Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 101)
   |
| Форум Беседка Оффтопик - Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5001 | | silmor_senedlen
Цитата Crashwall (  ) Вместо привычных сертификатов .... , будут сертификаты шифрования одобренные ФСБ и сделанные по ГОСТу Вы уж простите мою прямоту, но это чушь. Вы такие выводы сделали из-за банального непонимания предмете разговора, или где-то этого начитались? Текущая замена сертификатов у некоторых, прилежно служащих текущему режиму, компаний и ведомств - никак не связано с изменением алгоритмов используемой криптографии, ФСБ и ГОСТом. Так как это государство за прошедшие 30 лет так и не удосужилось создать свой собственный национальный (и уж тем более независимый) CA(центр сертификации), то теперь(после того как решило поиграть в империю и провести "маленькую победоносную войну"{но получив Русско-Японскую войну 2.0}) столкнулось с неиллюзорной проблемой быть отрезанной от всей мировой Интернет-инфраструктуры, в том числе и в плане получения новых цифровых(X.509) сертификатов для Web'а. Как обычно(с) решением стало создать на коленке в каком-то гос.ведомстве, БЕЗ какой-либо юридической нормативной базы, БЕЗ каких-либо регламентов самого центра сертификации(почитайте какие требования предъявляются к CA и что стало с китайским WoSign, после того как выяснилось что он не следует регламенту), и конечно БЕЗ какого-либо нормального информирования, что бизнеса, что простых пользователей Рунета. Но технически, это всё те же самые сертификаты, с использованием "старого доброго" алгоритма RSA - созданного в "этом вашем буржуйском" США. Вы такой же CA можете у себя на компьютере сделать буквально за 3 команды в openssl, просто загуглив, без каких-либо знаний вообще в этой области. И начать всем раздавать свои сертификаты на право, и налево. Что и вышло с "отечественным" CA. И это конечно же никакое не решение, а лишь попытка некоторых в гос.секторе прикрыть свою жопу, а в целом спрятать голову в песок, и переложить все проблемы на чужие плечи. Цитата Crashwall ( ) Сертификат не смогут заблокировать из-за пределов России. Но Роскомнадзор и прочие все еще могут напортачить. Учитывая, что, вероятно, не менее 80% пользователей Рунета используют не "отечественные" браузеры, то разработчикам 3 наиболее распространённых браузеров, достаточно будет при следующем обновлении(или через другой механизм), добавить этот "отечественный" CA в чёрный список(как это было сделанно с Казахстанским "национальным сертификатом") для его фактической блокировки. Я очень недеюсь они так и сделают, ибо не**й какой-то конторке, подконтрольной репрессивному режиму, выпускать сертификаты, которые будут создавать неиллюзорную угрозу MitM для каждого пользователя Рунета. Так что этот аргумент на поверку рассыпается в пыль. Это уже не говоря о других, куда более действенных и глобальных методах обрушить всю Интернет-инфраструктуру этой страны.  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 5003 | | RikiTikiTak
Всем привет. Думаю на этот раз с темой форума угадал
 .Народ подскажите пожалуйста точные правила по ДнД 3-3.5. Меня интересует всё та же "Attack Of Opportunity ". Заметил что в "Храме Элементального Зла", эта атака не срабатывает, когда персонаж меняет оружие, это ведь неправильно? Я думаю правильно будет если она будет срабатывает за каждое действие которое отнимает очки передвижения. Еще все таки, как по правилам в настолке, можно ли передвигаться безнаказанно в зоне врага, при условии что нет никаких дополнительных навыков? |
|
Цитата RikiTikiTak ( ) Заметил что в "Храме Элементального Зла", эта атака не срабатывает, когда персонаж меняет оружие Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5006 | | silmor_senedlen
Цитата Товарищ ( ) Багодельня А на фотке небось какие-нибудь дезайнеры-иллюстраторы недоумевают  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) А на фотке небось какие-нибудь дезайнеры-иллюстраторы недоумевают  Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5008 | | FromLeftShoulder
Цитата Товарищ ( ) ковркингом аутсорсеров |
|
# 5009 | | RikiTikiTak
Цитата FromLeftShoulder ( ) ЕМНИП, смена оружия один раз за ход не вызывает AoO. Это по-моему во всех редакциях одинаково. в книгах нет такого правила и других правил со счётчиком тоже нет. Я начал ковырять английскую книгу и вот что там написано https://fastpic.org/fullvie....ng.html https://fastpic.org/fullvie....ng.html https://fastpic.org/view....ng.html Как я это перевёл, если коротко, если оружие в вещь мешке находится то АоО применяется. В русском варианте перевод сделан через пятую точку, там даже этой строчки нет в таблице. В русском варианте написано что вход в зону врага карается, в английском варианте написано совсем по другому. Выход из клетки карается. Но в настолке у существ больших размеров и оружия с диапазоном клеток больше в угрожаемой зоне. Что бы дойти и ударить будет как минимум один выход из клетки. Как тут быть? Где еще можно поспрашивать? Кто нибудь помнит как в храме происходят битвы с великанами? |
|
Цитата RikiTikiTak ( ) если оружие в вещь мешке находится то АоО применяется Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5011 | | FromLeftShoulder
Цитата Товарищ ( ) второго комплекта. Всякие воены буквально могут обвешаться железом, и не лазить по него в мешок. Другое дело что не во всех ПК-играх это реализовано, отсюда и упрощение механик, если разработчик не делал сменное оружие - он скорее всего уберёт атаку по возможности при смене из рюкзака. |
|
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5013 | | RikiTikiTak
Цитата Товарищ ( ) Так это не смена оружия, это открытие инвентаря, оно да, в любом случае триггерит АоО, а я имел ввиду смену подготовленного комплекта оружия. Есть же отдельные слоты для второго комплекта. Нет! В настолке судя по книге, вложить ножны в оружие уже срабатывает АоО(русский вариант). Там нет подготовленных комплектов даже. (ДнД 3.5). Открытие инвентаря -- нет такого в настолке, а в храме комплекты оружия скидываются в инвентарь это сделано наверное что бы хоть немного угодить правилам, но на самом деле это очень плохая механика, тоже самое в НвН1, как во второй части я не помню. В балдургейте эти доп. слоты были как часть инвентаря и в ДАО вроде. Исходя из этого, мне кажется, любая смена оружия должна тригерить АоО и если достать любую вещь из инвентаря . Цитата FromLeftShoulder ( ) у разных классов и не для четвёртого есть, не только для второго Всякие воены буквально могут обвешаться железом, и не лазить по него в мешок. Другое дело что не во всех ПК-играх это реализовано А в какой редакции ДнД это реализовано? Или это в Патфайндере? Еще вопрос. Если персонаж не вооружен и стоит в зоне угрозы нескольких врагов и нападает на одного из них, АоО срабатывает только на врага которого напали или у всех? Я так понял что срабатывание АоО при бое с великанами никто не знает? А если ли живые форумы по ДнД? |
|
Цитата RikiTikiTak ( ) В настолке Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5015 | | FromLeftShoulder
Цитата Товарищ ( ) Я не могу вспомнить ПеКашных игорей на D&D без доп. комплекта оружия. Цитата RikiTikiTak ( ) по книге, вложить ножны в оружие уже срабатывает АоО Хоспаде. Ну сколько можно Таблица 8-2 плеер хэндбука Вызывают: -дистанционная атака -безоружная атака -лечение (не всегда) -произнесение заклинания -бухло зелий -зажечь факел -стабилизировать умирающего -прочитать свиток -расколоть оружие -расколоть предмет (не всегда) -использовать навык ценой в 1 очко действий -движение из зоны контроля -некоторые движения внутри зоны контроля (например попытка зайти врагу за спину или подойти на дистанцию удара более коротким оружием, эти нюансы поясняются отдельно) -усмирить перепуганное животное -перезарядить арбалет -подвигать тяжёлый обьект -поднять с земли вещь -украсть оружие -подняться на ноги -совершить удар милосердия -вырваться из сети (паутины) -закрепить или вытащить оружие из специальной перчатки Все остальные действия НЕ вызывают атаку по возможности, в том числе смена или обнажение оружия (ни простого ни скрытого), открытие дверей, взятие в руки щита или перемещение его за спину, активация маг.предметов, рассеивание или удержание заклинаний, чтение ускоренных заклинаний, бросок вещи на пол и тп. |
|
|
|
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5018 | | FromLeftShoulder
Цитата RikiTikiTak ( ) Эта таблица есть на скриншоте выше. В ней обнажение оружие не вызывает, а вот вложение оружие в ножны или вложение арбалета в руки вызывает АоО Но да, лучше уточнить у настольшиков в тематическом разделе на тематическом ресурсе.  |
|
# 5019 | | RikiTikiTak
Цитата Товарищ ( ) в тематических сообществах втентакля и чятиках телеги. Втентакль это вконтакт? Я в соц. сетях не состою и наверное зря, весь народ туда перекочевал, а из месенджеров только скайп, где уже и контактов никаких нет. Цитата FromLeftShoulder ( ) Но да, лучше уточнить у настольшиков в тематическом разделе на тематическом ресурсе. Я эти тематические ресурсы уже пару месяцев ищу, нашёл мододелов ТОЕЕ, так они уже перестали на мои вопросы отвечать. Мне кажется что они и сами тех правил не знают. |
|
|
|
# 5021 | | FromLeftShoulder
Цитата RikiTikiTak ( ) А скриншот с какой книги сделан. |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) бытовом же понимании, магия - это то что аппелирует к сверхьестественному Именно из-за путаницы в терминах, разросшейся до искажения понятий, цитата из Кларка выглядит неожиданной. Этимологически "маг" - способный, мудрый, знающий. Методы влияния его на окружающее не ограничены волшебством, они совершенно необязательно "беспроводные". Древний маг (зороастрийский или египетский, в первую очередь) мог быть успешным по причине знания химии, физиологии или физики. Отсутствие видимой причинно-следственной связи между действием и результатом в балбесах вызывало веру в сверхъестественное, а у научно мыслящих, как у Фарадея - описание электродинамики. Отсюда медийный образ мага, как повелевающего чудесным. Кларк в своей фразе лишь делает инверсию этого рассуждения, стирая медийность. Цитата FromLeftShoulder ( ) Не магия сама по себе, а отношение человека к технологии и конечно же разница в образе мышления, мистическом и научно-познавательном. Вот опять косяк из-за терминов. "Мистика" - тайна, это антоним "магии" - знания. "Магическое" мышление - это мышление научное, противоположное "мистическому мышлению" (если такое вообще возможно).  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2739 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 5024 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Вот опять косяк из-за терминов. "Мистика" - тайна, это антоним "магии" - знания. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Магия не знание. Цитата FromLeftShoulder ( ) Это то что подменяло системное знание до становления системного подхода и формирования всех сортов логики Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2739 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 5026 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Так что "появление системного подхода" не есть один шаг человечества, это не одно событие, повлекшее онтологические изменения, а множество, рассеянных по тысячелетиям. Оч.интересное чтиво. И во многом обьясняет почему даже в 18м веке ещё не существовало науки в той форме, в которой она существует сегодня. Там во многом мистика всё ещё подменяла именно науку. А системный подход не может быть ограничен одной сферой, какой же он системный если не строит общей научной доктрины и не собирает разрозненные сведенья в целостную картину мира? Ну а касательно конкретно математики - это инструментарий для научного познания мира, формальный язык науки, а не естественнонаучная дисциплина. Сама по себе математика ничего вообще не описывает и не познаёт. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) науки в той форме, в которой она существует сегодня. Сегодня существует масса "наук" в средневековой форме, то есть "наук", оперирующих набором фактов и случайных наблюдений, которые интерпретируются в зависимости от личности интерпретатора, а не от базиса этой "науки": это психология, социология, и куча подобных алхимий. Эти "науки" не в состоянии ни экстраполировать, ни даже интерполировать. Они не могут предсказать событие, как это может механика или химия. Не могут поставить повторяемый и доказательный эксперимент. Таким образом, нет "общего научного прогресса и подхода", есть отдельные науки, стоящие на совершенно различных ступенях развития. Цитата FromLeftShoulder ( ) системный подход не может быть ограничен одной сферой, какой же он системный если не строит общей научной доктрины Таким образом, нет "общей научной доктрины" и прочих "общих теорий всего". Есть совершенно различный прогресс в разных областях знания. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2739 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 5028 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) это психология Цитата ukdouble1 ( ) Эти "науки" не в состоянии ни экстраполировать, ни даже интерполировать. 1.общую терминологическую базу, обязательную и нерушимую для всех людей которые её изучают, 2.наука должна иметь возможность ставить эксперименты с предсказуемым результатом, или статистически достоверное наблюдение. 3.наука должна давать полезный (и явный) результат своей деятельности, применимый так или иначе в быту (если речь не о фундаменталке конечно, фундаменталка не даёт результат, она толкает другие науки) 4.рациональность 5.непротиворечивость (не внутренним постулатам науки, а знаниям ВСЕХ других наук) 6.коггерентность (то есть само наличие взаимосвязи с другими дисциплинами, наука обязана быть частью единой системы, нет науки в отрыве от иных наук) 7.потенциал развития. Если что-то неизменно и не может развиваться - это не наука, наука всегда эволюционирует, меняет взгляды, позиции, мнения, но при этом в рамках изменчивости общей доктрины, она всё ещё не может противоречить иным наукам. 8.самостоятельность. то есть уникальность области познания. Поэтому до сих пор нет единого мнения о той же психологии. Она не соответствует большинству критериев научности, по сути не является наукой. Цитата ukdouble1 ( ) Не могут поставить повторяемый и доказательный эксперимент. Таким образом, нет "общего научного прогресса и подхода", есть отдельные науки, стоящие на совершенно различных ступенях развития. ну социология всё же может поставить эксперимент. она оперирует со статистикой, то есть индукцией и абдукцией. Даже история может проводить инструментальные изыскания, методами археологии, антропологии, палеонтологии и тп. Цитата ukdouble1 ( ) Есть совершенно различный прогресс в разных областях знания. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) психология не наука Цитата FromLeftShoulder ( ) социология всё же может поставить эксперимент. она оперирует со статистикой, то есть индукцией и абдукцией. Цитата FromLeftShoulder ( ) Но все они выдают одни и те же очки науки, которые идут в общий зачёт и дополняют друг друга. То есть развитие наук хаотично, какая-то из них беспомощна, а какая-то удивительна и утилитарна. Общий научный рост происходит из-за увеличения человеко-часов исследовательского труда на порядки, а не из-за некоей внезапно появившейся синергии, которую придумали и пиарят философы и прочие подобные учёные. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2739 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 5030 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Я тоже так считаю, но с нами никто не согласен (гугл в помощь)  |
|
# 5032 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Ну, точнее, наука к не науке 6 к 5. Цитата ukdouble1 ( ) Социология может дать ответ на вопрос, как изменится программа президента после выборов? прошу простить, у меня свет вырубили, тут с энергосистемой слегка жопа в стране, на остатках батареи просто отвечал то что написал. Социология не ставит такой задачи, социология насколько я знаю исследует взаимоотношения между людьми в социуме. И зачастую не прогнозирует напрямую, а в историческом аспекте изучает человеццкие формации. По президентам - это политология, да и то смешанная со статистикой и гаданием на кофейной гуще. Но конечно может я чего не понимаю, как я говорил социология - вообще не моё, в неё даже за аналогиями лезть и спорить не буду рисковать. Цитата ukdouble1 ( ) Галилей когда жил Галилей не существовало научного подхода в принципе. такой доктрины не было сформулировано. Именно потому приводить паралели между всем что ранее 19го века и всем что началось с 19го века абсурдно. Ну и конечно к этому времени всё самое очевидное было уже кем-то сформулировано, дальше сложность процесса познания начала нарастать по экспоненте, что стало концом времени гениальных одиночек, то ли тебе яблоко на голову упало и ты закон сформулировал, то ли тебе синхрофазотрон надо построить чтобы кусок урана разогнанными частицами бомбардировать. В общем это ложные аналогии получаются. Разные процессы познания, разный подход к принципам познания. Ну и по факту современный подход дал человечеству в миллиард раз больше проверяемых обьективных знаний, чем все тысячелетия "науки" до него, что говорит о верности выбранного в нашу эпоху направления рационального познания. Цитата ukdouble1 ( ) о есть развитие наук хаотично И это заблуждение. Развитие наук не хаотично. Но неравномерно. Спрос в обществе двигает их сильнее, чем гениальность каких-то учёных. У этого есть куча своих проблем, да. Так же как и в том что как раз демаркация часто догматична и сама по себе тормозит прогресс, подолгу не признавая открытий которые могут ставить под сомнение уже существующие постулаты. При прочих равных если что-то атакует сформированную сотнями умов непротиворечивую картину мироздания, чисто статистически куда вероятнее всё же что не картина ошибочна, а атакующее знание где-то в чём-то ложно. ПС. там ещё существует такая фишка, как авторитетность знаний. То есть обьём накопленных знаний стал сегодня настолько огромным, что адекватно проанализировать адекватность каких-то гипотез/теорий для человека не имеющего академической степени в конкретной области стало практически невозможно. И аппеляция к авторитету из демагогического приёма превратилась в жизненную необходимость. Но проверить компетентность авторитета может тоже лишь человек с аналогичной глубиной познаний в конкретной отрасли. И возникают абсурдные ситуации, когда аферисты от лженауки выбивают у государства многомиллиардные дотации на откровенное фуфло (было уже не раз кстати, в СЩЯ помнится там с какими-то шприцами случалась весьма громкая история, когда тех.доки прошли через кучу инстанций, которые явно никто не проплачивал, просто они были не достаточно компетентны и опирались на мнение якобы заведомо более компетентного эксперта и в общем...лох - это судьба. Самое смешное что даже баба которая на первый взгляд всех кинула на деньги думала что занимается реальной разработкой, а не бредом сивой кобылы, кек) |
|
|
|
|
|
|
|
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата Гость ( ) фразу "история не знает сослагательного наклонения" Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6774 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 5040 | | FromLeftShoulder
Цитата Гость ( ) А история - наука? Цитата Гость ( ) Но эксперимента и предсказательной силы всё ещё нет. Фото, видео, работа с документами, церковно-приходскими книгами и тп. Тут скорее проблема в том что не вывели ни единого исторического закона, ну вот не существует таковых. Ну если не считать выведенный Тойнби постулат в масштабе изученных им цивилизаций, о том что любая цивилизация является ответом общества на вызов со стороны природы или других обществ. Ну а в целом история бывает разная, история права например, история науки, или история религии. История права - открываешь какие-то древние папирусы и читаешь какие законы были в РИ, а какие в РИ (кекеке). К тому же наряду с научной историей существует псевдоистория. В общем можно привести две непротиворечивых в целом цитаты, Рассела Цитата История — ещё не наука. Её можно заставить казаться наукой лишь с помощью фальсификаций и умолчаний И Дюркгейма Цитата История может считаться наукой лишь в той степени, в которой она объясняет мир то есть история каких-то наций в эти определения не входит, скорее видов и цивилизаций. |
|
|
|
# 5042 | | FromLeftShoulder
Цитата Гость ( ) Нужен анализ, нужна система. |
|
# 5043 | | silmor_senedlen
Создатель The Sims занялся новой игрой — на блокчейне, с NFT, метавселенной и воксельной графикой
Тот случай, когда понапихал все самые трендовые свистоперделки, но чутка опоздал   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
|
|
# 5046 | | FromLeftShoulder
Миша, а местный двиг умеет в опросы? Вот интересно было бы правда
Цитата ukdouble1 ( ) максимальной сложности кто на какой сложности играет (обычно) в ролевые игры. Чтобы не мнение, а цифры. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Миша, а местный двиг умеет в опросы? Вот интересно было бы правда Умеет. Рядом с кнопкой создать тему есть создать опрос. Но там интерфейс слегка поломан. Всё время забывается. Старые темы обсуждений игр почти все опросами созданы. |
|
|
|
|
|
# 5050 | | FromLeftShoulder
Цитата Gorthauer ( ) и...дня 3-4 как её не запускал |
| |||