Dark Souls: Prepare to Die Edition (страница 2)
   |
| Форум Основной раздел Всё остальное Ролевые боевики Dark Souls: Prepare to Die Edition (Консольный хордкор) |
| Dark Souls: Prepare to Die Edition |
|
|
|
|
|
Цитата (Hohenheim @ 17.01.2013, 19:44)  ) Мгла накрыла пеленой весь мир, человечество не то вымерло, не то порабощено и в добавок нет в мире больше огня. Там кстати из начального ролика это не понять. Суть сначала правили драконы, а потом появились первые холлоу(откуда только вылезли черт знает) и расхватали души огня, получив много силы. В итоге драконов перебили, а откуда взялось проклятие бессмертия я не понял, может просто пока мало прошел.  Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
|
|
Цитата (m00n1ight @ 17.01.2013, 19:47) ) Обосрать Скайрим и МЕ модно же - парняга старается изо всех сил. Цитата (Hohenheim @ 17.01.2013, 19:44) ) Весь сюжет помещается в 2-3 предложения на задней стороне коробки с игрой. |
|
Цитата (The17nth @ 17.01.2013, 20:04) )это весь сюжет который узнается из заставки в начале игры Цитата (Unknown @ 17.01.2013, 21:27) )можно смело сказать и про Скайрим |
|
|
|
# 63 | | DrukqZ-X-LE
Цитата m00n1ight (  )Дарк Соулс. Круто. Цитата Товарищ ( )Зато кроме Dark Souls <...>, никакой ереси не обнаружено. Цитата Товарищ ( )Слэшер - не эрпогэ. Не вижу нечего еретического в том что Dark Souls признан кодексом как RPG. |
|
Цитата Товарищ ( )огда мне внятно, с примерами, объяснят, чем Dark Souls (Сам ты соус. Саулс, блеатЪ) отличается от Darksiders, Prince of Persia и тому подобных Не люблю Dark Souls и для меня он тоже не труЪ по личному восприятию, но справедливости ради, в отличие от Darksiders/Prince of Persia/т.п. в Dark Souls есть разные билды персонажа, тот же билд с магией или луком, а не только билд с холодным оружием, что уже вычеркивает его из "слэшера", как такового. Стоит еще отметить, что такого термина как "слэшер" на западе нету, есть beat 'em up механика боя (многослойные комбо-приемы), которая применяется в различных экшенах и экшен/адвенчурах (мочилово с загадками). Де-факто Dark Souls это action/RPG с акцентом на сложные сражения.  Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
|
|
# 69 | | DrukqZ-X-LE
Цитата Arrid ( )И да, если вы будете играть в Даркс Соулс как в слешер, то вы будете видеть перед собой YOU DIES чуть чаще, чем всегда. Это вот Товарищу поясни  . |
|
Цитата Arrid ( )То вы жалуетесь, что сейчас всюду засилье РПГ про Выбор, Последствия и Отношения, пеняя на то, что разрабы забыли о духе прокачки ШТА? Цитата Arrid ( )И да, если вы будете играть в Даркс Соулс как в слешер А как мы играем в слешер? Прыжки, перекаты, бам-бам-бам, следующий. Здесь всё точно так же, нэ? |
|
Цитата m00n1ight ( )ШТА? Я таки неправ, и недовольные "фи" в сторону тех же Биоваров, поляков и прочих сошли на нет? И радость по поводу возвращения труЪ РПГ - те же Нуменор и Пиларис? Или сейчас весь форум не радуется выходу M&M10, готовые простить ей многое только за возвращения "духа старой школы"? Цитата m00n1ight ( )А как мы играем в слешер? Прыжки, перекаты, бам-бам-бам, следующий. Здесь всё точно так же, нэ? Нэ. Слешеры - это Devil My Cry например. Где ГГ может порубить в капусту несколько десятков противников за раз. А в Дарк Соулс тебя 2 сраных скелета могут вынести и не чихнут, если потерять концентрацию. Я по такой логике могу назвать Bulletstorm РПГ, потому что там есть прокачка. |
|
Цитата Arrid ( )Я таки неправ, и недовольные "фи" в сторону тех же Биоваров, поляков и прочих сошли на нет? Нет в обоих случаях. Важны оба компонента. Элементы прокачки в экшене, мыльном кинце или адвенчуре не делают игру ролевой. Однако выборы и последствия, оторванные от ролевой системы, тоже ролевой игру не делают. Дарк Соулс - обычное мясцо. Цитата Arrid ( )Нэ. Слешеры - это Devil My Cry например. Где ГГ может порубить в капусту несколько десятков противников за раз. А в Дарк Соулс тебя 2 сраных скелета могут вынести и не чихнут, если потерять концентрацию. Это всего лишь вопрос баланса. В Blade of Darkness и один может порубать, если на полсекунды отвлечься. А поди ж - культовый слэшер. Прокачка, кстати, тоже есть, но никому ещё в голову не пришло назвать её RPG. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Прыжки, перекаты, бам-бам-бам, следующий. Здесь всё точно так же, нэ? Тут немного по другому: 1 Прыжки, перекаты, бам-бам-бам, следующий 2 Прыжки, перекаты, бам-бам-бам, следующий 3 Прыжки, перекаты, бам-бам-бам, следующий 4 От черт, не успел под тайминг анимации 5 1, 2, 3 возрождаются 6 go to step 1 После этого надо непременно сказать слово хардкор же!! |
|
Да, собственно, выбора и последствия в Соулсе тоже есть. Только сделаны кривовато. Например попробуйте атаковать Гвиневер, сразу бам - и последствие. Да и выбор есть в основной сюжетке, и не один. Я не спорю, выполнено криво, претензии справедливы, но они есть и отрицать это - неправильно.
Так что я сильно подозреваю что кто-то в игру не играл, но судит. Ага, попрыгайте во время битвы, я посмотрю за сколько секунд вас уложат Как бы боевка и в других рпг, не основанных на ДнД не особо блещет, взять тех же Ведьмаков. А потиж ты, к ним претензий я что-то не наблюдал. Зато в Соулсе хоть надо постоянно быть сосредоточенным, что не хардкор, но сложности добавляет. И, зачастую, нужно хитрить, чтобы победить. Чего в последних рпг (основанных не на пошаговой боевке) не наблюдается. |
|
Цитата Arrid ( )А попробуйте атаковать Диабло, сразу бам - и последствие. Цитата Arrid ( )Да и выбор есть в основной сюжетке, и не один. В Сталкере тоже выбор есть. И некоторые даже считают, что это RPG. Цитата Arrid ( )Ага, попрыгайте во время битвы, я посмотрю за сколько секунд вас уложат Если не прыгать, слешерности меньше не станет. В Dark Messiah тоже выбор есть. Прокачка есть. И прыжков с перекатами не особо много. Но опять же - слэшер. |
|
Цитата m00n1ight ( )В Сталкере тоже выбор есть. И некоторые даже считают, что это RPG. И что же тогда выбор в рпг? Я всегда считал что это когда дается несколько вариантов действий, решение которых приводит к изменениям в сюжете, квесте или окружающем мире. В Соулсе это есть. Или я не прав в определении? Цитата m00n1ight ( )Если не прыгать, слешерности меньше не станет. Правильно, потому что там и нет слешера. Слэшеры это Год оф Вар, Кастелвания, Девил май Край, последний Метал Гир. Если для вас эти игры по геймлею равны Дарк Соулсу, то кому-то надо А) Поиграть в последнее Б) Починить детектор. |
|
Цитата Arrid ( )решение которых приводит к изменениям в сюжете, квесте или окружающем мире. В Соулсе это есть Любителям ссылаться на вики можно прогуляться на вики и узреть: Цитата Влияние сюжета на игру в Dark Souls минимально. А если отправиться на вики самой игры, там... Цитата Выбранный Вами в начале класс - это лишь конфигурация характеристик, предметов и уровня души. Она не влияет на конечный геймплей. WAIT! OH SHI~! |
|
Цитата m00n1ight ( )Любителям ссылаться на вики можно прогуляться на вики и узреть: Я не ссылаюсь на вики, я написал как думал. Цитата m00n1ight ( )WAIT! OH SHI~! Эм...и? В дальнейшем надо выбрать класс, за который играешь. Нет, сделать мультикласс конечно можно, но чревато большими мукам. Цитата m00n1ight ( )А если отправиться на вики самой игры, там... Я не говорил что их много и они встречаются на каждом шанс. Я говорил что они есть. Вы - что нет ни единого. Или у нас теперь установлено минимальное количество Выборов и Последствий в игре, чтобы считать ее рпг? |
|
Цитата Arrid ( )Эм...и? В дальнейшем надо выбрать класс, за который играешь. Только выбор ни на что особо не влияет. Цитата Arrid ( )Или у нас теперь установлено минимальное количество Выборов и Последствий в игре, чтобы считать ее рпг? Есть некоторый набор абстрактных характеристик, которыми эта игра явно не обладает. Да, я не играл. Но. В роликах я вижу слэшерный фарш. В обсуждениях игры я вижу не выборы и последствия и обсуждения персонажей, а обсуждения билдов и способов заваливания боссов. Я захожу на одну вики, там - "роль сюжета минимальна", захожу на другую - "выбор класса на игровой процесс не влияет", смотрю характеристики персонажей - никаких небоевых, т. е. ориентированных не на мясцо, характеристик нет, смотрю игровые механики - и тут всё про мясо. Какой вывод я должен сделать? |
|
Цитата m00n1ight ( )Только выбор ни на что особо не влияет. Влияет на геймлпей...как и в любой игре. Надеюсь не стоит объяснять в чем различие в геймплее, если играть за бронированного танка или мага? Цитата m00n1ight ( )Какой вывод я должен сделать? Я делаю вывод, что кто-то включил Чузена, ибо "не играл, посмотрел ролики\почитал вики - игра не труЪ". Я не отрицаю, как бы, что в Дарк Соулсе геймплей на первом месте - я об этом в первом же сообщении, когда мы начали это обсуждение, написал. Однако и выбор и последствия, влияющие на сюжет и окружающий мир там тоже есть. Да, их немного. Да, хотелось бы чтобы их было побольше. Но они есть, и отрицать это неправильно. Как правильно отметил Reverrius "Де-факто Dark Souls это action/RPG с акцентом на сложные сражения. ". Поэтому так много тем с билдами и заваливание боссов - потому что они действительно сложные, и если ты вкачаешь пяток уровней не туда - ты фактически завалишь игру. А ЛОР у игры интересный, просто он не подается в лоб, как часто привыкли - ни кодексов, ни дневников в Соулсе нет, но если слушать персонажей и окружаюший, то мир вырисовывается довольно интересный, и уж точно самобытный. |
|
Цитата Arrid ( )Надеюсь не стоит объяснять в чем различие в геймплее, если играть за бронированного танка или мага? В Blade of Darkness тоже можно выбирать персонажей. Игровой процесс различается лишь способом нарезки фарша. Давай подойдём с другой стороны: какие модели поведения, кроме как "нарубить в фарш" там есть? Цитата Arrid ( )Я делаю вывод, что кто-то включил Чузена, ибо "не играл, посмотрел ролики\почитал вики - игра не труЪ". А были какие-то убедительные аргументы, что труЪ? Вроде, нет. И да, в отличие от Чузена, я читаю не полтора источника, у меня одних новостных лент под сотню. И нигде я не видел ни одного аргумента за то, что это RPG, кроме наличия в ней прокачки. И, собсно, щито вас не устраивает, игра в aRPG находится, а не в Beyond RPG, нэ? |
|
Цитата m00n1ight ( )И, собсно, щито вас не устраивает, игры в aRPG находится, а не в Beyond RPG, нэ? Так разговор начался вроде с того, что Соулс к рпг не относятся вообще никаким боком , нэт? На что я, на мой взгляд, справедливо возразил. Я нигде и не писал что это представитель классической школы, собственно. Цитата m00n1ight ( )Давай подойдём с другой стороны: какие модели поведения, кроме как "нарубить в фарш" там есть? В смысле? В бою? Спрятаться, занять выгодную позицию, убегать. В мирное время? Выбора в диалогах почти нет, как мне помнится, но сами поступки влияют на сюжет и окружение - я уже привел в пример Гвинивер, и таких еще довольно порядочное число. |
|
|
|
Цитата Arrid ( )Так разговор начался вроде с того, что Соулсы к рпг не относятся вообще никаким боков, нэт? Прокачка есть. Но всё равно неформат.  Цитата Mercutio ( )При этом она является великолепной игрой, но в своем (не РПГ) жанре. Как и Borderlands 2, с которой она находится в одном разделе. Я не знаю, тот ли это случай, но если игра в неформате, это не значит, что она говно. Это значит, что она, вероятно, понравится тем, кому надо, чтобы обязательно с прокачкой. А вот ищущим отыгрыш в духе настольных игр, с горами механик и выборами/последствиями - лучше пройти мимо. Ну так и... Цитата m00n1ight ( )Давай подойдём с другой стороны: какие модели поведения, кроме как "нарубить в фарш" там есть? |
|
Цитата Arrid ( )Это неформат, но РПГ. аRPG Тут возникают большие проблемы с терминологией и классификацией, которая применяется за неимением лучшей. Само наличие прокачки не делает игру ролевой. Сейчас прокачка есть в 80-85% игр всех жанров. Нельзя же их называть RPG? Всё что в неформате - это другие жанры, но с прокачкой, а Beyond RPG - это вообще свободная тема для игр, где даже прокачки нет. Меркуцио, кратко резюмировал мою мысль. Можно я попытаюсь ещё раз? Цитата m00n1ight ( )Давай подойдём с другой стороны: какие модели поведения, кроме как "нарубить в фарш" там есть? Ответ на этот вопрос мог бы многое прояснить. Есть ещё один момент. Я что-то как-то не заметил, чтобы камрады с Кодекса, с которого всё и началось, хоть сколько-нибудь уделяли внимание этой игре в своей новостной ленте. Да и среди всех комментов в обсуждении рейтинга там про Дарк Соулс полтора-два, и те сводятся к "ЧО? ЭТО РПГ?!". |
|
Цитата m00n1ight ( )Ответ на этот вопрос мог бы многое прояснить. Так я ответил. Окей, скопирую сюда. В смысле? В бою? Спрятаться, занять выгодную позицию, убегать. В мирное время? Выбора в диалогах почти нет, как мне помнится, но сами поступки влияют на сюжет и окружение - я уже привел в пример Гвинивер, и таких еще довольно порядочное число. Нет, я понимаю что повторять 1 и тот же пример это некомильфо, но мне так лень все перечислять...короче просто если можно, поверь на слово - выбора и последствий в Соулсе неизмеримо больше, чем в Диабло, и они действительно влияют на сюжет и мир, но сделаны они криво и претензий к ним много. В общем, это точно не слешер, честное-пречестное слово. Легче поиграть, и самому проверить, ей-богу. Добавлено (16.02.2014, 02:52) Цитата m00n1ight ( )Да и среди всех комментов в обсуждении рейтинга там про Дарк Соулс полтора-два, и те сводятся к "ЧО? ЭТО РПГ?!". Собственно, в 2011 она взяла ни одну номинацию в "РПГ года", по-моему даже IGN ее этим звание наградила, но я не уверен, могу ошибаться. |
|
Цитата Arrid ( )Легче поиграть, и самому проверить, ей-богу. Времени нет. У меня его нет даже на полноценные RPG. Цитата Arrid ( )Выбора в диалогах почти нет, как мне помнится, но сами поступки влияют на сюжет и окружение - я уже привел в пример Гвинивер, и таких еще довольно порядочное число. Подождём ещё людей, которым, может быть, будет не лень.  Меркуцио, вон, вроде как играл, а говорит, что ничего там от RPG нет. Кстати, я уже говорил, что хочу как-нибудь выпилить всю серию TES в неформат? Её тут порядочное количество людей за RPG не держат, а там, сдаётся мне, ролевых элементов побольше будет (могу быть не прав). Цитата Arrid ( )по-моему даже IGN ее этим звание наградила Не надо про IGN. Видели мы её рейтинг лучших игр. |
|
Цитата m00n1ight ( )Подождём ещё людей, которым, может быть, будет не лень. Меркуцио, вон, вроде как играл, а говорит, что ничего там от RPG нет. Мнения разные, но сравнения с Диабло точно неуместны и, по меньшей мере, глупы. Цитата m00n1ight ( )Её тут порядочное количество людей за RPG не держат, а там, сдаётся мне, ролевых элементов побольше будет (могу быть не прав Э...хозяин барин конечно, но если уже ТЕС неформат...я, видать, совсем нихрена в РПГ тогда не понимаю. |
|
# 93 | | DrukqZ-X-LE
Цитата m00n1ight ( )Кстати, я уже говорил, что хочу как-нибудь выпилить всю серию TES в неформат? Лол разве что скайрим. |
|
Цитата Arrid ( )Мнения разные, но сравнения с Диабло точно неуместны и, по меньшей мере, глупы. Последствия? Я потратил на эту игру часов 40 дойдя до города (новый лондо, по моему...) За это время последствий не было... или ты думаешь, что последствия должны быть в виде финальных слайдов? Суть игры оочень напоминает диаблу... геймплей разный, но вот сама расстановка акцентов. Крохотные места, где 5 НПС на фоне длинющих враждебных локаций. Выбивание, заточка шмота... Отыгрыша в игре минимум... суть игры прокачка и сражения, сюжета там пару капель... в виде небольших, безмолвных заставок и простых фраз НПС. С таким успехом и ФарКрай м.б. РПГ... там также можно выбрать концовку. И ГТА5 тоже... |
|
|
|
Цитата Mercutio ( )новый лондо, по моему.. Анор Лондо скорее, потому что Нью Лондо лежит в руинах и дойти до него можно минут за двадцать минут(если с самого начала). Don't Panic
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704 Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
|
|
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Это было бы вполне справедливо, особенно на фоне того, что это кроулер, а все современные рогалики/кроулеры у нас давно идут прямиком в неформат. В последней ММХ даже мирные/вспомогательные навыки выпилили. Единственное, что держит ТЕС и ММ в формате - это обещание разработчиков движка сайта в этом году обновить форум с добавлением подфорумов.
Цитата Reverrius ( )а сейчас, по меркам модных трендов в интерактивном кино, где вовсю используются "выборы и последствия", уже не RPG. Они по меркам уже БГ1/2, Арканума, Вампиров и так далее ни разу не RPG, чего уж далеко ходить. Новый Вегас и Протокол от Обсидиан ни разу не кинцо, и всё нужное для RPG присуствует в полном объёме. |
| |||