The True Path of Justice lies with the Heart and Head for only with Compassion can He know the Consequences.
Neverwinter Nights

Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Дорога с двусторонним движением
Дорога с двусторонним движением
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 18:52 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 1

Дорога с двусторонним движением

Кто-то скажет, что настольные ролевые игры переживают второе рождение, ведь компьютерные игры на их основе сейчас не делает только ленивый. Не так давно вышли или выйдут в ближайшем будущем игры по Dungeons & Dragons, Cyberpunk 2020, Pathfinder, Vampire: The Masquerade — и это не всё.

Но превратить очередную книгу правил в цифровой код не так-то просто, как кажется на первый взгляд. Боевые механики и числовые характеристики без проблем обрабатываются вычислительными машинами, однако это всего лишь малая и отнюдь не основная составляющая ролевой игры. Мы поговорили с разработчиками Baldur's Gate 3, Bloodlines 2 и Pathfinder: Kingmaker о приверженности настольным правилам, когда стоит от них отойти, и — самое главное — что если эксперимент превзойдёт оригинал?

Читать дальше »

ukdouble1 Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 19:42 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 2
Аватара ukdouble1
Factotum

Цитата
не придётся выяснять, что значит THAC0. Современные дети никогда не узнают об этом кошмаре».

Кошмар знания 2*2=4, вероятно, будет забывать следующее поколение. Удивительно талантливый человек Свен, настолько же удивительно не вкуривающий механики.
Цитата
Мы добавили в игру лагерь, где спутники обсуждают текущие события, охотятся, прячутся, готовят пищу.

Добавили его в этом виде все-таки логичные художники в "конквесте", а совокоты скопировали (причем редуцировано). Но хочется верить, что эта механика станет стандартом.
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 19:46 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 3

Цитата ukdouble1 ()
Удивительно талантливый человек Свен, настолько же удивительно не вкуривающий механики.

Он, я думаю, вкуривает, а если не вкуривал, то давно загуглил, но во времена выхода игры в нашей стране с Интернетом было плохо, и друзья не всегда знали и понимали. Кто-то догадывался, кто-то нет, а прочитать было негде.

Да и вообще, многочисленные критики D&D (в том числе тот же Штерн), постоянно упоминают эту THAC0 — в общем-то, показатель — и призывают отказаться от механик, для понимания которых надо знать наизусть 900 страниц правил. Например:

Раз.
Джваз.

Ещё что-то там Вогель возбухал, но я очень смутно помню.
ukdouble1 Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 20:37 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 4
Аватара ukdouble1
Factotum

Беда в том, что норовящие отменить THAC0, которая и  по мне - не сахар, забывают о том, что на смену ей придет не прозрачная и общепонятная арифметика, а "Петя наносит критический удар, потому, что вчера на вечеринке его поимел в зад любимый рептилоид".
Casval_Deikun Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 20:38 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 5
The Red Comet
Аватара Casval_Deikun
Namer

Цитата
«Мы делаем игру не только для фанатов Dungeons & Dragons, — говорит Свен Винке. — Но и для тех, кто впервые отправится изучать этот увлекательный мир. И отныне им не придётся выяснять, что значит THAC0. Современные дети никогда не узнают об этом кошмаре».

Вот буквально вчера в "болталке" взгрустнулось и теперь это. Что плохого в выяснении правил игры?
Почему бы не написать, что такое THAC0 в руководстве пользователя? Почему бы не сделать внутри-игровой глоссарий/режим обучения в игру, где все страшные аббревиатуры будут пояснены?
Сообщение отредактировал Casval_Deikun - Воскресенье, 14.07.2019, 20:41
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 20:42 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 6

Цитата Casval_Deikun ()
Почему бы не написать, что такое THAC0 в руководстве пользователя?

Руководство пользователя никто не читает. Тем более дети. Ну и, THAC0 критикуют не только за то, что в игре не написано, что это такое, но и за неочевидность механики. Недаром её выкинули на мороз даже из самой ДнД, заменив простым и понятным КБ, в котором просто, тупо, без всяких руководств, интуитивно понятно: больше — лучше.

С пауками, мне кажется, после десятка попыток игрока нанести урон можно было бы вывести какую-нибудь всплывающую подсказку, мол, ето рой/стая мелочи, по которой не попасть оружием. Бахни чем-нибудь потолше, например, тапком.
ukdouble1 Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 21:13 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 7
Аватара ukdouble1
Factotum

КБ всегда был. Само сокращение THAC0 содержит АС. Другое дело, что практиковавшееся во большинстве игр (не только с факой) "меньше-лучше"  заменили на более вменяемое "больше-лучше".
Сообщение отредактировал ukdouble1 - Воскресенье, 14.07.2019, 21:16
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 21:18 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 8

Цитата ukdouble1 ()
КБ всегда было.

Да это понятно, это и по ссылке написано. Но была формула с КБ, а осталось просто КБ. Хотя некоторая неочевидность в той же тройке осталась: всё-таки интуитивно ожидается снижение повреждений, а не вероятность уклониться. В этом смысле правильнее было бы назвать КЗ — класс защиты, ибо у голого монаха нет брони, но защиты за счёт модификаторов может быть и поболе закованного в латы танка.
Neron4000 Дата: Суббота, 17.08.2019, 00:42 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 9
Аватара Neron4000
Clueless

Не представляю что CRPG могут дать настольным ролевым играм. Наверное, это будет что-то из разряда совершенствования сражений по клеточкам - основной способ в DnD, но всего-лишь одного из вариантов реализации боевки среди сотен НРИ.
Случайность - это прекрасно
Khael Дата: Суббота, 17.08.2019, 08:58 | Сейчас играет в OpenXcom Сообщение # 10
Аватара Khael
Namer

Цитата Neron4000 ()
Не представляю что CRPG могут дать настольным ролевым играм.

Настолки в своё время дали толчок развитию КРПГ. КРПГ же заимствовало из настолок кучу сеттингов и адаптировало под себя несколько боевых систем (днд, пасфайндер, нуменера). Но КРПГ- это развитие настолок, а не наоборот, КРПГ создаются для людей, которым интересны совершенно другие вещи в ролевой игре. Для людей, которые не желают зависеть 1- от гейммастера, 2- от других участников игры. 3- хотят красивую картинку. 4- не хотят учить очередной рулбук на 500 страниц, превращая отдых если не в работу, то в довольно обьёмистое и требующее затрат времени, денег и усилий хобби. НРИ- это круто. Если ты гик, у тебя есть 10 друзей таких же гиков, один из них крайне умён и талантлив чтобы интересно вести игру, тебе не жалко два часа времени на один-единственный бой, который с использованием автоматизации компьютера занял бы от силы 2-3 минуты и пару месяцев жизни на один коротенький модуль и так далее. В итоге аудитория у НРИ и КРПГ всё же пересекается довольно слабо. А лучшее что КРПГ могут дать настолкам- это автоматизацию расчётов, просто потому, что в настолке самое унылое- это именно броски кубов и подсчёт спасбросков и прочая арифметика. Ну и удобный GUI.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Neron4000 Дата: Суббота, 17.08.2019, 13:18 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 11
Аватара Neron4000
Clueless

Цитата Khael ()
Но КРПГ- это развитие настолок, а не наоборот

Скорее, другая ипостась, чем развитие. Удачно воплощает одни аспекты, но не так удачно другие.

Цитата Khael ()
КРПГ создаются для людей, которым интересны совершенно другие вещи в ролевой игре. Для людей, которые не желают зависеть 1- от гейммастера, 2- от других участников игры. 3- хотят красивую картинку. 4- не хотят учить очередной рулбук на 500 страниц, превращая отдых если не в работу, то в довольно обьёмистое и требующее затрат времени, денег и усилий хобби.

Да, это понятно.
Но далеко не все НРИ подразумевают наличие мастера, существуют способы игры с иным распределением игровых обязанностей. Дорогие рулбуки на 500 страниц - скорее редкое исключение, чем норма. Существуют самые разные НРИ. В том числе такие, правила которых бесплатно распространяются на паре, паре десятков страниц. С другой стороны, изучение системы или сеттинга, придумывание своего, или подготовка к игре тоже может доставлять удовольствие. Иначе, такое непопулярное хобби не прожило бы так долго.

Цитата Khael ()
тебе не жалко два часа времени на один-единственный бой, который с использованием автоматизации компьютера занял бы от силы 2-3 минуты и пару месяцев жизни на один коротенький модуль и так далее.

Продолжительность и способ боевки зависят от выбранной системы и ваших предпочтений. Если бой затянулся, то это только потому, что он важный и интересный. Иначе, он решился бы парой бросков или по какой-то договоренности.

Цитата Khael ()
А лучшее что КРПГ могут дать настолкам- это автоматизацию расчётов, просто потому, что в настолке самое унылое- это именно броски кубов и подсчёт спасбросков и прочая арифметика. Ну и удобный GUI.

Да, автоматизация расчетов имеет место. Существуют мобильные кубометы и целые приложения для удобной игры на расстоянии.

Случайность - это прекрасно
Khael Дата: Суббота, 17.08.2019, 13:46 | Сейчас играет в OpenXcom Сообщение # 12
Аватара Khael
Namer

Цитата Neron4000 ()
Скорее, другая ипостась, чем развитие. Удачно воплощает одни аспекты, но не так удачно другие.

могу согласиться и с таким определением.
Цитата Neron4000 ()
Существуют самые разные НРИ. В том числе такие, правила которых бесплатно распространяются на паре, паре десятков страниц.

Систем, правил, редакций и всего подобного всё равно существует множество. И на каждую надо эту книгу правил. Даже если у тебя скажем есть пара друзей, играющих в ДнД, вдруг может оказаться что один играет только в тройку, второй в пятёрку. В любом случае даже на ознакомление с парой ведущих систем типа днда, пацфиндер, мир тьмы, гурпс- потребуется времени больше, чем на полное прохождение 20 масштабных, длинных и качественных КРПГ. Опять-таки вопрос предпочтений и приоритетов. LARPовцы эти ваши настолки тоже фигнёй считают х)

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Дорога с двусторонним движением
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Все смайлы
Опции сообщения:
Код безопасности:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2020
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: