Играем в jRPG (страница 5) // C.O.R.E.

Страница 5 из 5
«
1
2
3
4
5

Играем в jRPG (Обсуждение jRPG, общие вопросы)

Играем в jRPG

# 201 | 2020-12-19, 22:22 | Casval_Deikun

Грядёт The Legend of Heroes: Kuro no Kiseki от Falcom:
Nihon Falcom reveals The Legend of Heroes: Kuro no Kiseki

Для полного счастья осталось дождаться анонса Ys X ~~или ремейка пятой части~~.

Casval_Deikun

The Red Comet

Группа: Неймер

Регистрация: 2017-10-29

Сообщений: 182

# 202 | 2022-06-14, 17:29 | Gorthauer

К лучшей JRPG из всех выходивших ожидается сиквел.
Хорошая новость. лучшая JRPG из всех в которые играл, возможно единственная которая прям ПОНРАВИЛАСЬ.

Gorthauer

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 203 | 2022-06-15, 06:40 | tequiero

Так DD по западным лекалам сделана. Я иной раз думал, что играю в какую-то Готику 2, только с неким паркурчиком.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 204 | 2022-06-15, 13:26 | Gorthauer

Цитата tequiero (

)

Так DD по западным лекалам сделана. Я иной раз думал, что играю в какую-то Готику 2

Но ведь именно поэтому Dragons Dogma Dark Arisen и лучшая JRPG.
И чуть ли не единственная действительно крутая JRPG.

Gorthauer

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 205 | 2022-06-16, 05:35 | tequiero

А есть же ещё Sudeki. Я правда не совсем уверен можно ли её за Жрпг считать, но вот она меня прям затянула.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 206 | 2022-06-17, 14:38 | Gorthauer

Тама сиквел лучшей JRPG в Истории анонсировали
Вот бы ВСЕ JRPG стали делать в стиле Dragons Dogma Dark Arisen !!!
Это было бы лучшее, что только может произойти с жанром JRPG !!!

Gorthauer

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 207 | 2022-06-17, 18:32 | FromLeftShoulder

Цитата

Это было бы лучшее, что только может произойти с жанром JRPG !!!

Драгондогма вообще не ЖРПГ, это АРПГ, смесь слешера и ролевой игры, не без восточных-консольных особенностей, вроде огромных боссов, зон уязвимости, переключения фаз и тп, но по большей части это вполне западная школа РПГ и немного от восточной школы слешеров а-ля Дьявол может плакать. Я даже не понимаю как вы её к этому жанру за какие уши притянули, потому что
JRPG это:
- абсолютно линейный сюжет, хотя с перераздутыми часовыми диалогами, обычно вообще без выборов реплик
- куча этого часового трёпа - это взаимоотношения между игровыми персонажами, своеобразная ВНка внутри РПГ.
- отсутствие кастомизации. Все персонажи созданы заранее (часто в том числе и персонаж игрока), отступление от этого в более поздних играх скорее "оказуаливание" и отход от традиций и канона жанра.
- прямое управление группой персонажей, то есть каждым персонажем из группы управляет непосредственно сам игрок
- геймплей строится вокруг менеджмента группы, при наличии ну скажем двух-трёх десятков персонажей игрок выбирает каких именно и когда включить в группу из обычно 4х, чтобы их способности дополняли друг друга или помогли достичь какой-то конкретной задачи миссии.
- Двухуровневая система с картой передвижения по миру и локациями которые загружаются при их посещении.
- Пошаговая боёвка. Хотя иногда пошаг с таймером, то есть если не сделал ход за 10 секунд идёт его автоматическая передача следующему персонажу.
- рандомные события
Типичные представители ЖРПГ - финалки, мегами тэнсэи, драгонквесты, кингдомхёрты, персоны, покемоны, мазеры, фаерэмблемы. Продолжения которых выходят по сей день. И назвать ЖРПГ Догму? Один вопрос - как?

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 208 | 2022-06-17, 20:08 | Gorthauer

Цитата FromLeftShoulder (

)

Драгондогма это АРПГ, смесь слешера и ролевой игры

Но ведь именно это и есть лучший вариант JRPG !
Всем бы JRPG брать пример с Dragon Dogma - и они бы были лучше в 10раз!
Копировать во всем Dragon Dogma - лучшее, что может произойти с жанром JRPG !

Цитата FromLeftShoulder (

)

- абсолютно линейный сюжет, хотя с перераздутыми часовыми диалогами, обычно вообще без выборов реплик

рельса чертова, рельса унылости.
Главный плюс Dragon Dogma что в неё нет этой чертовой рельсы с порезанным на ролики 2х часовым мультиком, а есть НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КВЕСТЫ. Всем бы JRPG этому поучиться!

Цитата FromLeftShoulder (

)

- куча этого часового трёпа - это взаимоотношения между игровыми персонажами, своеобразная ВНка внутри РПГ.
- отсутствие кастомизации. Все персонажи созданы заранее

Одни сплошные минусы, в общем. Не настолько минусы как РЕЛЬСА сюжета вместо квестов, но тоже минусы.

Цитата FromLeftShoulder (

)

- Двухуровневая система с картой передвижения по миру и локациями которые загружаются при их посещении.

Но ведь OpenWorld как в Dragon Dogma, или лучшей RPG в истории на данный момент The Witcher 3 - лучше.

Цитата FromLeftShoulder (

)

- Пошаговая боёвка. Хотя иногда пошаг с таймером, то есть если не сделал ход за 10 секунд идёт его автоматическая передача следующему персонажу.

Не всегда, более новые JRPG часто с реалтаймовой боевкой и ИИ напарников идут (Sudeki, Star Ocean, FF 15).
Была еще такая JRPG (любители пошага и спецы в жанре вероятно выпишут её из JRPG, и будут "доказывать" что это что-то другое) Chaos Legion, там 1 персонаж и реалтайм.

В целом, не то чтобы я против пошага. Пошаг тоже интересно.
НО только в 1й игре из 3х примерно (30%), делать все игры с пошагом - муторно и нудно. И надоест. Он же времени и внимания больше жрёт чем реалтайм, ну и выглядит менее реалистичным.

Gorthauer

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 209 | 2022-06-18, 10:48 | FromLeftShoulder

Цитата

Всем бы JRPG брать пример с Dragon Dogma - и они бы были лучше в 10раз!

Всем бы стратегиям пример с нидфорспид брать, они бы были лучше в 10 раз! wink

Вы просто как обычно свои желания натягиваете поверх уже существующих жанровых паттернов, вместо того чтобы разобраться и просто сказать "мне не нравится ЖРПГ, я предпочитаю слешеры с прокачкой".

Цитата Gorthauer (

)

Sudeki, Star Ocean, FF 15).

ни одна из них не ЖРПГ, ни в каких вики или описаниях, ни в каких жанровых классификаторах.

Цитата

Genre(s) Action role-playing
Genre(s) Action role-playing
Genre(s) Action role-playing

только у вас они з якогось переляку ЖРПГ.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 210 | 2022-06-19, 16:22 | Gorthauer

Цитата Gorthauer (

)

Sudeki, Star Ocean, FF 15

Цитата FromLeftShoulder (

)

ни одна из них не ЖРПГ

Ну это уже просто тролинг, причем такого высокого уровня что с монитора жир потёк.

Список игр которые не запускаются на Windows 7:
Киберпук
"Baldurs Gate"3
Elder Rings
Horizon Zero Down
God of War Ragnarok
Jurasic World Evolution 2

StarField, так понимаю, в эту же линейку залезет. Год-два назад такое дерьмо полезло, до 2020 на Windows 7 запускалось ВСЁ

Gorthauer

Группа: Clueless berk

Регистрация: 2016-07-21

Сообщений: 818

Любимые CRPG: Ведьмак1,2,3, NWN1,2, SpellForce1,2, Gothic1,3, ME

# 211 | 2022-06-19, 16:40 | tequiero

Star Ocean то чем не жрпг? Да и FF15. Если уж её не считать за рпг, то и всю серию tales of туда же.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 212 | 2022-06-19, 16:57 | FromLeftShoulder

Цитата

Star Ocean то чем не жрпг? Да и FF15

Это АРПГ. Читаем что такое ЖРПГ
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B0
Староушен, который ласт хоуп, который единственный выходил на ПК - экшнРПГ, так же как 15я финалка. Так же как есть стратегия по ЗВ, а есть шутер по ЗВ, а есть РПГ по ЗВ, есть ЖРПГ по староушену, а есть АРПГ по староушену, есть ЖРПГ под лейблом ФФ, есть АРПГ. Если Староушн 96го для SNES - это ЖРПГ, то 2017го для ПК - это АРПГ (она вышла на консолях в 2009, но портировали только через 8лет). Или вас так удивляет, что в рамках одной вселенной кто-то может делать игры разных жанров? (финалок это не касается, все номерные финалки никак не связаны, ни сеттингом, ни сюжетно)
Напоследок разве что презентацию своей игры от разработчика игры процитирую

Цитата

action-packed RPG takes players on the epic journey of mankind's last stand

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 213 | 2022-06-19, 17:51 | tequiero

Во всех подборках по поиску жрпг все эти игры встретить можно на многих сайтах, но боже упаси меня с вами спорить. Arpg так arpg.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 214 | 2022-06-19, 18:28 | FromLeftShoulder

Цитата

Во всех подборках по поиску жрпг

Ох уж эти подборки конечно.
По ним среди лучших РПГ Атомик хёрт (шутер), Биомутант (слешер), Дэслуп (адвенчура), Мистер препер (симулятор выживания) (это из того что мне знакомо и с первых позиций списка). Аха, РПГ. Люди которые лепят ярлык жанра зачастую сами не разбираются в вопросе и лепят его ради более широкого охвата аудитории.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 215 | 2022-06-20, 08:34 | Tinuviel

Вообще-то среди поджанра JRPG, как и в жанре в целом, просто есть игры с разными боевыми системами (в том числе карточными, активными, стратегическими, три в ряд и т. д.), что не делает их менее жанровыми.

И да, тот же Star Ocean это не только ставшая совсем попсовой, унылой и стандартной последняя актуальная часть, но, вообще-то, целая серия, и в ней как минимум две более ранние прекрасные игры с запасом вариативности для повторных прохождений и даже, вы не поверите, выборами, последствиями и разными концовками. И это при том, что боевая система там всегда была не совсем пошагом.

АRPG же это игры, где А во главе угла, умение игрока нажимать на кнопки важнее умений персонажа. Что явно не про тему обсуждения.

Tinuviel (Автор темы)

Хранитель

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-04-28

Сообщений: 1485

Любимые CRPG: Baldur's Gate 2

# 216 | 2022-06-20, 11:07 | FromLeftShoulder

Цитата Tinuviel (

)

АRPG же это игры, где А во главе угла, умение игрока нажимать на кнопки важнее умений персонажа. Что явно не про тему обсуждения.

почему не про тему? без умения игрока нажимать на кнопки Ни ФФ15, ни Догму не пройдёшь в принципе. Там совершенно экшн-ориентированный геймплей, можно низкоуровневым персонажем затащить босса сугубо на скилле, можно высокоуровневым убиться из-за недостатка реакции. На счёт того что Староушн - целая серия я говорил, но на ПК он представлен только одной игрой. Касательно жанровых смешений, ну это АРПГ сделанные в Японии, да. Но вряд ли ЖРПГ. Вообще японцы хорошо делают именно ЖРПГ и слешеры и вот бывает попытка как-то скрестить одно с другим. Я вообще не особо большой ценитель жанра ЖРПГ, главное что мне там не нравится как раз боёвка, она слишком однообразна и репетативна, это то что и правда стоит как-то модифицировать. Ну и перераздутая графомания раздражает немного. Но так уж вышло что это всё канон жанра, заданный драгонквестами и финалками и поддерживаемый и по сей день. Ну и если о последнем Драгоноушене или ФФ15 ещё как-то можно говорить что это японская АРПГ, то вот Догма - точно не японская, ни в одном глазу, полностью ориентирована на западный рынок, ни огромных мечей, ни чёлок на глаза, явно игра вдохновлённая Драгонэйджем, несостоявшаяся ММО вроде Амалура, только качеством куда повыше.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 217 | 2022-06-20, 22:17 | Tinuviel

Ну, в Star Ocean всё же от умений персонажа зависит больше. Догма да, скорее ARPG, но она вроде так и позиционировалась, а не как классическая JRPG, разве нет?

Насчёт Догмы вообще соглашусь, J она разве что по стране происхождения, но не по духу (читайте: подходу к разработке). Тогда и Sudeki вышеупомянутую нельзя было бы считать JRPG, а по духу-то она как раз именно это, и разработчики не скрывали, что к этому и стремились.

FF XV, кстати, отдельный случай, потому что вот вроде бы есть и стандартные для японцев моменты, приёмы и подходы, причём некоторые прямо хорошо реализованы (раскрытие спутников в побочках, например, сценарно неплохо сделано, прокачка через привалы мне тоже в целом понравилась), а всё равно так ориентировано на Запад и так топорно слизано в плане «экшона», «открытого мира» и «заданий» с популярных западных игр, что порой думаешь, что лучше бы и не пытались, честное слово. (Хотя вообще там боёвка — подобие и наследие вполне себе японского же Kingdom Hearts. Но это не комплимент).

Tinuviel (Автор темы)

Хранитель

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-04-28

Сообщений: 1485

Любимые CRPG: Baldur's Gate 2

# 218 | 2022-06-21, 18:13 | FromLeftShoulder

Tinuviel, мне подход Сквайров нравился, как они переосмысливали боёвку и ролевую систему финалок от серии к серии, даже в самых ранних было много экспериментов, тот же круг прокачки или Active Time Battle (в 12й её ввели?). И всё это время серия оставалась в рамках именно ЖРПГ, ну потому что во время выбора умений становилась на паузу и давала поиграть в тактику и планирование. Но в 15 они вообще куда-то не в ту степь ушли, вообще в сторону от даже самых размытых игромеханических рамок ЖРПГ как мне кажется.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 219 | 2022-06-22, 15:29 | Tinuviel

Цитата FromLeftShoulder (

)

Active Time Battle (в 12й её ввели?)

В IV уже. И лично я это считаю одной из худших механик в боевых системах, но это моё субъективное мнение)

Да, в XV как-то вот вообще далеко ушли. Хотя говорят, что, если перетерпеть, дальше становится интереснее. Но я никак не могу побороть зевоту на первой части игры и заставить себя поиграть ещё.

Tinuviel (Автор темы)

Хранитель

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-04-28

Сообщений: 1485

Любимые CRPG: Baldur's Gate 2

# 220 | 2022-06-28, 22:35 | Товарищ

Цитата Tinuviel (

)

Star Ocean

Правду ли говорят, что у МЕ торчат уши этого самого SO?

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6749

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 221 | 2022-06-29, 12:20 | Kravchuk

Цитата Товарищ (

)

Правду ли говорят, что у МЕ торчат уши этого самого SO?

.....Да чьи только уши не торчат у этого вашего МЕ.

Kravchuk

Спонсор C.O.R.E.

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-11-08

Сообщений: 726

# 222 | 2022-08-26, 23:58 | Casval_Deikun

Цитата Товарищ (

)

Правду ли говорят, что у МЕ торчат уши этого самого SO?

Врут.
Просто пересекаются в источниках вдохновения:

https://www.youtube.com/watch?v=zM3cPMINXho

Casval_Deikun

The Red Comet

Группа: Неймер

Регистрация: 2017-10-29

Сообщений: 182

# 223 | 2022-08-27, 00:03 | Товарищ

Цитата Casval_Deikun (

)

Просто пересекаются в источниках вдохновения

Ok.

Товарищ

Спонсор C.O.R.E.

Ктулхе can into сhange!

Группа: Фактотум

Регистрация: 2010-12-22

Сообщений: 6749

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas

# 224 | 2022-08-27, 09:34 | FromLeftShoulder

Цитата Casval_Deikun (

)

https://www.youtube.com/watch?v=zM3cPMINXho

Не совсем. Разрабы СО действительно вдохновлялись Стартреком (первым оригинальным сериалом), а вот источником для МЭ стали

Цитата

Для создания нужного сеттинга разработчики вдохновлялись такими фильмами, как «Красная планета» и «Солярис», равно как и футуристическими артами из 70-х.

Ну собственно разница между Эффектом и Звёздным Путём очевидна, хотя конечно притянуть за уши общие какие-то детали можно. Хотя и не из оригинального сериала, а из Вояджера, образ Жнецов вероятно скопирован из расы борг.
ПС. Вы будете ассимилированы.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 225 | 2022-08-28, 00:14 | Casval_Deikun

Цитата FromLeftShoulder (

)

Я всего лишь свои подозрения высказал, я правда давно играл в ME. А интервью касающиеся игр BioWare никогда не читал.
Мне ME ещё Battlestar Galactica напоминал местами, но не суть. Star Ocean в те времена не настолько популярен был, чтобы стать источником вдохновения для ME.

Цитата

Недоразумению от Тарковского? Или недоразумению 2002 года выпуска? В любом случае все перечисленные источники вдохновения печаль-беда.

Casval_Deikun

The Red Comet

Группа: Неймер

Регистрация: 2017-10-29

Сообщений: 182

# 226 | 2022-08-28, 04:52 | tequiero

Так ли важно теперь, чем они вдохновлялись, если по итогу вышло очень даже хорошо.

tequiero

Группа: Неймер

Регистрация: 2022-03-01

Сообщений: 69

Любимые CRPG: Pillars of Eternity, Deus Ex, Gothic 2, Morrowind

# 227 | 2022-08-28, 16:48 | FromLeftShoulder

Цитата Casval_Deikun (

)

Star Ocean в те времена не настолько популярен был, чтобы стать источником вдохновения для ME

с этим я и не спорил :)

Цитата Casval_Deikun (

)

все перечисленные источники вдохновения печаль-беда.

не, это из интервью с кем-то из разрабов. Солярия я правда в притых хз откуда там в Масс Эффекте. А вот Красная планета - да, там просто первая же высадка 1в1 из неё слизана, ландшафт, цветовая гамма, вот это всё.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 228 | 2024-02-14, 16:40 | katarn

Цитата Товарищ (

)

Там katarn говорит: "Persona 5 - jRPG века!"

Да!

Еще FF10, FF12, Nier 1-2, может Last Story и что-то еще, что сейчас не помню

А вот НЕ НА ВЕКА новая (уже четвертая по счету) версия Persona 3 Reload

Плевать на все улучшения и проч. (тем более, что ко всему там можно придраться и в отличие от анимедрочеров в стиме я не считаю P3 > P5 - все как раз наоборот)

НО

они сохранили фактически неизменным Тартар. Это подземелье на 264 этажа. Некоторые этажи проходные, остальные - на 5-10 секций коридоров, но их 264 и они случайно генерируемые и это вам совсем не дьябло.

Короче, я так скажу: это жесть как уныло. Было с самого начала. А у нас тут ремейк 2024 года. После велико Р5, в которой каждый обязательный данж был ручной работы. Позор.

katarn

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-02-29

Сообщений: 1095

Любимые CRPG: Fallout, BG, Planescape, Witcher, M&M6

Играем в jRPG (Обсуждение jRPG, общие вопросы)

Страница 5 из 5
«
1
2
3
4
5