их легко побеждает. 3) Враги-середнячки тусят у рек, в отдалении от поселений/лагерей, в пещерках, лесочках и на малохоженых тропах: больше экспы, но победить сложнее, желательно приличное оружие и умение его использовать. 4) Сильные враги — опасные мобы, мини-боссы и мобы, умеющие в групповой бой с оружием (в готанах это нежить/орки/людоящеры): тусят в глуши, особых локациях по сюжету, добавляются скриптом в четвёртой главе. Много экспы, но нужно наносить высокий дамаг или искать NPC-помощника. 5) Сильнейшие враги − прокаченные NPC с высокими боевыми навыками, дамажущим оружием и крепкой бронёй. Также боссы типа драконов. Казалось бы, экая банальность, мобов/NPC в открытом мире расставлять, да? А на деле и тут должна быть логика и чувство меры. И это мы ещё даже не касаемся таких вещей как «раскидать оружие/щавели и прочий важный лут по карте» или «как сделать простой, но круто контекстуализированный квест/цепочку квестов», «как сделать интересных персонажей, которые будут тащить на себе сюжетку мода/игры», «как не заруинить игровую экономику» и т.д.. С этими вещами в модах на готаны (и не только) постоянные проблемы. В самой «Ночи Ворона», кстати, вышел полный швах с опытом за большинство квестов: вроде весь дневник ими забит, но в первых двух главах награды минимальные, 100-200, в лучшем случае 400 экспы. Тем временем три падальщика = 210, четыре взрослых волка = 240, Цитата ukdouble1 ( ) первые два дня есть какое-то решение, дальше можно выходить на орочий этаж. Единственное решение − именно выйти как можно быстрее на орочий этаж. Даже если не спать, минус ХП можно получить, ковыряя руду. Рудную норму за день надо сдавать, можно лишь чуток помочь себе, найдя X кусков в нычках. Т.е. сдизайнили бестолковую суету на ровном месте с самого начала игры. Цитата ukdouble1 ( ) Это для лучника мод :) Это хреновый дизайн и уберхреновое оправдание. Если есть одноручки, двуручки, луки, арбалеты и магия, то все эти вещи должны быть применимы, без явного уклона в один тип. А иначе получается усугубление проблемы. Оружейный дисбаланс был уже в «Ночи Ворона»: — лук как узаконеный изи-мод за счёт пробивающего урона; — гимпнутые арбалеты (сначала качни силу, чтоб экипировать, потом качни ловкость, чтоб нормальный урон был, потом офигевай от того, что при стрельбе с колена на мастерском уровне навыка часть выстрелов улетает в землю); — божественные одноручки за счёт скорости атаки и пониженных требований по силе; — издевательски всратые двуручки (страдай, минмакси, к четвёртой главе мб раздамажишься); — магия, где заморозка, трансформация и неограниченные призывы гоблинов/скелетов ломают всю игру. Самое весёлое − в «Тёмной Саге» по лору на острове антимагическое проклятье, казалось бы − ну сделайте уже мод без магии, чтоб проще было сбалансировать эффективность всех типов оружия. Но нет, по сюжету герой находит кое-что, позволяющее обойти проклятье. Цитата ukdouble1 ( ) Я проходил 183 часа. Лучший способ убить всё хорошее в нарративной игре, особенно вроде готики − сделать её кошмарно затянутой дрочильней. По стим-стате первый акт жанроспасительной и мегарасхайпленой Baldur's Gate 3 завершило лишь 51.3% (ачив The Plot Thickens). Он длится ~30-50 часов, дольше если пылесосить всё. Почти половина игравших перманентно отвалилась до конца первого акта, но зато десять из десяти на кончике хвоста и свыше 15 миллионов проданных копий. Задумайся. Затянутые нарративные игры не нужны. А вот игры «чистого геймплея» типа Civilization или всяких Grand Strategy − совсем другое дело, там можно сотни часов влить, так и не попробовав все фичи. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Это хреновый дизайн и уберхреновое оправдание. Цитата The_Interactivist ( ) Почти половина игравших перманентно отвалилась до конца первого акта, но зато десять из десяти на кончике хвоста и свыше 15 миллионов проданных копий. Задумайся. Затянутые нарративные игры не нужны. Цитата The_Interactivist ( ) Единственное решение Цитата The_Interactivist ( ) сдизайнили бестолковую суету на ровном месте с самого начала игры. Цитата The_Interactivist ( ) добавление уровней сложностей и всяких модификаторов/ползунков на получаемый/наносимый ГГ или мобами урон, уменьшение/увеличение получаемого опыта за квесты или мобов и кол-во получаемых очков обучения за уровень вводятся из-за неумения большинства мододелов/разработчиков сортировать, балансить и относительно равномерно распределять контент в компактном открытом мире в рамках мода/игры, разбитой на главы. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) В самой «Ночи Ворона», кстати, вышел полный швах с опытом за большинство квестов: вроде весь дневник ими забит, но в первых двух главах награды минимальные, 100-200, в лучшем случае 400 экспы Ух помню как сгорел от того что я понял что я себе прокачку запорол и нужно начинать заново. Это ВНЕЗАПНАЯ смена прокачки через таблички и введение РЕГРЕССИВНОЙ ШКАЛЫ прокачки навыков, очень выбесила, да. Никто не говорит что древние таблички нужно КОПИТЬ и использовать только после того как достигнешь КАПА в одном навыке - и вообще в Ночи Ворона вынужден качать более узкого специалиста. Хорошо что хоть денежки можно было фармить кузнечным делом. Цитата The_Interactivist ( ) з-за неумения большинства мододелов/разработчиков сортировать, балансить и относительно равномерно распределять контент в компактном открытом мире в рамках мода/игры, разбитой на главы. Игры без уровней сложности воспринимаются гораздо честнее. Именно во многом на этом основан успех серии темных душ. А открытый мир Готики легко балансируется установкой НЕУБИВАЕМЫХ на лоу левелах монстрах - причем при смены главы их можно убрать - что бы можно было бы пройти - и потом через главу вернуть - когда игрок прокачается. Цитата The_Interactivist ( ) По стим-стате первый акт жанроспасительной и мегарасхайпленой Baldur's Gate 3 завершило лишь 51.3% (ачив The Plot Thickens). Он длится ~30-50 часов, дольше если пылесосить всё Помню что СДПР жаловалось что в Ведьмаке 3м до ЦИРИ за 100 часов доходит только 30% игроков. и в КП77 сделали сюжету всего на 20 часов из 180 изначально задуманных и каково было ух удивление когда оказалось что до финала дошло все те же 30% игроков этот параметр не так важен - важно какое впечатление игра от себя оставляет. |
|
# 34 | | The_Interactivist | 332
Цитата ukdouble1 ( ) Половина бросивших на 40% - это, емнип, обычный, "нормально-пиковый" результат. Если так рассуждать - не нужно ничего. А до конца игры обычно проходят 20% - те самые 20%, которые делают 80% комьюнити. Цитата RayTheCat ( ) Помню что СДПР жаловалось что в Ведьмаке 3м до ЦИРИ за 100 часов доходит только 30% игроков. и в КП77 сделали сюжетку всего на 20% и каково было ух удивление когда оказалось что до финала дошло все те же 30% игроков Так что же это за калечные нарративные игры такие, где нарративы настолько слабые, что игру не хочется пройти до конца? Почему так? (с) Ведь в идеале в нарративной игре как раз всё должно увлекать и удивлять, чтоб игрок постоянно спрашивал «блин, что ж там дальше?». Дело во внутреигровых проблемах (затянутый гемплей и раздутое время прохождения; однообразный и быстро надоедающий игровой цикл (gameplay loop), у которого минимум вариаций; банальный главный квест; слабые персонажи, которые не тащат сюжет; слишком много побочного мусорного контента в огромном мёртвом открытом мире, в котором тонет игрок и т.д.) или каких-то внешних причинах? Скажем, неспособности большинства сфокусироваться на прохождении одной игры в течение долгого промежутка времени (лол)? Или всё из-за бестолкового консьюмеризма, когда нахватают игр на распродаже, начинают пробовать, а в итоге «всё не то/ничего не зашло»? Или потому что сама игровая культура настолько слабая и недоразвитая, что в ней считается нормальным хвалить продукт авансом, ставить девятки/десятки, трясти цифрами предзаказов/проданных копий и статистикой онлайна, но при этом ни разу эту самую нарративную игру не пройти целиком хоть один раз? |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Почему так? (с) У меня есть гипотеза. Что иногда игрок может хотеть Побыстрее узнать что там дальше творится. Но он шас не дома, на работе, в транспорте. И он заходит на ютуб. Смотрит прохождение/разбор/аналитику. И все! Если гейпплей не тащит - то весь сюжет игрок узнает из видеороликов. В качестве альтернативного примера... да та же БГ3 - Майкл Даус из Лариан сказали что среднее время "игры" у среднего игрока превышает сотню часов. Полное время прохождение БГ3 - 110часов. Это буквально означает что если до финала не дошли 2/3 игроков - то 1/3 все равно так понравилось что они прошли игру ЕЩЕ РАЗ. За себя и за сашку. Как с этим бороться? Только механиками разветвления сюжета. Нужно встравивать в это геймплей. Что бы даже если что то узнал из ютуба - то это НИКАК Не помогало тебе с дальнейшим прохождением. Тогда свежесть восприятия игры сохранится |
| |||
| |||