TESALL: «Почему сценарии TES низкопробные?» (страница 1)
   |
| Форум Основной раздел Bethesda TESALL: «Почему сценарии TES низкопробные?» |
| TESALL: «Почему сценарии TES низкопробные?» |
|
|
 Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
|
|
|
|
# 6 | | lostmemories
Так вот что было не так с серией TES
 Слишком много сравнений в DAI, как то это настораживает. Прочитал статью полностью, согласиться вынужден, прислушавшись к внутреннему голосу понимаю, в игры серии играл только из-за открытого мира и свободы передвижений/действий. Ни одну игру не прошел до конца, хотя играл в 3 части, но скорее потому что никогда не интересовался сюжетной веткой, просто блуждал по миру пока не надоедало, Обливион бросил поле того как наткнулся на край мира и получил соответствующее сообщение. |
|
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата JackOfShadows (  )Что касается лично меня, то буду банален - больше всего запомнился Люсьен Лашанс, хотя чуть ли не в первую очередь за счет озвучки. (по этой же причине вообще запомнился Мартин, салют Шону Бину). Однако как персонажи они довольно плоские, стоит признать. Олсо, забавно. Вин, к слову, автора поста, поскольку он любит постоянно ссылаться на одну статью здесь, что явственно отсвечивает в статистике переходов. Иначе я бы эту статью и не заметил, так что вин явно не автора статьи.  |
|
|
|
# 13 | | lostmemories
Цитата vaska_psih ( )Кто ему сказал, что в TES делается упор на сценарий? |
|
# 14 | | vaska_psih
Цитата lostmemories ( )Мне показалось или автор статьи девушка? |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Вин, к слову, автора поста, поскольку он любит постоянно ссылаться на одну статью здесь, что явственно отсвечивает в статистике переходов Цитата vaska_psih ( )Один вопрос. Кто ему сказал, что в TES делается упор на сценарий? |
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( )ни даже косвенного оценочного суждения. Цитата ukdouble1 ( )В хорошей литературе, драматургии и играх персонажа описывают действия - настолько хорошо, насколько автор талантлив. Цитата m00n1ight ( )Мне тут, к слову, вспомнились баталии по поводу гениальности сюжетов BioWare, за которые им «многое прощается» Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Tinuviel ( )У них, как и написано в статье, всегда ориентированность на персонажей и их взаимоотношения в команде. Так и персонажи тоже примитивные по большей части. И отношения между ними, за редкими исключениями. Как тут не вспомнить Лиару, которая в первом МЕ вешалась на шею просто по факту жамкания синих фразочек во всех диалогах с ней? Взаимоотношения, да. |
|
Цитата m00n1ight ( )гениальности сюжетов BioWare  Они, кхе, ещё в Baladur's Gate были "выше среднего", не более. И опять люди путают сеттинг с сюжетом, ух... Почему, кстати, Jade Empire не вспоминают? Вот тут-то как раз сюжет был ничего так. Касательно TES я здесь уже высказывался - чтобы сохранять интерес к игре, мне приходилось вести дневник. Т. е., писать себе сюжет самостоятельно, держа под рукой королевский моток белых ниток. P. S. (Если я тут начну ныть за нарратив в играх в целом - это ведь будет не в кассу, да?) Цитата Tinuviel ( )основа сценарного дела. Цитата Tinuviel ( )Первое, чему учат. |
|
m00n1ight, у кого какие впечатления. Кто "жамкал", а кто видел множество возможностей для живого и яркого отыгрыша, сроднился со всеми товарищами по команде до невозможности и нашёл, в том числе, один из лучших примеров отношений любви-партнёрства мужчины и женщины вообще, не только из игр.
Цитата Tinuviel ( )Это уже не совсем Цитата Ilerian ( )Они, кхе, ещё в Baladur's Gate были "выше среднего", не более. И опять люди путают сеттинг с сюжетом, ух... Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Tinuviel ( )Первое, чему учат.  Ну а конкретно у меня структура типового сценария, основные компоненты сюжета и вот эти особенности были затронуты на одной лекции.Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
|
|
Цитата Tinuviel ( )Кто "жамкал", а кто видел множество возможностей для живого и яркого отыгрыша, сроднился со всеми товарищами по команде до невозможности и нашёл, в том числе, один из лучших примеров отношений любви-партнёрства мужчины и женщины вообще, не только из игр. Ой-вэй, давайте подойдём к ситуации предельно цинично, как это сделал автор статьи с ТЕС. МЕ — это чистый, кристализованный фан-сервис и почти идеальный пример «игры-проститутки», описанной Гнэлом Унаняном почти десять лет назад: Цитата Любопытный феномен наблюдается в ААА-проектах последнего времени. Практически все громкие тайтлы этого и прошлого годов в той или иной мере страдают "синдромом проститутки". Заключается он в том, что игра требует от игрока одного - заплатить $49.99 за коробочку, принести ее домой и вставить в соответствующее устройство. Дальше покупатель может делать что угодно: тупить, тыкать не туда, быть нелогичным, непоследовательным и бездумным - результат всегда одинаков. Игра будет извиваться на мониторе всеми 65 миллионами цветов и напряженно стонать во все динамики: "Да, хорошо! Вот так, давай еще! О, мой герой!" Если пользователь совсем не приспособлен к жизни и плохо ориентируется в предмете, то игра-проститутка мягко подскажет ему что и как делать, чтобы все-таки добраться до финального ролика. Налицо распространенная в некоторых бизнесах идеология: "Если клиент заплатил, он должен гарантированно получить удовольствие, даже если сам ни на что не способен". Какой яркий отыгрыш, когда всю игру выбираешь из трёх цветов? Странно, что игроки, занимавшиеся этим три игры подряд, единым фронтом выступили против аналогичного подхода в концовках. Лучший пример отношений мужчины и женщины? Это тот, который основан на написанных на основе влажных мечтаний мальчиков (Лиара/Тали) и девочек (Гаррус) и сводится к «не думай, не читай @ верхнюю строчку выбирай»? Да такого примитивизма не было даже в ДАО (где таки были целые руководства, как добиться любви персонажа) — там хоть кое-где нужно было анализировать характер персонажа и выбирать соответственно (впрочем, до БГ2 далековато в этом плане). Это же просто самый наипримтивнейший способ доставить удовольствие максимальной аудитории, не заставляя последнюю напрягать моск, отличающийся от Loren с её «ответить враждебно/дружелюбно» только кинематографичностью сцен и большим талантом сценаристов. Это не отыгрыш, это кинцо. Пассивное, по большей части, наблюдение за жизнью персонажей на экране, где изредка можно выбрать направление. Ну а про «стань Стражем/Инквизиторм/СПЕКТРом, собери куски артефакта/команду/армию» и так далее мы ведь не будем говорить всерьёз, ну? При всей моей любви к МЕ, давайте быть объективнее. Канадцы давно скатились до дорогих визуальных новелл и приводить их в качестве примера мастеров сюжетных RPG уже давно нельзя. |
|
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Tinuviel ( )Сюжеты у Bioware всегда откровенно средние, их никто не приводит и за всю тему не приводил в пример мастеров сюжетов. Читай внимательнее, называется. Это я к статье автора. Цитата Tinuviel ( )И да, кто как играет, конечно, но я и думала, и читала, и отыгрывала, и сопереживала. Иногда дело в руках и голове. Я тоже играл. Но вот как-то попытался представить, что будет, если подойти к МЕ с позиции автора статьи. Там тоже есть чего предъявить, набравшись цинизма. И я прекрасно понимаю, что те же Лиара и Тали — это просто сборная солянка из мечтаний мужчин об идеальной женщине. И тот же, по сути, фан-сервис, с легко доступным финалом. Прямо как-то к статье о порно, играх и мгновенном удовлетворении пришлось. И мне почему-то кажется, что люди, предпочитающие несколько другие игры, нежели игры канадцев, согласятся с моим «набросом» не меньше, чем вы с набросом автора статьи. |
|
# 30 | | vaska_psih
Цитата m00n1ight ( )Канадцы давно скатились до дорогих визуальных новелл и приводить их в качестве примера мастеров сюжетных RPG уже давно нельзя. |
|
Цитата vaska_psih ( )Допустим. Тогда остаются Обсидианы? Да это не важно, кто. Автора никто не критикует, несмотря на резкую подачу, разжигание, игнорирование неудобных вещей в угоду собственному мнению и другие вопросы. Практически полное согласие. А тут написали про МЕ в той же подчёркнуто циничной манере - и сразу кто как играет. Ну ок, МЕ - игра про персонажей и отношения, ТЕС - игра про исследование мира. Какого Икса тогда автор сравнивает тёплое с мягким и говорит, что первое лучше второго? |
|
# 32 | | JackOfShadows
Цитата m00n1ight ( )И мне почему-то кажется, что люди, предпочитающие несколько другие игры, нежели игры канадцев, согласятся с моим «набросом» не меньше, чем вы с набросом автора статьи. Автор статьи не пыталась набросить, это очевидно. Просто персонажи и сценарий в серии ТЕС реально днищенские, что поделать. Любят эти игры в основном те, кому это не критично. А Биовары свои шаблоны и фансервис неплохо обыгрывают, заворачивают в сеттинг... Автор статьи приводила ДАИ не как некий образец, а просто игру, где делается упор на персонажей, вот и всё. |
|
# 33 | | vaska_psih
Цитата m00n1ight ( )Какого Икса тогда автор сравнивает тёплое с мягким и говорит, что первое лучше второго? Цитата m00n1ight ( )МЕ - игра про персонажей и отношения, ТЕС - игра про исследование мира. |
 Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата JackOfShadows ( )Автор статьи не пыталась набросить, это очевидно. Просто персонажи и сценарий в серии ТЕС реально днищенские, что поделать. Ой, я видел претензии в таком духе от троллоты в группе ДА, когда ДАО ещё только вышла. «А почему локации метр на метр?», «А почему нельзя прыгать/плавать?» и т. д. Просто исследование мира у биоваров реально днищенское. Но я же не пишу об очевидных вещах с целью вызвать срач на N страниц. Начал автор за здравие, а закончил неизвестно чем. Цитата Слышали когда-нибудь - «Купил Ведьмака — скучный он, слишком много диалогов!» или «Поиграл в Diablo, история отстой!», или «Черт, почему в Skyrim такая унылая основная кампания?». Причина проста — люди, которые купили эти игры, не понимали, что берут поджанры RPG со скучным им игровым опытом. |
|
Цитата m00n1ight ( )МЕ - игра про персонажей и отношения, ТЕС - игра про исследование мира. Какого Икса тогда автор сравнивает тёплое с мягким и говорит, что первое лучше второго? Цитата m00n1ight ( )Просто исследование мира у биоваров реально днищенское. Цитата JackOfShadows ( )Просто персонажи и сценарий в серии ТЕС реально днищенские, что поделать. Любят эти игры в основном те, кому это не критично. Вот, вот теперь всё верно написал. Цитата хорошая. Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
Цитата Faximil ( )Но не могу сказать, что все романы написаны хорошо. Встречаются часто и глупые и пафосно-слащавые моменты/реплики. Хотя это к диалогам в целом относится. С романами в Ведьмаке всё неоднозначно и довольно грустно. Но мы же вроде тут не об этом, да? Мы вроде о сюжете изначально. Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
|
|
# 42 | | JackOfShadows
Цитата m00n1ight ( )Просто исследование мира у биоваров реально днищенское. Но я же не пишу об очевидных вещах с целью вызвать срач на N страниц. Окей, тут тяжело угадать мотивацию автора, однако я всё же верю, что ей это (сюжет, персонажи, даром что ли приводит то ДАИ, а то и вампирчиков) было критично, а ожидала чего-то другого (или сама не ожидала, но устала от окружающих восторгов, мы ведь ссылку с tesall обсуждаем, вот и прорвало. *Не удержался* Цитата Tinuviel ( )С романами в Ведьмаке всё неоднозначно и довольно грустно. |
|
|
|
Цитата Arrid ( )А что мешает Беседке нанять хотя бы пяток нормальных сценаристов, которые напишут что-то нормальное я решительно не понимаю. Вот тут я, как это модно сейчас говорить, побуду адвокатом диавола и напомню (ибо писал, и не раз), что робкие попытки двигаться в этом направлении есть. Тот же выбор Братьев бури или Империи. Реализация так себе (нудные зеркальные захваты фортов, например), но тут уже есть и моральная серость, и двойное дно (тот же Ульфрик оказывается далеко не так прост, да и в талморском посольстве на него интересный компромат есть), да и как самим нордам будет лучше - с Империей или без - тот ещё вопрос. Мне вот, скажем, кажется, что нордам будет лучше в составе Империи, но начальная сценка хорошо справляется с созданием личной неприязни (Кто это? А насрать. Казнить его). Хотя реакция мира по-прежнему слабовата. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Мне кажется, Вы давно не играли в Морровинд и Обливион. Во второй я играю прямо сейчас. По сравнению с ними, сюжетка воров в Скайриме просто гениальна. Это по сравнению с Облой-то? Да ладно. Там хоть претензия на стелс была. А тут - укради 3 золотые вазы у басяков в каждом городе, и тебе разблокируется миссия с золотой вазой у тана. Охренеть как интересно. |
| |||