Добро пожаловать, berk
Twitter Группа Steam Страница Вконтакте Группа C.O.R.E. Dragon Age Контакте Новостная лента RSS
Новые сообщения · Правила форума · Поиск
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Дорога с двусторонним движением
Дорога с двусторонним движением
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 18:52 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 1
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Дорога с двусторонним движением

Кто-то скажет, что настольные ролевые игры переживают второе рождение, ведь компьютерные игры на их основе сейчас не делает только ленивый. Не так давно вышли или выйдут в ближайшем будущем игры по Dungeons & Dragons, Cyberpunk 2020, Pathfinder, Vampire: The Masquerade — и это не всё.

Но превратить очередную книгу правил в цифровой код не так-то просто, как кажется на первый взгляд. Боевые механики и числовые характеристики без проблем обрабатываются вычислительными машинами, однако это всего лишь малая и отнюдь не основная составляющая ролевой игры. Мы поговорили с разработчиками Baldur's Gate 3, Bloodlines 2 и Pathfinder: Kingmaker о приверженности настольным правилам, когда стоит от них отойти, и — самое главное — что если эксперимент превзойдёт оригинал?

Читать дальше »


Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает её толстым слоем самодовольства. ©
ukdouble1 Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 19:42 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 2
Аватара ukdouble1
Namer

Цитата
не придётся выяснять, что значит THAC0. Современные дети никогда не узнают об этом кошмаре».

Кошмар знания 2*2=4, вероятно, будет забывать следующее поколение. Удивительно талантливый человек Свен, настолько же удивительно не вкуривающий механики.
Цитата
Мы добавили в игру лагерь, где спутники обсуждают текущие события, охотятся, прячутся, готовят пищу.

Добавили его в этом виде все-таки логичные художники в "конквесте", а совокоты скопировали (причем редуцировано). Но хочется верить, что эта механика станет стандартом.
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 19:46 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 3
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата ukdouble1 ()
Удивительно талантливый человек Свен, настолько же удивительно не вкуривающий механики.

Он, я думаю, вкуривает, а если не вкуривал, то давно загуглил, но во времена выхода игры в нашей стране с Интернетом было плохо, и друзья не всегда знали и понимали. Кто-то догадывался, кто-то нет, а прочитать было негде.

Да и вообще, многочисленные критики D&D (в том числе тот же Штерн), постоянно упоминают эту THAC0 — в общем-то, показатель — и призывают отказаться от механик, для понимания которых надо знать наизусть 900 страниц правил. Например:

Раз.
Джваз.

Ещё что-то там Вогель возбухал, но я очень смутно помню.

Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает её толстым слоем самодовольства. ©
ukdouble1 Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 20:37 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 4
Аватара ukdouble1
Namer

Беда в том, что норовящие отменить THAC0, которая и  по мне - не сахар, забывают о том, что на смену ей придет не прозрачная и общепонятная арифметика, а "Петя наносит критический удар, потому, что вчера на вечеринке его поимел в зад любимый рептилоид".
Casval_Deikun Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 20:38 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 5
The Red Comet
Аватара Casval_Deikun
Namer

Цитата
«Мы делаем игру не только для фанатов Dungeons & Dragons, — говорит Свен Винке. — Но и для тех, кто впервые отправится изучать этот увлекательный мир. И отныне им не придётся выяснять, что значит THAC0. Современные дети никогда не узнают об этом кошмаре».

Вот буквально вчера в "болталке" взгрустнулось и теперь это. Что плохого в выяснении правил игры?
Почему бы не написать, что такое THAC0 в руководстве пользователя? Почему бы не сделать внутри-игровой глоссарий/режим обучения в игру, где все страшные аббревиатуры будут пояснены?
Сообщение отредактировал Casval_Deikun - Воскресенье, 14.07.2019, 20:41
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 20:42 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 6
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата Casval_Deikun ()
Почему бы не написать, что такое THAC0 в руководстве пользователя?

Руководство пользователя никто не читает. Тем более дети. Ну и, THAC0 критикуют не только за то, что в игре не написано, что это такое, но и за неочевидность механики. Недаром её выкинули на мороз даже из самой ДнД, заменив простым и понятным КБ, в котором просто, тупо, без всяких руководств, интуитивно понятно: больше — лучше.

С пауками, мне кажется, после десятка попыток игрока нанести урон можно было бы вывести какую-нибудь всплывающую подсказку, мол, ето рой/стая мелочи, по которой не попасть оружием. Бахни чем-нибудь потолше, например, тапком.

Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает её толстым слоем самодовольства. ©
ukdouble1 Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 21:13 | Сейчас играет в моды к гримроку Сообщение # 7
Аватара ukdouble1
Namer

КБ всегда был. Само сокращение THAC0 содержит АС. Другое дело, что практиковавшееся во большинстве игр (не только с факой) "меньше-лучше"  заменили на более вменяемое "больше-лучше".
Сообщение отредактировал ukdouble1 - Воскресенье, 14.07.2019, 21:16
m00n1ight Дата: Воскресенье, 14.07.2019, 21:18 | Сейчас играет в Binance, GNU/Linux, BOINC Сообщение # 8
Медвед-криптоанархист
Аватара m00n1ight
Factol

Цитата ukdouble1 ()
КБ всегда было.

Да это понятно, это и по ссылке написано. Но была формула с КБ, а осталось просто КБ. Хотя некоторая неочевидность в той же тройке осталась: всё-таки интуитивно ожидается снижение повреждений, а не вероятность уклониться. В этом смысле правильнее было бы назвать КЗ — класс защиты, ибо у голого монаха нет брони, но защиты за счёт модификаторов может быть и поболе закованного в латы танка.

Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает её толстым слоем самодовольства. ©
Neron4000 Дата: Суббота, 17.08.2019, 00:42 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 9
Аватара Neron4000
Clueless

Не представляю что CRPG могут дать настольным ролевым играм. Наверное, это будет что-то из разряда совершенствования сражений по клеточкам - основной способ в DnD, но всего-лишь одного из вариантов реализации боевки среди сотен НРИ.
Случайность - это прекрасно
Khael Дата: Суббота, 17.08.2019, 08:58 | Сейчас играет в OpenXcom Сообщение # 10
Аватара Khael
Namer

Цитата Neron4000 ()
Не представляю что CRPG могут дать настольным ролевым играм.

Настолки в своё время дали толчок развитию КРПГ. КРПГ же заимствовало из настолок кучу сеттингов и адаптировало под себя несколько боевых систем (днд, пасфайндер, нуменера). Но КРПГ- это развитие настолок, а не наоборот, КРПГ создаются для людей, которым интересны совершенно другие вещи в ролевой игре. Для людей, которые не желают зависеть 1- от гейммастера, 2- от других участников игры. 3- хотят красивую картинку. 4- не хотят учить очередной рулбук на 500 страниц, превращая отдых если не в работу, то в довольно обьёмистое и требующее затрат времени, денег и усилий хобби. НРИ- это круто. Если ты гик, у тебя есть 10 друзей таких же гиков, один из них крайне умён и талантлив чтобы интересно вести игру, тебе не жалко два часа времени на один-единственный бой, который с использованием автоматизации компьютера занял бы от силы 2-3 минуты и пару месяцев жизни на один коротенький модуль и так далее. В итоге аудитория у НРИ и КРПГ всё же пересекается довольно слабо. А лучшее что КРПГ могут дать настолкам- это автоматизацию расчётов, просто потому, что в настолке самое унылое- это именно броски кубов и подсчёт спасбросков и прочая арифметика. Ну и удобный GUI.

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Neron4000 Дата: Суббота, 17.08.2019, 13:18 | Сейчас ни во что не играет Сообщение # 11
Аватара Neron4000
Clueless

Цитата Khael ()
Но КРПГ- это развитие настолок, а не наоборот

Скорее, другая ипостась, чем развитие. Удачно воплощает одни аспекты, но не так удачно другие.

Цитата Khael ()
КРПГ создаются для людей, которым интересны совершенно другие вещи в ролевой игре. Для людей, которые не желают зависеть 1- от гейммастера, 2- от других участников игры. 3- хотят красивую картинку. 4- не хотят учить очередной рулбук на 500 страниц, превращая отдых если не в работу, то в довольно обьёмистое и требующее затрат времени, денег и усилий хобби.

Да, это понятно.
Но далеко не все НРИ подразумевают наличие мастера, существуют способы игры с иным распределением игровых обязанностей. Дорогие рулбуки на 500 страниц - скорее редкое исключение, чем норма. Существуют самые разные НРИ. В том числе такие, правила которых бесплатно распространяются на паре, паре десятков страниц. С другой стороны, изучение системы или сеттинга, придумывание своего, или подготовка к игре тоже может доставлять удовольствие. Иначе, такое непопулярное хобби не прожило бы так долго.

Цитата Khael ()
тебе не жалко два часа времени на один-единственный бой, который с использованием автоматизации компьютера занял бы от силы 2-3 минуты и пару месяцев жизни на один коротенький модуль и так далее.

Продолжительность и способ боевки зависят от выбранной системы и ваших предпочтений. Если бой затянулся, то это только потому, что он важный и интересный. Иначе, он решился бы парой бросков или по какой-то договоренности.

Цитата Khael ()
А лучшее что КРПГ могут дать настолкам- это автоматизацию расчётов, просто потому, что в настолке самое унылое- это именно броски кубов и подсчёт спасбросков и прочая арифметика. Ну и удобный GUI.

Да, автоматизация расчетов имеет место. Существуют мобильные кубометы и целые приложения для удобной игры на расстоянии.

Случайность - это прекрасно
Khael Дата: Суббота, 17.08.2019, 13:46 | Сейчас играет в OpenXcom Сообщение # 12
Аватара Khael
Namer

Цитата Neron4000 ()
Скорее, другая ипостась, чем развитие. Удачно воплощает одни аспекты, но не так удачно другие.

могу согласиться и с таким определением.
Цитата Neron4000 ()
Существуют самые разные НРИ. В том числе такие, правила которых бесплатно распространяются на паре, паре десятков страниц.

Систем, правил, редакций и всего подобного всё равно существует множество. И на каждую надо эту книгу правил. Даже если у тебя скажем есть пара друзей, играющих в ДнД, вдруг может оказаться что один играет только в тройку, второй в пятёрку. В любом случае даже на ознакомление с парой ведущих систем типа днда, пацфиндер, мир тьмы, гурпс- потребуется времени больше, чем на полное прохождение 20 масштабных, длинных и качественных КРПГ. Опять-таки вопрос предпочтений и приоритетов. LARPовцы эти ваши настолки тоже фигнёй считают х)

И это все, и больше нету ничего —
Есть только небо, вечное небо.
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Дорога с двусторонним движением
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Обновления форума

Копирайты

  • C.O.R.E. © 2009 – 2019
Система Orphus Creative Commons License
Войти на сайт?
Логин:
Пароль: