Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 143)
   |
| Форум Беседка Оффтопик - Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6775 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
# 7102 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight (  ) Горти Горти-херня, он безобидный, кто-то подарил Чикатило, Менгеле и прочих замечательных личностей. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Вы сейчас людям картинку мира сломаете. Они узнают, что не все сидят всё свободное время за игорьками по 100500 часов, а после месячных марафонов заряжают то же по новой (иначе игра плохая).Потом они полезут в петлю, а к вам в окно — товарищ майор с делом по доведению до самоубийства. А могли бы просто шитпостить в интернете поменьше - глядишь, и на сами бы игры время оставалось, а не только на их обсуждение.  Цитата m00n1ight ( ) Это многое говорит о качестве игры. © Кстати, значок копирайта означает вовсе не то, что ты, видимо, думаешь он означает. Цитата ukdouble1 ( ) 4 брака, 9 детей, полсотни романов, полтысячи связей, пишу код, за год прохожу несколько десятков игр и читаю сотню книг. ЧЯДНТ?  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
# 7113 | | silmor_senedlen
Кажется кто-то не читал 1984...
  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1363 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) А по-моему, выбор названий и их анализ - интересная тема. Жаль только, что к игре отношения не имеет, как и почти всегда, когда отдельные люди триггерятся на 3-4 символа в посте и начинают изливаться стенами текста на их основе. Вообще говоря, я имел в виду не обсуждение названия игры (хотя и это нафиг нужно), а рассказы о том, что там было и чего не было у славян. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Вот где даже у меня жопа затлела. Очередной симулякр и ничегонебудет.джпег. Причина твоего возгорания?!  Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6775 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
# 7118 | | silmor_senedlen
Вот вы, весь кайф МедведУ обламали!
А ему хотелось просто потлеть на ровном месте  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1363 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата Товарищ ( ) Причина твоего возгорания?! У меня как-то мало настроения сегодня объяснять очевидное, здесь есть достаточно людей, которые насрут стену текста по любому поводу (а чаще и его не надо). Просто это запредельно тупая херня, на которой попилят тонны денег. Мне так всё же кажется, что нужно хотя бы для виду делать не настолько тупо, но видимо здесь можно давно уже не прятаться. |
|
# 7120 | | silmor_senedlen
Цитата m00n1ight ( ) но видимо здесь можно давно уже не прятаться. Когда слово "Госдума" вызывает лишь ассоциацию с цирком, уже сложно реагировать на очередную клоунскую инициативу  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1363 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Про названия.
Swordhaven: Iron Conspiracy. Цитата You take up the mantle of a lonely adventurer on their way to the barely explored land of Nova Drakonia. Soooooooooqa!  Даже если бы вы назвали страну Vetus Anus, это блин было бы оригинальнее, и как минимум хотя бы петросянисто! Вы даже на конкурсе петросянов последнее место займёте, хоть и упражнялись в нём почти две игры! Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6775 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) В нём МОЖНО судить о вещах на основании косвенных данных и чужого опыта, делать выводы на основе чужих исследований и опираться в собственной аналитике на чужую аналитику. Иногда можно. Иногда нельзя. Только аналитик из тебя хуёвый, и, кажется, тебе об этом не раз говорили, и тыкали носом. На ДТФ есть похожий аналитик, Василий Лебедев — большой любитель играть 20 минут и бежать строчить САМЫЙ ПОЛНЫЙ обзор по игре. У него похожие рассуждения. Я за 20 минут во всём разобрался, зачем мне нужно всё остальное? Вы все тупые, ничего не понимаете, а я великий гений, потому что могу анализировать. ...потешаются над ним всем ДТФом. Писать по чужим отзывам/впечатлениям — дело заведомо гиблое. Видосики на ютубе — не научные работы. Раз подловят на том, что ты что-то упустил или пересказываешь чужие слова, два — и вот ты с апломбом гонишь пургу, а на тебя смотрят, как на долбоёба. Я уж не говорю о том, что в статьях, в том числе и на википедии, и видосиках, вроде стопгеймовских историй серий, несут такую лютую дичь, что диву даёшься. И когда ты начинаешь это рассказывать, это сразу палится людьми, которые играли сами. Кажется, у вас было нечто такое с Занатаром. |
|
|
|
Цитата Mercutio ( ) ИМХО адекватная (авторитетная) оценка м.б. только от специалиста. Проблема в том, что каждый в интернете мнит себя специалистом, а на деле по сути не более чем диванные теоретики, которые где-то что-то прочитали и теперь транслируют это дальше, а потом рождаются эпические мифы, как с теми же Балдурами. Можно подумать, что все пишущие сегодня про величие БГ1/2 в них играли. Вряд ли. Просто переписывают чужие слова. А те, кого они переписывают, хорошо если сами играли, а не переписывали у других. И даже игравшие сами, как мы постоянно видим, зачастую играют жопой, а потом их мнение также транслируется их читателями. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Проблема в том, что каждый в интернете мнит себя специалистом, а на деле по сути не более чем диванные теоретики, которые где-то что-то прочитали и теперь транслируют это дальше, а потом |
|
|
|
# 7127 | | FromLeftShoulder
Цитата Mercutio ( ) специалиста где у нас академическая подготовка игроведов? Литературоведы есть, художественные критики есть. А игровых критиков какой ВУЗ готовит? Где они профессионально востребованы? Как они аттестуются и кем? Когда речь заходит о "специалисте" - нужна целая традиция подготовки подобных специалистов. Иначе появляются родоведы и драконоведы, которые сами себе выдают дипломы и несут собственную чушь в массы. В игродеве максимум на что можно претендовать - просто знание истории игр, дотошное знакомство со всем жанровым пластом игр от 80х и до новейшего времени, а не только с тем что кому-то нравится. И любовь к жанру. Без любви ко всему жанру (во всём его многообразии) не будет никакой адекватной оценки. Максимум мнение. Но как я и сказал выше, очень многие любят выдавать МНЕНИЕ за ЭКСПЕРТНУЮ ОЦЕНКУ, особенно на основании того, что они написали какое-нибудь тамагочи на Юнити, в которое сыграли три калеки. И даже казалось бы, появляется специалист, какойнить дегустатор-виновед с дипломом города Шампань и опытом 50 лет распития портвейна. И когда ему подсовывают набодяженную из сушки со спиртом и красителями бурду, он торжественно вручает её "лучшее вино года" (см.кулстори про Меланж Инферналь). То есть оказывается, что даже эксперт с опытом может ужасно заблуждаться и нести полную пургу, его только что оспорить сложнее, так как его прикрывает некий авторитет. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Но как я и сказал выше, очень многие любят выдавать МНЕНИЕ за ЭКСПЕРТНУЮ ОЦЕНКУ. Именно так. Именно так.  Нужно, правда, учитывать один момент, который не так давно обсуждался в Дискорде, и который почему-то для многих становится откровением. Чем больше ты выёбываешься, тем больше с тебя спрос — тем больше у людей желания ткнуть тебя носом в говно, например. Именно поэтому два белоруса, что собирают тонны донатов и вещают на огромные аудитории, чуть что сразу «мы всего лишь два придурка с камерой, высказываем личное мнение». Поэтому когда говоришь, что сам не играл, но вот я читал/видел/слышал, то в случае ошибки тебя просто поправят, а если ты всё это преподносишь как истину от знатока всего на свете, то скорее всего получишь фаллических объектов во все отверстия. |
|
# 7129 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Чем больше ты выёбываешься, тем больше с тебя спрос с такой подачей к тебе уже должны были из Ада постучаться, больше тебя тут не выёбывается по-моему никто) |
|
|
|
# 7131 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Я прямо на прошлой странице назвал себя долбоёбом а когда я называю тебя долбоёбом, ты начинаешь возражать) мы же все прекрасно понимаем, что "я долбоёб" и "ты долбоёб" - очень разные вещи. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) что "я долбоёб" и "ты долбоёб" - очень разные вещи. Только подходы принципиально разные. Я всё же стараюсь не писать о том, чего не знаю, или говорю, что слышал/прочитал (и ставлю ссылки). Экспертом в жанре себя тоже не считаю (было время, впрочем), хотя бы потому, что не играл во все эти древние Визардри/Ультимы/Голдбоксы и прочее, хотя знаю о них наверное побольше тех, кто экспертом себя считает. Ну и, да, мне проще сказать, что я ошибся и назвать себя дураком, чем продолжать сраться. Катарн меня вот ни разу не убедил, но мне не так принципиально доказать свою правоту как ему. Человек самоутвердился и успокоился — прекрасно. Ну и, да, я стал намного реже писать на форуме (раньше по большей части во время поездок на работу, а теперь я на работу уже и не езжу даже) и куда-то лезть, во многом потому, что не считаю своё мнение хоть сколько-нибудь интересным. По этой же причине не пишу обзоры. Сегодня тушу на форуме, ибо у меня вчера была злейшая мигрень, я объелся обезболивающих и у меня теперь крайне мутная голова, не позволяющая заниматься ничем полезным. |
|
# 7133 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Я всё же стараюсь не писать о том, чего не знаю ты стараешься всё сводить к обсуждению личности оппонента, отвлекаешь от осуждения субжа и уводишь диалог "да как ты можешь судить если ты не играл", хотя постом выше пишешь практически то же самое. Ты любишь размывать понятия и атакуешь любые мнения, если их высказывает человек, который тебе не нравится. Ты аппелируешь к позиции которая не касается напрямую субжа и обожаешь оправдывать разработчиков. Цитата m00n1ight ( ) не играл во все эти древние Визардри/Ультимы/Голдбоксы посмотри и почитай, и пиши. Можно подумать люди, которые в них играли 30 лет назад, в реалиях того времени, то есть в условиях недостатка доступа к новым играм, в условиях постоянного поиска ответов и решений, которые ещё не создали и не возникли (вроде автокарты), имеют более авторитетное мнение об игре, чем человек переигравший кроме Визардри в 100500 его клонов, видевший Масс Эффект, ДАО, КОТОР, Гримрок и кучу всего прочего и способен судить о старой игре с высоты более широкого горизонта знаний, даже не запуская её. Это как считать мнение экономиста из Др.Рима более авторитетным, лишь потому что он жил тогда и не знал ничего помимо рабовладельческого строя, чем мнение современных экономистов-историков, которые родились задолго после него, но способны обозреть в ретроспективе весь временной период до наших дней, не ограничиваясь лишь впечатлениями от какой-то крохотной провинции и образованием полученным на основе кучи малодостоверных необьективных данных. Анализ всегда важнее личных впечатлений. Личные впечатление они на то и личные, что слишком субьективны. И сами по себе без аналитики не стоят выеденного яйца. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) ты стараешься всё сводить к обсуждению личности оппонента, отвлекаешь от осуждения субжа и уводишь диалог "да как ты можешь судить если ты не играл" То есть это меня постоянно обвиняют в переставлении ворот? Так и запишем. Вообще, с размытием понятий ты и сам неплохо справляешься, когда загнали в угол, но нужно выкрутиться. А иногда делаешь это заранее, готовя пути отхода. Цитата FromLeftShoulder ( ) посмотри и почитай, и пиши. Когда поиграю. Да и то вряд ли буду, потому что см. выше. Цитата m00n1ight ( ) не считаю своё мнение хоть сколько-нибудь интересным. Забавная ситуация, когда люди просят меня говорить побольше, а тебя заткнуть кляпом потолще, но всё почему-то наоборот. |
|
# 7135 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Забавная ситуация, когда люди просят меня говорить побольше, а тебя заткнуть кляпом потолще, но всё почему-то наоборот. люди они такие. люди просят там у вас сейчас вернуть смертную казнь. людей надо слушать. они всегда очень умные. и то что они просят всегда правильно. А ещё всегда все делают в мире именно так как просят "люди", не правда ли? Аппелировать к мнению людей, которые не умеют в диспут и диалог ты тоже обожаешь. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) людей надо слушать. они всегда очень умные. и то что они просят всегда правильно. Эти люди по крайней мере шарящие, поэтому и просят — ибо нет сил читать ересь, которую ты иногда пишешь. Шоподелать. Обычно так и бывает. Но дураки, конечно, они. |
|
# 7137 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) шарящие а, конечно, ну да. Молчат только. А так шарят. Наверное игры пишут и выпускают (ну а чо, было же про то что если не пишешь игры - не шаришь, если шарят - значит игры делают все поголовно, если не делают - не могут быть "шарящими"). И наверное много контента на форуме генерируют. И вообще очень толерантны к критике своего мнения. Аха. Потому и просят у админа заткнуть того кто им не нравится. В силу собственной "шарящести", у них дипломы с подписью президента о том, что они шарят и вообще их шарящее мнение цитируется всеми СМИ и в каждой википедии (которую тут так не любят) на него ссылки. Они издают миллионными тиражами книги о своей шарящести и вообще авторитеты. Я так и понял. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) а, конечно, ну да. Молчат только. А так шарят Они таки пишут, просто с тобой стараются не разговаривать. И пишут про игры, а не про славянских богов. И контент генерят, даже статьи есть. Даже собственного авторства! Ты не поверишь. Но как мы видим, тут немало людей, любящих рассуждать о том, чего они не знают.  |
|
# 7139 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) с тобой стараются не разговаривать они разбили моё нежное хрупкое сердечко, плак-плак..(нет). они стараются не разговаривать не потому, что шарят, а потому что им нечем аргументировать и доказать собственную позицию. Слишком внезапная перепона для людей, которые "шарят". Цитата m00n1ight ( ) тут немало людей, любящих рассуждать о том, чего они не знают. и конечно же у тех кто много знает есть обьективные нерушимые неоспоримые пруфы и публикации на крупных ресурсах с рецензированием и массовым цитированием, да? Правда же есть? не просто же очередное мнение, не правда ли? |
|
# 7141 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) опять какая-то демагогия пошла а тут была не демагогия? ты аппелируешь к "тем кто шарит", но "шарят" они только внутри твоих собственных влажных фантазий. Глобально они никто и не способны в аргументацию и диалог от слова "вообще". Это в целом ресурс для трёх с половиной гиков, на мнения и взгляды которых всем слегка поебать, но они упиваются собственной илитарностью и всех инакомыслящих травят довольно примитивным образом, который никак не соответствует облику интеллектуальной илиты, которой они пытаются себя показать. Единственная обьективная ценность ресурса - это переводы чужих статей из англоязычных источников, а не генерация собственных. Ну и пара статей от Акдабла. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Глобально они никто и не способны в аргументацию и диалог от слова "вообще". Они все когда-то пытались, но быстро поняли, что ты юлишь как уж на сковородке и так да, скачешь с одной темы на другую, когда поджимает, а потому решили, что с них хватит. |
|
# 7143 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) ты юлишь как уж на сковородке ужасный я. юлю даже там, где мне приводят железобетонные доказательства и ссылки...ссылки...ссылки..мне не приводят вообще никогда и набрасываются на каждую цитату, которую я привожу из РПГ-вики или википедии, которую конечно же "может редактировать каждый", но сами оппоненты почему-то её редактировать не хотят. Хм...что же и с кем не так? Что-то со мной наверное, да. Что я всё ещё пытаюсь аргументировать и давать ссылки. Ничего не могу с собой поделать. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Когда речь заходит о "специалисте" - нужна целая традиция подготовки подобных специалистов. |
|
Цитата Mercutio ( ) Достаточно человека с результативным опытом в геймдеве на соответствующих позициях. Это будет анализ, все остальное - личные впечатления и не более. Я понимаю, что ты тут редко бываешь, и ещё не наигрался в эту игру, как многие здесь, но всё равно можешь обратить внимание, как лихо с запросов о контенте и пользе и всём остальном ворота передвинулись на дипломы и рецензируемые издания. И они будут ехать так бесконечно, поэтому лучше вообще не начинать. |
|
# 7146 | | FromLeftShoulder
Цитата Mercutio ( ) Достаточно человека с результативным опытом в геймдеве на соответствующих позициях. нет. увы, из художников плохие искусствоведы. Из искусствоведов плохие художники. Одно не исключает другого полностью, но опыт в геймдеве не делает человека экспертом в играх, он может вообще никогда не играть в игры сам. Он делает его экспертом в написании кода, в рисовании ассетов, в выбивании бюджетов у спонсоров, в общении с покупателями и тп. и тд. Но он не превращает человека в знатока игр, в лучшем случае он сумеет стать знатоком одной конкретной игры, над которой работал. Только тот, кто потребляет, может адекватно оценить продукт, даже если сам автор говорит что продукт плох. Оценка не занятие для производителя. Иначе бы производитель не ошибался, фидбек был не нужен, потребители никогда и ничего не ругали, все игры принимались бы на "ура" по крайней мере их ЦА. Но...нет, так не происходит, мы постоянно, всегда и во всех сферах сталкиваемся с неудачными решениями и продукцией, чьё качество сомнительно, хотя к её созданию несомненно приложили руку профессионалы, проф.маркетологи, проф.инженеры, проф.писатели. Творец и оценщик - это разные люди и им требуются совершенно разные знания, разные области компетенций, хотя ЧАСТИЧНО они и пересекаются. |
|
# 7147 | | FromLeftShoulder
Цитата FromLeftShoulder ( ) В целом статей по геймдизайну в сети конечно тонны Кину сюда ещё одну. Более масштабную и развёрнутую, от геймдизайнера. |
|
|
|
# 7149 | | FromLeftShoulder
Цитата Mercutio ( ) Подожди ка.... тот кто делает хорошие игры - не знает как делать хорошие игры, а тот кто не делает, но играет в них - знает?))) так что ли?))) тот кто делает хорошие игры может считать, что он делает плохие игры и наоборот. Был у нас такой дядя, Малевич, все его знают по пресловутому Чёрному квадрату, но мало кто знает, что он его ненавидел и не раз говорил "лучше бы я это говнище не рисовал, потому что у меня есть множество более годных картин, но меня помнят по данному недоразумению". Кто оценил чёрный квадрат? Зрители. Искусствоведы. Не художник. Хотя он потом за бабки их ещё 4 штуки накалякал, кушать всем хочется. Есть у нас замечательные ребята, Близзард, с опытом, они сделали много великолепных игр в прошлом. И тут приходит черёд какой-нибудь новой Дяьблы, ну казалось бы, они уже ранее делали пару-тройку таких игр, что может пойти не так? Они профессионалы! С этим же никто не спорит? Ну вы возражайте, по существу, может что-то не так говорю. И вот эти профессионалы делают профессионально свою замечательную игру и говорят "посмотрите, какая у нас пиздатая игра получилась!". А им в ответ неблагодарное, необразованное, некомпетентное быдло такое "ФУУУУУУУУ!". Не получилась оказывается. И получилась или не получилась решает не профессионал, не дядя который делает свою картину, игру, автомобиль "Лада Калл.лина" и тому подобные профессиональные вещи. А покупатель, зритель, игрок. Только потребитель может знать хорошая игра или плохая. Да, именно так, хоть и парадокс. А вот уже потом, если потребитель оценит, автор может повторить. Или не может. Таких авторов одного шЫдевра тоже более чем хватает. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Творец и оценщик - это разные люди и им требуются совершенно разные знания, разные области компетенций, хотя ЧАСТИЧНО они и пересекаются. Согласен. И в индустрии компьютерных игр разница между творцом и потребителем ещё сильнее увеличивается. Все-таки хороший писатель - это, как правило, хороший читатель. Хороший музыкант - хороший слушатель, а режиссер - зритель. Вполне нормальное явление, когда у автора книг есть целая библиотека других авторов, а у композитора в коллекции тысячи альбомов других исполнителей. А вот с играми как-то не так. И разработчик может не просто плохо разбираться в жанре, иногда он может вообще в игры практически не играть. Вспоминается анекдот про колбасу, которую не едят те, кто её делают. Это некая аномалия, которая заслуживает пристального внимания и изучения. Цитата Crashwall ( ) можешь посоветовать чего почитать по истории Китая (да, я понимаю, что много). Больше всего интересует культурная революция и опиумные войны. На Youtube есть целый курс по всей истории Китая от древнейших времён, до недавних событий от Сергея Дмитриева. Одни из лучших лекций по истории, которые я когда-либо видел. Там три части: древняя история, средние века и новая история. Перед началом каждой части даётся список рекомендуемой литературы, если интересно именно чтение. |
| |||