Джош Сойер: Как сбалансировать ролевую игру (страница 1)
|
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Джош Сойер: Как сбалансировать ролевую игру |
| Джош Сойер: Как сбалансировать ролевую игру |
404
|
|
|
|
Статья крайне интересна с точки зрения раскрытия принципов разработки «Столпов». Продуманность и последовательность позиции Сойера вызывает уважение, пусть и реализация сего сбалансированного баланса получилась в игре
местами очень своеобразной.  |
|
Забавно в качестве иллюстрации к статье о формировании гейм-механики приводить игру, механика в которой удивительным образом проста (одна палка, два струна) и непродуманна (инструмент не строит) одновременно. Вкладывать очки в крафт? Не, это сложно. Требуется уровень 8.
Цитата Возьмём в качестве примера булаву и стёганую броню — две вещи, бесполезные в большинстве ролевых игр. В правильных механиках в эту стеганную броню (а не в свехнужные сник, выживание и атлетику) можно вкладывать очки и получать классы. У Канненхема, например, грандмастер (не слышал о классах г. Соейр) кожи получает резистанс к магии, равный уровню навыка. А в PoE - да, все сводится к величине кулдауна, и кожу как Цитата мусорный вариант можно прямо назвать не иначе как вылизанным говном. По поводу баланса (к счастью, его нет в игре) - есть оверпауэрные сайферы и - тот самый мусор, лезущий из всех щелей игры - убогонькие маги. Очевидно, для его (баланса) сохранения (похоже, чтобы ситуация не слишком менялась по сравнению с единственным протестированным первым уровнем персонажа) игроку предписано вкладывать очки в умения, которые никак не влияют на прохождение игры, вроде умений играть на клавесине или дышать под водой. Развитие? Не слышали. Говоря о развитии, Сойер, ЧСХ, говорит только о хп/левел. Такое вот развитие, да, другого не предусмотрено. Имхо, Сойер либо катастрофически глуп и не видит свое произведение со стороны, что очень маловероятно, либо издевается, либо просто пиарит ПоЕ, отключив совесть и здравый смысл. |
|
Цитата ukdouble1 (  )По поводу баланса (к счастью, его нет в игре) - есть оверпауэрные сайферы и - тот самый мусор, лезущий из всех щелей игры - убогонькие маги. Касаемо сайфера и мага. Сайфер хорош против слабых противников, вынося их толпами, парализую, нанося массовые повреждения и беря под контроль. Но в затяжных сражениях он быстро становится бесполезным, растрачивая сосредоточенность. Маг же жадно придерживает свои заклинания до тяжёлых битв, раскрываясь в них во всей красе. Попробуйте на максимальном уровне сложности победить Хозяина Глубин без магов, я посмотрю на ваши мучения. К слову, именно на магах видно развитие именно в плане расширения возможностей при прокачке. Баланс в игре своеобразный, но не стоит обвинять игру в лишних грехах. |
|
# 6 | | 404 |
Цитата ukdouble1 ( )У Канненхема Они делали наследника ДнД, а не Майт унд Мэджика. |
|
Цитата ukdouble1 ( )по сравнению с единственным протестированным первым уровнем персонажа Хорошая такая выборка, чтобы судить о балансе, развитии и так далее |
|
Цитата Маг же жадно придерживает свои заклинания до тяжёлых битв Да, но пока, по мнению игрока, такая битва произойдет - игра закончится. Разве что брать его из крепости на 5-6 боев - по квестам из сторожки, да на пару - в подземелье. Именно в реализации ПоЕ маг оказался не нужен, ибо вначале, как положено, он ни на что не способен, а с середины - пати на всё способна, и таскать это чудо ради пары кастов в сверхсложной ситуации желания не возникает. Цитата Попробуйте на максимальном уровне сложности победить Хозяина Глубин без магов Уже давно как. Имен уже не помню, пати: ГГ-вор, друид, скорбящая мать, пал-птица, огненный клерик и боец, который вначале присоединяется. Цитата Хорошая такая выборка, чтобы судить о балансе, развитии и так далее Вы очень внимательны. Я имел в виду, что баланс разрабы тестили только для первого уровня. Там понятно из контекста. Цитата Они делали наследника ДнД, а не Майт унд Мэджика. И вот - печальный результат, доведение днд до полного маразма. Очки при левелапе теперь можно просто выкидывать. Если в днд, особенно в 3,5 развитие существует, то здесь оно - просто проформа. При всей нелюбви к днд предпочел бы этой наколенной поделке днд от 2,5 до 3,5. Но дорого, наверно. Или консольщики не поймут. Результаты популизма: Врачиха с силой 2 и тяжелым пулеметом в вастлендс 2, сник, который не требует ловкости в ПоЕ, очки навыков, которые лучше бы разрешили продавать через торговую площадку стим, чем раздавать персам. А конкретно по поводу кожанки - просто смех. Сойер сперва называет её мусором, а затем говорит об извечном балансе скорости-дамага. Чья бы корова мычала: Канненхем придумал для неё особые, выигрышные свойства, а Сойер - нет, и именно у него она осталась мусором. Как хорошо заметил когда-то Псмит/Ленский, выигрышной окажется не та игра, где все цифры сбалансированны, а где у юнита имеются особые свойства вроде "после атаки с корабля тем же ходом возвращается на корабль". |
|
Цитата ukdouble1 ( ) таскать это чудо ради пары кастов в сверхсложной ситуации желания не возникает Как и в ДнД. Водишь за собой, чтобы кастануть что-то в нескольких ключевых битвах, а до того он просто стрелок-из-палочки. Но с, кажется, восьмого уровня маги, присты и друиды получают возможность пользоваться низкоуровневыми заклинаниями от боя к бою, а не от отдыха к отдыху. То есть, как сайферы. Цитата ukdouble1 ( )Там понятно из контекста Только писавшему. Цитата ukdouble1 ( )Если в днд, особенно в 3,5 развитие существует, то здесь оно - просто проформа Может быть в настольной. Ни в одной ДнД игре не приходилось качаться как-то по-особому: просто развиваешь пару профильных навыков и ни о чём не переживаешь. А когда прокачал, не знаешь, куда деть остальное. Мне после какой-никакой, но свободы ПОЕ возвращаться к рельсам, скажем, НвН2 совершенно не хочется. Цитата ukdouble1 ( )Сойер сперва называет её мусором, а затем говорит об извечном балансе скорости-дамага Баланс скорости-дамага был введён, чтобы решить вопрос. До того, как ввели, его не было ) |
|
Цитата Баланс скорости-дамага был введён, чтобы решить вопрос. До того, как ввели, его не было ) Не, ну слава богу, канэш, что хоть такой сделали (я думаю, вы не будете отрицать, что именно так сделано в большинстве механик, пороха они не открыли), но я говорю от том, что здесь автор противоречит сам себе: сперва называет кожу мусором, каковой она является в большинстве игр, где как раз и применяется вариант скорость-дамаг, а в следующем абзаце открывает Америку: чтобы не была мусором, мы взяли скорость-дамаг. Хотя, чтобы она не была мусором, ей нужно было дать особые свойства (например, тот же резистенс). Цитата Ни в одной ДнД игре не приходилось качаться как-то по-особому: просто развиваешь пару профильных навыков и ни о чём не переживаешь. А когда прокачал, не знаешь, куда деть остальное. Мне после какой-никакой, но свободы ПОЕ возвращаться к рельсам, скажем, НвН2 совершенно не хочется. В НвН2 и даже в БГ2 я мог строить оригинальные билды, продумывая статы для получения умений. Я ждал уровней, чтобы реализовать задуманное и протестить это. В ПоЕ есть свобода отсутствия выбора - от статов ничего не зависит, что хошь, то и бери. Но "что хошь" - три-пять очевидных умений и куча никчемных атрибутов. Билда, как такового, нет, персонаж есть функция его класса, в лучшем случае - выбор из двух явно выигрышных вариантов. Кенсай9-маг+ ? Друид-шифтер? О чём вы? Цитата Как и в ДнД. Водишь за собой, чтобы кастануть что-то в нескольких ключевых битвах, а до того он просто стрелок-из-палочки. Но с, кажется, восьмого уровня маги, присты и друиды получают возможность пользоваться низкоуровневыми заклинаниями от боя к бою, а не от отдыха к отдыху. Да, лвл 1. Сравните это с 4 фаерами "постоянно спящего" мага лвл5 днд 2,5. |
|
Цитата ukdouble1 ( )чтобы не была мусором, мы взяли скорость-дамаг. Хотя, чтобы она не была мусором, ей нужно было дать особые свойства (например, тот же резистенс) Я не вижу принципиальной разницы в Защите от магии и Невоспрепятствованию быстрым атакам: и то, и другое суть бонусы персонажу, призванные не превращать лёгкую броню в мусорный элемент игры. Цитата ukdouble1 ( )Кенсай9-маг+ ? Друид-шифтер? О чём вы? Своя прелесть есть как в чисто игровой условности профильных билдов, так и в реалистичной универсальности персонажей. Мне нравится, что жизнеспособного персонажа можно создать на любых сочетаниях статов, а не только не правильной Силе/Ловкости/Мудрости/Интеллекте из ДнД. Но когда-нибудь будет настроение и на такое. Добавил бы я побольше проверок на статы, блокирующие изучение заклинаний/навыков? Да, можно. Но в целом устраивает и так. Цитата ukdouble1 ( )Да, лвл 1. Сравните это с 4 фаерами "постоянно спящего" мага лвл5 днд 2,5. Не могу. Я не отличаюсь знанием конкретных редакций. Лучше приводить примеры из игр. |
|
Цитата принципиальной разницы в Защите от магии и Невоспрепятствованию быстрым атакам Принципиальная разница в том, что уменьшение/не увеличение кулдауна в коже - мэйнстрим, и в большинстве механик это - единственный плюс кожи. Сам автор статьи, заметьте, в одном считает этот мэйнстримный бонус мусорным, а в следующем - нет. А вот добавление ей (коже) нужного (дополнительного) свойства делает этот мусор востребованным. Цитата Мне нравится, что жизнеспособного персонажа можно создать на любых сочетаниях статов Так с этого и начинали бы. Другими словами, "мне нравится, когда механика представляет собой не единой целое, как в "визардри", "фолаутах" или днд-базед, а набор случайных инвариантных друг по отношению к другу аспектов, как в "вастленд2", ПоЕ и прочем потоке инди-проектов". В таком случае исчезает задача оптимизации билда, "the sims" - наш выбор. |
|
Цитата celeir ( )Лучше приводить примеры из игр. Стеганка (это которая средняя, до 35% задержки в откате умений?) идеальный вариант для монаха, ибо без защиты он ничем не будет отличаться от брошенного в гущу событий мага и прочих дохляков. Он не в состоянии так же успешно танковать, как это делает Эдер, либо другой танковый билд. У каждого типа брони, емнип, имеется своя пара типов урона от которых она и защищает лучше всего. Все остальное, по идее, идет уже от класса защиты. Если бы надо было коже давать какие-то особенные резисты от (стихийного) урона, то и металлу и пуховикам тоже надо было бы их дать. |
|
Цитата ukdouble1 ( )мэйнстрим, и в большинстве механик это - единственный плюс кожи Примеры? Я могу вспомнить только штраф к стамине в DA:O или полное отсутствие бонусов/штрафов. Обычно это "просто плохая броня", которую носишь на первых порах из-за нехватки денег на что получше. Цитата ukdouble1 ( )мне нравится, когда механика представляет собой не единой целое, как в "визардри", "фолаутах" или днд-базед, а набор случайных инвариантных друг по отношению к другу аспектов, как в "вастленд2", ПоЕ Ну докажи их случайность, а не расчёт по формулам. Просто тебе одни формулы нравятся меньше других. Стандартный тип прокачки в ДнД ПК-играх я уже упоминал: качай ловкость, если рога; качай инту, если маг. То, что для каких-то прогрессивных навыков есть ограничение "сперва выучи вон то", мне жизнь не скрашивает - рельса всё равно остаётся рельсой. В Фолычах я тоже не вижу смысла изобретать какие-то мега-билды. Достаточно прокачать до упора один профильный навык (пускай это будет Лёгкое оружие), чтобы разрывать супермутантов одним чихом, а остальное подкачивать в зависимости от предпочтений (убеждение, взлом, бартер и т.д.). Или ты хочешь, чтобы как в ММО? "Вложил один поинт не в тот навык, и в пати ты никому не нужен"? Во де билды-то выверенные, а? |
|
# 16 | | 404 |
Цитата celeir ( )рельсам, скажем, НвН2 В НВН2 нет и не было рельс, просто вам это никогда не было особо интересно, похоже. Достаточно вспомнить про классы престижа и мультиклассирование, дающие количество вариантов, близкое к бесконечному. |
|
Цитата Примеры? Издеваетесь? Практически все системы, за исключением днд. Уже упоминавшиеся М&М и ДАО, ролевая система "the dark eye" (аркании, Drakensang, blackguards), все TESы - да тысячи их. Цитата Ну докажи их случайность Простите, вы требуете доказательств декларируемого? Навыки не зависят от статов. Так написано в мануалах по этим играм. Цитата для каких-то прогрессивных навыков есть ограничение "сперва выучи вон то" Нет, нужен определенный набор статов. Цитата Стандартный тип прокачки в ДнД ПК-играх я уже упоминал: качай ловкость, если рога Там ещё навыки есть. А в правильных системах, где над развитием надо думать (виза и М&M) успешных вариантов - десятки. Кроме того, в днд можно создавать уже упомянутые мной мультиклассовые убер-билды. Как простой пример - ну кто из нас не брал сорку уровень пала? Цитата В Фолычах я тоже не вижу смысла изобретать какие-то мега-билды. Это обусловлено легкостью ванили. В хардкорных модах надо думать. |
|
Цитата m00n1ight ( )Достаточно вспомнить про классы престижа и мультиклассирование, дающие количество вариантов, близкое к бесконечному Играл друидом, ни один из престижей как-то не привлёк внимания - да и необходимости не чувствовалось. Потому остался чистым. Цитата ukdouble1 ( )Уже упоминавшиеся М&М и ДАО, ролевая система "the dark eye" (аркании, Drakensang, blackguards), все TESы - да тысячи их. Отличительной особенностью The Dark Eye является чрезвычайная редкость намагиченных предметов. Как результат, и в Drakensang, и Blackguards экипировка практически не меняется всю игру. Мусорными в них можно назвать одинаковые по статам штаны да куртки, которые меняешь только из эстетических соображений. Стамина в DA:O и вовсе не важный параметр, потому что в представленной системе навыков рулят и педалят строго пассивки (если мы не о магах). Про бонус броне в M&M я уже слышал; эквивалент этому выборочному резисту в ПОЕ есть (повышенное сопротивление конкретным типам урона). В ТЕС не играл, что там? Цитата ukdouble1 ( )Простите, вы требуете доказательств декларируемого? Навыки не зависят от статов. Так написано в мануалах по этим играм. Нет, я прошу доказательств их случайности. А в мануалах написаны формулы и зависимости, т.е. не случайность, а умысел. Цитата ukdouble1 ( )Нет, нужен определенный набор статов Ну с тем, что при такой системе было бы логичней, я уже согласился. Цитата ukdouble1 ( )Там ещё навыки есть. А в правильных системах, где над развитием надо думать (виза и М&M) успешных вариантов - десятки. В ПОЕ успешных вариантов тоже десятки, потому что любой по-своему успешен  В НвН2 мне было тупо некуда тратить очки на уровне: то, что приглянулось, развивается быстро, а остальное, судя по описанию, вообще не нужно. Проблем с неправильным развитием персонажа в итоге не испытал. Цитата ukdouble1 ( )Это обусловлено легкостью ванили. В хардкорных модах надо думать. А в каких-то модах у персонажа вообще 1 HP, давай ещё с этим обсудим. |
|
Цитата В ТЕС не играл, что там? Чем тяжелей броня, тем медленней все действия. Цитата А в каких-то модах у персонажа вообще 1 HP Иногда подобные вещи порождают прекрасные задачи, например, карта "when champions fall" для хмм3 (вся карта проходится с одним крестьянином), почему не обсудить? А вообще общая беда ролевых механик в играх зачастую в том, что она не необходима к использованию на все 100%, и даже на 50%, и чтобы механика реально работала, "подушка легкости", то есть возможности, позволяющие игроку делать большое количество глупостей, должны быть убраны. А так как эти возможности не убраны, мы видим массу людей, играющих в днд-базед игры и совершенно не понимаюших этой несложной системы. Цитата В ПОЕ успешных вариантов тоже десятки, потому что любой по-своему успешен Я говорю о другом: в ПоЕ в принципе нет билдов, персы там не успешны/убоги, а нивелированы, они лишь имеют отличительные черты, толком не влияющие на прохождение, подобно цвету волос. В ПоЕ не нужно решать задачу успешности, её там просто не поставили, а именно это для меня одна из важнейших составляющих. Цитата А в мануалах написаны формулы и зависимости, т.е. не случайность, а умысел. Если зависимости нет принципиально, о каких формулах может идти речь? В визардри, например, есть хитрая зависимость количества атак за раунд и ударов за атаку от статов "ловкость" и "подвижность" - с большими весами, "интеллект" и "восприятие" - с меньшими весами и умений "ближний бой", экипированного оружия и амбидекстрии. В ПоЕ же статы сами по себе, умения - сами по себе, частота ударов упирается только в кулдаун. Таким образом, играющий в "визарди" имеет нелинейную задачу по оптимизации бойца. Играющий в ПоЕ такой задачи не имеет в принципе. |
|
# 20 | | vaska_psih | 228
Цитата m00n1ight ( )Зачем баланс в однопользовательской игре? Многие игроки считают этот вопрос риторическим Цитата m00n1ight ( )равно как и случайно обнаружить, что выбранный персонаж валит всех одной левой. Эээм, а в какой игре копья невероятно точны, а булава бесполезна? А то мне примеры в голову не идут вообще никакие! Вообще первая треть статьи довольно странная, на мой взгляд. Дальше реально интересно, особенно про балансировку и методы "серого ящика". |
|
Цитата ukdouble1 ( )Чем тяжелей броня, тем медленней все действия. Не вопрос, Сойер и не говорил, что изобрёл данную механику. Цитата ukdouble1 ( )почему не обсудить? А вообще общая беда ролевых механик в играх зачастую в том, что она не необходима к использованию на все 100%, и даже на 50%, и чтобы механика реально работала Да нет, можно, но именно как моды. Про проценты судить не берусь, потому как не видел более требовательных ДнД-игр, чтобы на их фоне выделить менее требовательные. Но, скорей всего, так и есть. Цитата ukdouble1 ( )В ПоЕ не нужно решать задачу успешности, её там просто не поставили, а именно это для меня одна из важнейших составляющих. ... В ПоЕ же статы сами по себе, умения - сами по себе Тогда мы преследуем разные цели. Не, я конечно тоже был бы рад тому, что логически завязанные на ловкость/силу/наблюдательность умения действительно опирались бы на ловкость/силу/наблюдательность, но ни система ПОЕ, ни аналогично условная прокачка Dragonfall не мешают мне отыгрывать "моего" персонажа. Даже если этот отыгрыш зависит только от класса и принятия решений. |
|
# 22 | | 404 |
|
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( )В ПоЕ же статы сами по себе, умения - сами по себе, частота ударов упирается только в кулдаун. А тебя не смущает, что на частоту ударов в ПоЕ влияет броня и показатель ловкости? Или ты вменяешь разрабам в вину то, что нельзя комбами в капусту врагов рубить? Конкретно тут я совсем не понял твоей претензии. Цитата ukdouble1 ( )Как простой пример - ну кто из нас не брал сорку уровень пала? По-моему, никто не брал. |
|
# 30 | | aleksversus | 0
Извините за оффтоп, но поправьте в статье заголовок. Он закрывается тегом h2 вместо h1.
|
|
# 31 | | 404 |
Цитата aleksversus (  ) Он закрывается тегом h2 вместо h1. Не наблюдается. |
|
|
|
Зашел почитать опусы акдабла про небезызвестного двоечника
 Ну хорошо я зашел)Вообще как будто тут что-то личное, не знаю, может внешность такого байкера в татухах, а не гика в очечах и с пузиком  Откровенно говоря, сам не восторге от его творчества. Но вовсе не из-за того, что там, якобы все поломано, ничего не работает и пр. Соерские системы не интересны и не оригинальны в основе своей. Пое, на мой взгляд просто калька с днд с прибабахами, чтобы не так в глаза бросалось вторичность. В Тирании просто какой-то скучный набор чисел, все на все перемножающихся. В Вегасе просто апгрейд бетездовской базы. Короче ничего оригинального, интересного, скучно, вторично. Хотя ПоЕ мне вполне норм, потому что база днд. Так что соглашусь, талантливым геймдизайнером не могу его назвать. Цитата ukdouble1 ( ) В ПоЕ не нужно решать задачу успешности, её там просто не поставили, а именно это для меня одна из важнейших составляющих. Цитата ukdouble1 ( ) Я говорю о другом: в ПоЕ в принципе нет билдов Можно сделать пати стрелков, можно магов на урон, на контроль, призыв, можно танковать, можно дамажить. Стандартный набор. Цитата ukdouble1 ( ) Кенсай9-маг+ ? А вот это интересно, хе-хе. Вот этот т.н. билд - трэш, грязь и имба. Класс, задуманный как мили "стеклянная пушка", жертвующая КЗ ради урона, превращается в имбалансную хрень, теперь носящую неплохие робы мага и обмазывающаяся зеркальными образами, размытием, защитой от всего и т.д. И вот это вот сбалансированная система? Когда в один класс можно вместить два, когда можно засунуть в сорка заклинания волшебника без особых потерь, когда в ячейки жреца можно засунуть кару паладина? Вот это билды?))) Ну если так, то ответ на вопрос: Цитата m00n1ight ( ) Зачем баланс в однопользовательской игре? ... Незачем. Вобщем еще раз убеждаюсь, что не стоит смешивать классовые системы и безклассовые, а мультиклассы - рак баланса. С другой стороны если людям нравится собирать имбу, они в этом видят основной геймплей, то почему и нет. Но о каком балансе тогда речь? Баланс билд - сложность или баланс классов? Как сказал один малоизвестный писатель гайдов про малоизвестную игру: ну да, тут трудно собрать какую-то имбу, которую нельзя законтрить. Вот это баланс ролевой системы. Представим прокачку персонажа как набор шахматных фигур на доске. Если вы можете все шахматные фигуры превратить в королеву, то это не баланс. Если у вас есть пул очков, на который вы можете купить половину шахматных фигур и их расположение на поле - это баланс. Итого: баланс в однопользовательской игре нужен, но не обязателен) |
|
Цитата Mercutio ( ) Короче ничего оригинального, интересного, скучно, вторично. А что можно еще придумать оригинальное\интересное в столь базовом функционале? Если персонаж будет описываться характеристиками типа "Мечтательность, Бухательность, Скряжность, Пердежность" - то ты небось первый возмутишься, что мол это идиотия какая-то, выпендреж ради выпендрежа :) |
|
Цитата Mercutio ( ) внешность такого байкера в татухах, а не гика в очечах и с пузиком Цитата Mercutio ( ) мультиклассы - рак баланса. Цитата Mercutio ( ) Если у вас есть пул очков, на который вы можете купить половину шахматных фигур и их расположение на поле - это баланс. Цитата realavt ( ) А что можно еще придумать оригинальное\интересное в столь базовом функционале? |
|
Цитата realavt ( ) А что можно еще придумать оригинальное\интересное в столь базовом функционале? Да я х.з. на самом деле, на роль геймдизайнера не претендую. Имхо есть системы получше, есть похуже. Сойер так середнячок, не знаю почему акдабл с него так горит) Цитата ukdouble1 ( ) он пользуется монтировкой, а не мышью, клавиатурой и головой. Не ну тут точно что-то личное, Марк Твен аж от стыда горит в аду  Цитата ukdouble1 ( ) Для соло прохождении партийной Если партийка проходится в соло, то это такой "звоночек" про плохой баланс либо сложности, либо ролевой системы. Цитата ukdouble1 ( ) сольной игры совершенно согласен с утверждением Ну в сольной можно, это ок как по мне. Цитата ukdouble1 ( ) но мультиклассы - вполне себе уместны. Ну если такие как кенсей9/маг, вор, то ну его нафиг такую грязь. Ну или как у Свинке, когда со всех классов "сливки" поснимали, а потом топ-боссов ваншотят. "Это не ты такой умный, это система дырявая". П.С. ждем, что скажет кринжовый |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Посмотри на статы визардри 8. Воин, которому минимизировали интеллект, будет поднимать оружейные умения на порядок медленнее воина со средним интеллектом. Подвижность даст инициативу, большее количество атак и АС. И даже благочестие понадобится, чтобы не терять энергию за 3-4 раунда. Ок, и что еще можно "оригинальное" и не "вторичное" придумать на фоне столь логичной системы? Ну, чтоб не было обвинений, что это мол из Визардри взято и лишь чутка доработано... |
|
|
| |||
| |||