[Colony Ship RPG] Предварительный обзор боевой механики (страница 1)
   |
| Форум Основной раздел Iron Tower Studio Colony Ship RPG [Colony Ship RPG] Предварительный обзор боевой механики |
| [Colony Ship RPG] Предварительный обзор боевой механики |
|
|
|
|
|
Thanks so much for taking the time to respond.
Цитата Vince (  ) Our comrade and animator got ill and passed away in 2019 Most of us have seen this sad news. I think, that none of us would blame your studio for increasing the development time, even if everything would happen perfectly for you. Your profile is to make masterpieces, and this takes a lot of time. Цитата Vince ( ) In the future there will be a single gadget slot on your belt and you won't be able to equip multiple gadgets and replace them during a fight. It is reasonable. It was only not clear why it was not possible to turn on another device (at the interface level). Imho, it would be nice to somehow motivate this from the point of view of the game world. For example, power all devices from one heavy battery that the character wears on his back. And let it be discharged in 2-4 turns. Цитата Vince ( ) I always take 2-3 combat skills in the demo and tag two. I discussed the possibility of developing two weapons skills at once with two more guys testing the game. We concluded that this is extremely ineffective now. Perhaps in a real, big game, and not in a series of 14 battles, this will turn out to be wrong, and the development of two weapons skills will very useful. Although, perhaps, we did not fully use powergaming. It seemed to me that it’s more profitable to make taged ones not weapon skills (they grow fast enough anyway), but a critical strike and evasion. In any case, it seems to me that the question of the possibility of developing two weapons skills primarily depends on the number of battles, аnd to discuss this possibility on the basis of such a test assembly makes little sense. Цитата Vince ( ) he will switch to a sawed off shotgun and blast you with both barrels. I am sure it will be so. In AoD and DR, the opponents were practically not mistaken.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 4 | | JackOfShadows
От себя, как человек, который чуть раньше влился в тестирование, могу добавить, что полировка происходит очень быстро - в текущий билд уже довольно интересно играть, гайки закручены весьма неплохо.
Цитата Vince ( ) Did you play a single weapon character? I always take 2-3 combat skills in the demo and tag two. You can't use a rifle when the enemy is in your face, for example, so when I play a rifleman I invest in pistols or melee to deal with the enemies who get too close. That's an interesting approach, I will definitely try that. My inner greedy common player sence was just against this *spread one type of skill* sort of thing. I mean, as a rifle specialist I always chose to take a slap in the face (chance of it, anyway) instead of investing a lot of lps into something else (and to tag cs or defensive skill). |
|
Цитата «Исследователь — 0 (домосед)» Мне кажется, это какой-то хиккан, а не домосед! Домосед это хотя бы единичка!  Можно ли солдата заточенного на огнестрел экипировать, как  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 6 | | JackOfShadows
Цитата Товарищ ( ) Можно ли солдата заточенного на огнестрел экипировать, как IRL в Фоллаче, т.е. допустим штурмовая винтовка и на "быстром доступе" пистолет для всяких непредвиденных случаев, добивания подранков и т.п.? Система как и в предыдущих играх: можно экипировать либо два одноручных оружия(многие ПП подпадают), либо одно двуручное(штурмовухи в т.ч.). Но на данный момент смена оружия через инвентарь во время боя вполне способна себя окупать. |
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата Товарищ ( ) пистолет для всяких непредвиденных случаев, добивания подранков Только небольшая деталь: шанс попадания будет, скорее всего, 5% Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата Товарищ ( ) если постоянно использовать винтовку и пистолет, по идее они и будут расти, не? Да, при успешных применениях. А если постоянно использовать пистолет, дробовик, штурмовую винтовку, пистолет-пулемет, энергопистолет, теслаган, топор и лохобойку, то будут расти все, не сомневайся  Выше этот момент обсуждается (Винс говорит, что два оружия вполне можно поднять, я отвечаю, что это, наверно, в большой игре. В серии из 14 боев пространства для манёвра мало). Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Товарищ ( ) Ну так если постоянно использовать винтовку и пистолет, по идее они и будут расти, не? Yes. https://i.imgur.com/yigyAzw.webp ^ by the time I reached level 3, my pistol skill was 3 and rifle 4. Цитата ukdouble1 ( ) Выше этот момент обсуждается (Винс говорит, что два оружия вполне можно поднять, я отвечаю, что это, наверно, в большой игре. I'm talking about the demo here. I beat the demo countless times with 2 weapon skills, so I can assure you that it's quite doable. The only thing holding you back is the fear of losing some precious xp if you'd use two weapons rather than 1 to max it faster. In the full game there will be learning machines and trainers (like in AoD), so raising 2 skills will be much easier, 3 - quite doable. |
|
Цитата Vince ( ) I beat the demo countless times with 2 weapon skills, so I can assure you that it's quite doable. Да, но вы сделали любимыми оба оружейных умения. Кроме того, оба они из одной группы огнестрельного оружия, то есть основаны на одинаковых первичных характеристиках. Я не уверен, что в игре понадобятся два оружейных навыка из одной группы с одной стороны, и что можно будет раскачать холодное оружие и огнестрел - с другой. Возможно, огнестрел и энерго вместе окажутся хорошим вариантом, всё-таки первичные характеристики для них одинаковы. Ну, и мне было жаль тратить очки taged skills на оружейные навыки, которые и так растут быстрее других. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Да, но вы сделали любимыми оба оружейных умения. If you're talking about the above mentioned pistol skill, it's actually untagged. I tagged SMGs to switch later and used pistols as my secondary skill in the meantime. Цитата Я не уверен, что в игре понадобятся два оружейных навыка из одной группы с одной стороны... Long range and short range go very nicely together. Especially if you use multibarrel pistols to greet people who come too close. Цитата ...и что можно будет раскачать холодное оружие и огнестрел - с другой. In the demo - probably not. In the full game - yes (such things are driven by encounter design and rarity of ammo: melee weapons have an advantage there). |
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) Ножом или топором можно затыкать бронированную цель Критами и "тяжёлыми" атаками можно. Но трудно. В этой бэте (сегодня пришло обновление, не видел ещё) броня 15 - ад для рукопашника и рай для стрелка. Ибо армированный ходит медленно. В него легко попасть, но ещё легче выбить из него 0 дамага. Холодным оружием для полученичя результата надо атаковать power атакой за много очков (как и в АоД). Очень важная фишка, которую я забыл описать в обзоре, хоть абзац добавляй сейчас, заключается в следующем. Делая выстрел дороже в action points, стрелок будет увереннее попадать. Но повреждения это не увеличит. Они "привязаны" к стволу. Вся свобода стрелка в данном случае - выцеливать менее защищенные части тела. А вот рукопашник, меняя тип атаки, может наносить бОльшие или меньшие повреждения. Цитата Khael ( ) суперкувалда начинала просто сбивать врагов с ног Перк "убийца", делающий вероятность крита равной удача*10, менял картину. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Перк "убийца", делающий вероятность крита равной удача*10, менял картину. в сравнении с бозаром выдающим за очередь 4к урона при моих 34% крита? сомнительно очень. Я вообще не люблю когда в игры пихают ближку тупо "чтоб было, игроки любят ближний бой", как по мне адекватная ближка- это ножом в спину из режима скрытности или прикладом в челюсть, а затем очередь в пузо, всё, никаких "с шашками на танки" вообще. Понятное дело когда речь про сеттинги с огнестрелом, начиная хотя бы с уровня Европы 18го века. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) 4к урона Цитата Khael ( ) когда в игры пихают ближку Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) ? На изи, что ли? 500 со "снайпером" и удачей 10. на норме конечно. последний босс умер за две очереди. у него вроде 10к хитов. очередь- это 15 патронов, урон одного патрона без крита 25-35, он физически не может наносить меньше чем 375-525урона Цитата ukdouble1 ( ) но и ближники, и стрелки работают хорошо. вот это мне и не нравится, ближники не должны работать хорошо в открытом бою против врага в броне и с огнестрелом, просто по логике. хочешь идти через клоскомбат- качать скрытаря-диверсанта, который будет вырезать всех врагов со спины а в открытом бою пользоваться нормальным оружием. вот это было б круто (Dark Messiah в этом плане топ). Но я понимаю, что это просто мои хотелки и разработчик ориентируется на широкую аудиторию игроков и оставляет этот аспект на откуп условности. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) последний босс умер за две очереди. у него вроде 10к хитов. У Хэрригана 1000 хитов. Дохнет с 2-3 очередей из Бозара (на харде). Цитата Khael ( ) разработчик ориентируется на широкую аудиторию игроков Не, он на себя ориентируется. И требования у него высокие. Ты играл в АоД? У каждого типа оружия свои приколы и минусы. Арбалетчик пасует перед бойцом с ростовым щитом. Мечник с двуручем - перед вёртким вором. Вор просто не может подойти к копейщику, напарывается на остриё. Здесь также. Мой рукопашник включал устройство невидимости и попасть в него было сложно. Затем он парализовал бОльшую часть стрелков стан-гранатами (а пока не было денег на них - ослепляющими гранатами), закидывал поле боя дымовухами и резал всех. А вот огнестрельщику приходилось прятаться, если поле боя в дыму. Ну, и огнестрел разный - дробовики, многоствольные пистолеты и SMG для коротких дистанций, штурмовые винтовки - для дальних. Система оружия и мотивация урона продуманные. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 23 | | JackOfShadows
Цитата JackOfShadows ( ) Система как и в предыдущих играх: можно экипировать либо два одноручных оружия(многие ПП подпадают), либо одно двуручное(штурмовухи в т.ч.). Но на данный момент смена оружия через инвентарь во время боя вполне способна себя окупать. Пока мы тут сидели, в свежем билде систему поменяли, теперь она стала а-ля классические фоллачи, т.е. ответ Товарищу, изменился на "да, можно". Цитата ukdouble1 ( ) Делая выстрел дороже в action points, стрелок будет увереннее попадать. Но повреждения это не увеличит. Они "привязаны" к стволу. Вся свобода стрелка в данном случае - выцеливать менее защищенные части тела. А вот рукопашник, меняя тип атаки, может наносить бОльшие или меньшие повреждения. Очень важный нюанс в балансе огнестрел vs холодное, ага, а сверху еще пойдёт бонусный урон от силы (при этом рукопашник альтернативно точно так же может выцеливать, повышая шанс крита и т.п.). Цитата Khael ( ) очередь- это 15 патронов, урон одного патрона без крита 25-35, он физически не может наносить меньше чем 375-525урона Ну да, ничего что в фоллаче шанс попадания рассчитывается для каждого патрона а еще в игре существует механика сопротивления урону. С таким подходом только в CS RPG и играть. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Ты играл в АоД? У каждого типа оружия свои приколы и минусы. В АоД я играл. Но я не фанат этой игры, одна из худших боевых систем. Мне бы хотелось увидеть какой-то прогресс в этом отношении Цитата JackOfShadows ( ) Ну да, ничего что в фоллаче шанс попадания рассчитывается для каждого патрона а еще в игре существует механика сопротивления урону. С таким подходом только в CS RPG и играть. Ну если хотите поопровергать- вперёд за скриншотами. не нужно мне рассказывать что и как происходит в игре которую я перепрошёл около 30 раз. И в последний раз это было около полутора лет назад. Когда шанс попадания в глаз у игрока около 90-95% с этого оружия, вероятностью промаха можно вообще пренебречь, а вот то что критический урон наносит до х4 дамага и при этом может мгновенно убить (если разовый урон превышает 100единиц) вне зависимости от хитов, а патроны калибра 0,223 имеют -20 модификатора КБ, то она тоже перестаёт ролять от слова вообще. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
могу только форум с обсуждением кинуть где люди как раз обсуждают нанесённый урон, как-нибудь я эту игру ещё установлю, и сделаю скриншот.
https://www.rubattle.net/forums....-185806 и собственно вообще максимально возможный урон с расчётами Добавлено (17.02.2020, 22:09) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 29 | | JackOfShadows
|
|
Цитата Khael ( ) В АоД я играл. Но я не фанат этой игры, одна из худших боевых систем. А каковы твои критерии? К какой боевой системе они подойдут? Мне система АоД кажется лучшей. Мои критерии: 1. Не транзитивное "лучше": А бьет Б, Б бьет В, В бьет А. 2. Противопоставление уклонения (сложности поразить цель) и сопротивления цели урону (армированный теряет увертливость) 3. Необходимо разные методы ведения боя для разного типа оружия. 4. Возможность кардинально изменить боевую ситуацию использованием экипировки (сеть, бола, бомба). Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) А каковы твои критерии? ну так навскидку -разделение источников урона и защиты (балистика, огонь, лазер, плазма, рубящее, колющее, дробящее) -минимум рандома, максимум чётких предсказуемых значений. не значит что без рандома вообще, но...его влияние должно быть сведено к минимуму. днд- плохой пример, тот же фоллаут 1-2- хороший пример. Шахматы- идеальный пример. -удобство управления персонажем и группой -"реалистичная" условность, важность укрытий, позиции (сидя-лёжа-снизу-сверху), секторов обстрела, реальная баллистика, когда полёт пули расчитывается физически с учётом препятствий и в конце-концов она не исчезает бесследно, а куда-то попадает, пусть и не туда куда ты целился, но может в соседа, или стоящего позади цели, или в бак с пропаном, или в твоего же бойца из группы. -необходимость иметь оружие разных типов против разных врагов, невозможность поразить некоторых врагов из определённых видов оружия -собственно наличие первичного-вторичного набора оружия и расходников. Пистолет в кобуре, автомат на плече, гранаты и пара магазинов в разгрузке, что-то в рюкзаке. -криты убивают сразу (в большинстве случаев), на то они и криты чтобы не урона больше наносить а руки-ноги-головы отрывать нафиг -стрелять/бить можно в отдельные части тела и это будет накладывать разные эффекты. Как примеры хороших боевых систем разного плана - снова-таки Фоллаут, 7.62, Тёмный Мессия, Battle Brothers. Не без оговорок и недостатков понятно, идеала не бывает, но это близко к эталону в рамках их формата и реализации Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Так АоД проходит практически под все эти критерии (кроме полёта пули) О_О в каком месте? у него нет деления на типы урона и типы защиты, у него дикий рандом (можно просто поролить любую самую безнадёжную битву и с 50го раза ты всех таки затыкаешь), нет ни укрытий, ни возможности стрелять лёжа, ни бонуса от выстрела с удобной позиции. Так как типов урона нет, есть просто урон, источник этого урона вообще не важен, нет "разгрузки", есть только два слота под оружие и инвентарь (см.тот же УФО как хороший пример организации инвентаря и наборов оружия, вообще УФО тоже хороший образчик достойной боёвки, вот он как раз подходит по большинству критериев, и сектора обзора, и куча источников урона, и абсолютно неэффективное оружие против некоторых видов врагов и с рандомом всё хорошо более-менее, и ещё много чего, вроде разрушаемого окружения и динамически сменяемого поля боя, в одной из миссий я например просто уничтожил стены здания залпами ракетных установок вместо того чтобы пробиваться к засевшим внутри врагам напролом и ловить пули, и это игра 1994го года, почему нельзя просто брать и копировать её механики?) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 34 | | JackOfShadows
Цитата Khael ( ) у него нет деления на типы урона и типы защиты Цитата Khael ( ) Так как типов урона нет, есть просто урон, источник этого урона вообще не важен Есть урон ядом и огнём, а также способы обхода брони (навык крита, кислота, бонусы к пробитию у разного вооружения) Цитата Khael ( ) есть только два слота под оружие и инвентарь Еще есть два слота под предметы, доступ к которым не требует очков действия. Цитата Khael ( ) у него дикий рандом (можно просто поролить любую самую безнадёжную битву и с 50го раза ты всех таки затыкаешь) Вообще-то наоборот: 49 одинаковых исходов из 50 это, мягко говоря, солидная консистентность, достойная уважения. Под "диким рандомом" обычно люди подразумевают повторяющуюся ситуацию 50/50, когда не очень понятны или попросту не важны причины того или иного исхода. В приведённом же примере причины совершенно понятны. |
|
Цитата JackOfShadows ( ) 49 одинаковых исходов из 50 49 это когда я один 12 человек ассассином не заточенным под ближний бой вообще убивал. там просто надо было поймать тот самый случай когда ты 7-8 человек кританёшь а они по тебе промахнутся. А бои 1 против 2-3х всего 2-3 загрузки для удачного финала. И если не меняя вообще ничего можно превозмочь только ловя тот самый удачный рандом- то этот рандом слишком уж большой как ни крути Цитата JackOfShadows ( ) Есть урон ядом и огнём, а также способы обхода брони (навык крита, кислота, бонусы к пробитию у разного вооружения) этого мало. Надо колющий-режущий-дробящий-огонь-лёд-электричество-кислота-тьма-свет-смерть-яд, плюс не просто броня, а камень-ножницы-бумага, как в тех же Пилларах хотя бы, но и там было слабенько и можно было заковырять ножом хеви армор. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 36 | | JackOfShadows
Цитата Khael ( ) И если не меняя вообще ничего можно превозмочь только ловя тот самый удачный рандом- то этот рандом слишком уж большой как ни крути Как ни крути, на ютубе есть видео прохождения игры в мета-режиме айронмена. Другими словами, жалобы на рандом смехотворны, проблема не в системе. Цитата Khael ( ) Надо колющий-режущий-дробящий-огонь-лёд-электричество-кислота-тьма-свет-смерть-яд Чем больше - тем лучше? Ради чего? В серии M&M например было солидное разнообразие, однако по-настоящему интересных случаев применения этого спектра было немного, обычно они сводились к неуязвимости определенных монстров к тем или иным типам урона, не более. Смысл - игрок должен иметь достаточно разнообразный отряд либо достаточно расходников под этот самый тип урона. Ну, ок. Возвращаемся к АоД - зачем там было вводить больше типов урона если масса механик завязана на броню? |
|
Цитата Khael ( ) плюс не просто броня, а камень-ножницы-бумага Цитата ukdouble1 ( ) У каждого типа оружия свои приколы и минусы. Арбалетчик пасует перед бойцом с ростовым щитом. Мечник с двуручем - перед вёртким вором. Вор просто не может подойти к копейщику, напарывается на остриё. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Вор просто не может подойти к копейщику, напарывается на остриё. вор не должен вообще драться руками, либо сникой со спины, либо в глаз с арбалета (Гаррет привет). Вообще если вор ввязался в драку- он плохой и почти мёртвый вор. но ассассином на арене я убивал всех ножами без особых проблем, не заметил что он не может подойти, вообще не замечал какой-то особой разницы в оружии, что мечом, что ножом, всё затыкивается абсолютно одинаково. Добавлено (19.02.2020, 10:02) --------------------------------------------- Цитата Аргеций ( ) рошу прощения, но как эти два пункта согласуются между собой? элементарно же, минимум не значит что рандома вообще нет. если прошёл "крит"- значит ты перерезал человеку глотку, вогнал нож в глаз, отрубил руку, проткнул сердце, вскрыл паховую артерию, сломал позвоночник и тп. Тобишь травма несовместимая с жизнью и дальнейшей боеспособностью. Можно реализовать как результат удачного прицельного удара в соответствующую часть тела, и чтобы критов вообще не было когда ты бьёшь неприцельно. Да, криты вообще можно убрать оставив только спецспособности с гарантированным в случае пробития брони/реакции эффектом, плюс естественно тогда зонизование уровней защиты на отдельных частях тела а не равномерное распределение брони по всему персонажу. Плюс на каждый ковыряльник соответственно свои модификаторы, отрубить руку кинжалом оч.непросто, как и попасть в глаз мечом, в общем систему проработать можно, вплоть до того что броню можно (и нужно) сначала сбивать как в тех же баттлбразерс. Там нет критов, но можно отрубить голову одним ударом, сломать руку, рёбра, наложить кровотечение и тп., вот там боевая система меня действительно вгоняет в экстаз. Тут очень широкое поле для экспериментов и уже есть куча наработок по подобного рода механикам в ряде вышедших игр. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 40 | | JackOfShadows
Цитата Khael ( ) вор не должен вообще драться руками, либо сникой со спины, либо в глаз с арбалета (Гаррет привет). Вообще если вор ввязался в драку- он плохой и почти мёртвый вор. Может быть хватит выдавать инфантильные хотелки за псевдо-аргументы в пользу или против реальных игровых механик? Мы тут обсуждаем настоящие ролевые игры, а не фантазии. Цитата Khael ( ) элементарно же, минимум не значит что рандома вообще нет. если прошёл "крит"- значит ты перерезал человеку глотку, вогнал нож в глаз, отрубил руку, проткнул сердце, вскрыл паховую артерию, сломал позвоночник и тп. Тобишь травма несовместимая с жизнью и дальнейшей боеспособностью. Было бы реально здорово реализовать когда-нибудь, звучит конечно наивно, но всё же, мало ли? Надежда умирает последней, мб кто-то из разработчиков хотя бы попробует это внедрить... Хотя, подождите-ка, в АоД это реализовано! Какое совпадение  |
|
Цитата Khael ( ) Надо колющий-режущий-дробящий-огонь-лёд-электричество-кислота-тьма-свет-смерть-яд, плюс не просто броня, а камень-ножницы-бумага, как в тех же Пилларах хотя бы, но и там было слабенько и можно было заковырять ножом хеви армор. Так в AoDe разные типы урона, заменяют особенности оружия, когда молоты вместо дробящего урона имеют неплохой шанс понизить ударом броню противника до конца боя, кинжалы вовсе обойти ее и.т.п. Цитата Khael ( ) в общем систему проработать можно, вплоть до того что броню можно (и нужно) сначала сбивать как в тех же баттлбразерс. Как в бразерсах, или в тех же орижнл син 2, да? При всех достоинствах баттл бразерс и наличия в них уникальных механик, условностей там не меньше, чем где бы то ни было. Например нет классов брони, или разделения ее по типу материалов - булава уничтожающая тканевый гамбезон с пары ударов это несколько странно выглядит. Цитата Khael ( ) Там нет критов, но можно отрубить голову одним ударом, сломать руку, рёбра, наложить кровотечение и тп., вот там боевая система меня действительно вгоняет в экстаз. Тут очень широкое поле для экспериментов и уже есть куча наработок по подобного рода механикам в ряде вышедших игр. Критическим попаданием в самой игре называется удар в голову, который наносит повышенный урон и большинство ваншотов именно от таких ударов. Гарантированные статусные эффекты в баттл бразерс это аналог прицельных ударов в АоД, которые тоже гарантируют штрафы противнику. |
|
Цитата Rama ( ) булава уничтожающая тканевый гамбезон с пары ударов это несколько странно выглядит. там есть куда их развивать и углублять. защита раздельно только на голову и на всё остальное тело тоже странно выглядит. Плюс довольно ограниченная прокачка персонажей. Но броня которая уничтожается от удара оружия и уже разделена на отдельные части тела- это всё равно лучше чем условное АС размазанное тонким слоем по всему персонажу, которое нельзя пробить ударом топора или смять ударом молота. Цитата Rama ( ) Критическим попаданием в самой игре называется удар в голову, который наносит повышенный урон и большинство ваншотов именно от таких ударов. так про это же и речь, там критов нет в классическом понимании. Вообще механика классического "крита" это зачастую абсурд, ничего по сути не дающий, в 95% игр её можно заменить просто бонусом к урону оружия и ростом дополнительного (гарантированного) урона с уровнем, не шанс на х3 удар каждые 10 ходов грубо говоря, а +1/3 урона стабильно каждый ход. И просто уберём откровенно мусорную переменную. Как я сказал выше- игромеханически она чаще всего не даёт вообще ничего, но психологически- это игра на азарте игрока, этакая встроенная в движок рулетка, которую ты крутишь при каждом выстреле и ударе, мол ну! ну! пусть мне повезёт!! И это тем более бессмысленно в сингле на ПК, когда игрок может в любой момент просто взять и загрузиться со словами "ну теперь уж точно повезёт" И то же самое в принципе касается уворота, который можно заменить навыком со 100% уворотом и с КД в несколько ходов, можно как в той же Готике- твои удары попадают всегда, но либо вскользь, не нанося урона почти, либо с полным множителем, хотя с другой стороны из дистанционного оружия стрелок может промахнуться, тут уже так не сработает. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Цитата DrNeilWatts ( ) как бы это не стало ключевым моментом в игре за подобный билд... двойной дамаг чем то должен минуситься... Нет, дамаг одинарный. Из того ствола, что в активной руке. Просто можно на другой переключиться без потерь ОД (в инвентарь не лазить). Цитата DrNeilWatts ( ) в огнестрел сблизи нельзя... интересно, насколько нельзя... т.е. отошел на сантиметр... и уже можно... Нельзя стрелять через сторону клетки в цель на соседней клетке. По диагонали или через одну уже можно (как удар копьем в АоД). Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 45 | | DrNeilWatts
Цитата Khael ( ) Но броня которая уничтожается от удара оружия и уже разделена на отдельные части тела- это всё равно лучше чем условное АС размазанное тонким слоем по всему персонажу, которое нельзя пробить ударом топора или смять ударом молота. а вот это спорный вопрос... игра в АС повлияла на днду нехило и не факт, что в лучшую сторону... мне думается, что простая, как топор, система спешиал тут всего ближе к разумности... к тому же ваш вариант отсылает нас к тому, что "может, как в реале сделать" |
|
# 46 | | JackOfShadows
Цитата DrNeilWatts ( ) Например, винтовки-7 позволят взять по большому стволу в каждую руку..." - интересно... это что, позволит взять по двуручному стволу в обе руки? Система теперь как в фоллаутах, т.е. вовсе не означает, что можно вести огонь с обеих рук. Просто в этом случае можно выбирать из которой стрелять в свой ход и свободно переключать, а так же что оставлять на чужой ход (в случае двух одноручных стволов в игре отдельная механика, которая проверяет шансы на ответную атаку каждого а потом урон при совпадении для автоматического выбора). Цитата DrNeilWatts ( ) и тут пишется, что, мол, в огнестрел сблизи нельзя... интересно, насколько нельзя... т.е. отошел на сантиметр... и уже можно... должна же быть градация, в таком случае...или я многого просто прошу, видимо... Градация как раз есть. Среди всех типов огнестрельной атаки есть самый быстрый - graze, и вот его можно использовать в т.ч. в упор, но только из пистолетов и дробовиков. Из ПП тоже можно свободно стрелять очередями в упор, а вот из винтовок нельзя совсем, нужно отойти хотя бы на одну клетку. |
|
# 47 | | DrNeilWatts
Цитата ukdouble1 ( ) Нет, дамаг одинарный. Из того ствола, что в активной руке. Просто можно на другой переключиться без потерь ОД (в инвентарь не лазить). ясно... это неплохо... Цитата ukdouble1 ( ) Нельзя стрелять через сторону клетки в цель на соседней клетке. По диагонали или через одну уже можно (как удар копьем в АоД). мне вот это можно/нельзя, если честно, не нравится... лучше градация урона... Добавлено (26.02.2020, 15:19) Цитата JackOfShadows ( ) Градация как раз есть. Среди всех типов огнестрельной атаки есть самый быстрый - graze, и вот его можно использовать в т.ч. в упор, но только из пистолетов и дробовиков. Из ПП тоже можно свободно стрелять очередями в упор, а вот из винтовок нельзя совсем, нужно отойти хотя бы на одну клетку. ух ты... это интересно... а где поподробней бы про эту механику узнать? Добавлено (26.02.2020, 15:22) Добавлено (26.02.2020, 15:28) |
|
# 48 | | JackOfShadows
Цитата DrNeilWatts ( ) а вот это спорный вопрос... игра в АС повлияла на днду нехило и не факт, что в лучшую сторону... мне думается, что простая, как топор, система спешиал тут всего ближе к разумности... к тому же ваш вариант отсылает нас к тому, что "может, как в реале сделать" Человек там говорил про что-то совершенно иное. В CSG же есть общий уровень защиты (который зависит от нескольких факторов: навык уклонения, наличие укрытия и работа дополнительных устройств, пример которых есть в статье) который сравнивается с показателем атаки, зависящей от уже многих факторов, после чего и вычисляется шанс на успех. Дальше уже при успехе из урона вычитается DR той условной части тела, куда была нанесена атака (глова, торс, руки, ноги). Пока что в игре, например, есть шлемы броня которых значительно превосходит значения брони на ногах, поэтому часто бывает выгоднее выцеливать именно их (тем более если это боец ближнего боя). |
|
# 49 | | DrNeilWatts
Цитата JackOfShadows ( ) Дальше уже при успехе из урона вычитается DR той условной части тела, куда была нанесена атака (глова, торс, руки, ноги). Пока что в игре, например, есть шлемы броня которых значительно превосходит значения брони на ногах, поэтому часто бывает выгоднее выцеливать именно их (тем более если это боец ближнего боя). благодарю за пояснение... сейчас читаю их форум... интересно... приходится вникать, т.к. о игре ничего не знал... жаль, что беда у них такая случилась... Добавлено (26.02.2020, 16:21) --------------------------------------------- никак не въеду про "очки шума"... тупо шаг тоже что ли их прибавляет... т.е. если туда-сюда эн раз... |
|
# 50 | | JackOfShadows
Цитата DrNeilWatts ( ) никак не въеду про "очки шума"... тупо шаг тоже что ли их прибавляет... т.е. если туда-сюда эн раз... В демке скрытности нет, а реализована она будет примерно как в AoD, т.е. исключительно посредством специальных заранее прописанных событий. Возможно, при каждом последующем действии во время него очки будут накапливаться, а перк на -1 позволит пробираться чуть дальше (либо он будет вычитать 1 из любой проверки, мне самому пока толком не понятно). |
| |||