Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 6)
   |
| Форум Беседка Оффтопик - Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) мрачный даун...  Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
# 254 | | lostmemories
Цитата m00n1ight ( ) Если кого-то действительно волнует, в пиар-сайт для рашен-РПГ-гамедев мы не перековались, будет друидстон, дос2, ещё дос2, про дизайн ДЕМД и много чего ещё. |
|
|
|
|
|
Так на форуме всё то же самое, оно ж оттуда и копипастится по существу. По мне так золотая середина между "тупо перевели" и "слишком предвзято/много мнения автора". Есть кусок с мнением автора, есть кусок чисто по делу.
 Мне вот в эпоху "нейтральной обезличенной подачи (тм)" приходилось слышать, что никому не интересно обсуждать новости, обсуждают всегда мнения. И для начала обсуждения нужен не просто информационный повод, а толчок, импульс. Чтобы снежный ком покатился. Сейчас вроде поживее и без перегибов, кмк. Аррида всё так же могу отправить во времена 2011-2013 годов, где в новостях зачастую прямым текстом называли какого-нибудь Ведьмака ролевушкой для спермотоксикозной школоты. И никому ничего не резало. Нет, к этому никто не призывает и не собирается возвращаться, но когда самому скучно писать новости, это плохо. Ведь обсуждать их будет скучно вдвойне. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Мне в первый раз хорошо пошло, но вот сейчас не могу заставить себя играть долго. Одноразовая игра какая-то. Ну да ладно, не суть. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Так что лучше писать как пишется, недовольные будут всегда. .....Да, тем более  Цитата Khael ( ) И даже могу сказать чего не хватает, рандома. Не в геймплее, в самом мире, случайно генерируемых данжей например как в дьябло или фэйт, .....А какие ещё дьяблойды со случайной генерацией мира? Торчлайт, |
|
# 261 | | lostmemories
Цитата m00n1ight ( ) В последнее время мне кажется, что коре никто не знает, а кто знает, тем не нравится. crazy  |
|
|
|
Цитата Kravchuk ( ) А какие ещё дьяблойды со случайной генерацией мира? Торчлайт Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
# 270 | | MoonShadow
Цитата m00n1ight ( ) Все участвовавшие в забеге зобанены. В том числе и просто лайкавшие. Что это вообще за дивное сообщество, у которого даже вместо сайта только 404?  Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
|
|
|
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
|
|
Цитата blackwiz ( ) на самом деле игр, где все эти длц и сизон пассы добавляют сколь-нибудь значимый контент, без которого игра ощущается неполной (т.е. так, чтобы действительно можно было говорить о "распиливании готовой игры на части", а не "пару скинов получишь/не получишь"), довольно мало Много, начать скажем с любой современной ММО вроде гильдворс или ТЕСО (вообще хрестоматийнейшая штука в которой продаются даже отдельные данжи), и закончить теми ж пилларами (аддон разбитый на две части, продаваемые по отдельности, браво), а лучше масс-эффект, баттлфилд, стелларис, бордерлендс, инквизишн или ещё чем-то таким. Да и в любом случае психологическое восприятие игры в которой ты чего-то недополучаешь и к чему имеет доступ заплативший дополнительные деньги (даже если это банальные красные трусы за 49.99) совершенно иное. Например для меня лично это одна из главных причин, по которым я перестал покупать игры, предпочитая качать их с трекеров. Я не хочу платить за кусочки игры по эн раз, причём больше чем за саму игру в сумме (зачастую). Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) другой про статьи журнальные, чемоданы и рестораны Аналогии. Аналогии эвривэ. Цитата m00n1ight ( ) Был разговор за то, что западные игроки если и указывают разработчикам на ошибки, то делают это в мягкой, доброжелательной форме они даже негров афроамериканцами называют. это не столько доброжелательность сколько привитая с пелёнок боязнь, что на них могут подать в суд. Я лично не вижу причин называть какашку в красивой обёртке "оригинальной имитацией конфеты с характерным запахом". Цитата m00n1ight ( ) Они мотивируют его, а не втаптывают его в говно всеми силами. Они мотивируют только своей низкой планкой качества и высокой покупательной способностью. Цитата m00n1ight ( ) У нас "да это всё дерьмо, разраба на кол, я его маму любил во всех позициях, *десять абзацев в том же духе*", у них, в основном, "мне не нравится это и это, вот это стоит исправить, я бы сделал вот так". У них "уииии...круто, аффтар твори ишо, мимими", у нас либо то же самое либо "говномамкулюбил КГ/АМ", а нормальная конструктивная критика и называние вещей своими именами- редкость что там, что тут. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) Аналогии. Аналогии эвривэ. Плохие, неадекватно резкие аналогии, такие же, как и все ваши высказывания. То, что вы называете критикой, ей не является. Это как раз тугие струи поноса, имеющие мало общего с конструктивной критикой. И слушать поданную таким образом "критику" будут чуть более, чем никто. Вы уж сразу определитесь: хотите ли вы улучшения качества игр или побрызгать желчью? Если первое — лучше сразу сменить тон. Ну а вторым вы ничего, кроме банов/игноров не добьётесь. Вот покидал я того дерзкого пшека с РПГ Кодекс сценаристам. Были там дельные мысли? Были. Только где-то меня сразу забанили (и всех вступившихся), а где-то сказали "он неадекватен, его мнение никого не волнует". Ну, пойдите, обосрите разраба Ash of Gods. Вы думаете, игра станет лучше? Нет. Он просто уйдёт с форума и больше не вернётся. Не заблуждайтесь. |
|
Цитата m00n1ight ( ) И слушать поданную таким образом "критику" будут чуть более, чем никто. ну это уже проблемы тех кто будет или не будет её слушать. Возвращаясь к аналогии с рестораном "вас предупредили что там подают мышьяк". Как право на выражение мнения, есть право на его принятие или непринятие, а так же на существование мнения отличного от. В своих же суждениях я никогда не перехожу на личности и всегда аргументирую собственную позицию. Плюс практически никогда не выражаю её по поводу тех вещей в которых хоть немного не разбираюсь или опыта пользования которых не имею. Критики французской кухни и сравнения её с кухней итальянской и китайской, или же мнения о всякого рода симуляторах покатушек от меня не дождёшься, кроме констатации факта что эти вещи либо вне сферы моих интересов, либо мне просто не нравятся. Вообще глупые люди редко слушают умных раз уж на то пошло. Так устроен мир- разные уровни общения, восприятия, интересов и ценностей в конце-концов. Если бы было иначе, то мир был бы совершенно другим, если не раем, то куда более комфортным местом точно, без сотен локальных конфликтов, голода и мировых войн. Но это я уже ушёл мыслью слишком далеко от изначальной. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) ну это уже проблемы тех кто будет или не будет её слушать. Эм, нет. Ибо, Цитата m00n1ight ( ) Вы уж сразу определитесь: хотите ли вы улучшения качества игр или побрызгать желчью? Если первое — лучше сразу сменить тон. Ну а вторым вы ничего, кроме банов/игноров не добьётесь. это становится вашими проблемами. Поскольку когда вы начинаете кидаться говном, в ответ в вас тоже начинают кидаться говном (сюрприз!) и никакого конструктива из этого никогда не рождается. В конце концов, если ты сам не админ, всех просто перебанят и всё. И насрано будет на душе у каждого. Этому сообществу скоро уже 10 лет. Первые года три-четыре оно, вслед за админом, и существовало на принципе свободного говнометания во всех и вся. Ничего хорошего из этого никогда не выходило. Десятки страниц диалогов в духе "да ты наркоман! / сам наркоман!", подколок и смИшных гифок. Оооочень всё было конструктивно. Цитата Khael ( ) Вообще глупые люди редко слушают умных раз уж на то пошло. Вообще, не стоит путать ум с агрессивностью. Тут пропорция как раз обратная. Доброжелательность != восторженность. Никто не заставляет уплетать говно и хвалить. Более того, подмечать какие-то недостатки — часто действительно признак человека умного/опытного. Вот только донести до человека своё мнение можно по-разному. Доводя его до бешенства, вы ничего не добьётесь. Это не_умно. По меньшей мере. PS: Я уж не говорю о том, что за тон, с которым высказываются некоторые "критики", в реальной жизни могут и по лицу съездить. И там, они, как правило, высказываются как надо. |
|
Цитата m00n1ight ( ) хотите ли вы улучшения качества игр или побрызгать желчью? Я вижу логическую цепочку следующим образом. Качество игры разработчика никогда не волнует, важны лишь её продажи. Пока это продаётся хорошо и приносит прибыль- это будет производиться и дальше, с изысканием возможности для увеличения прибыли. Самый простой способ- снижение затрат на разработку. снижение затрат- это с какого-то этапа снижение качества. Таким образом качество продукта будет падать до тех пор, пока разница между удешевлением игры и падением продаж будет положительной. Тобишь реально мотивировать разработчика делать что-то хорошо можно только если его продукцию перестанут покупать. Как это ни пародаксально. Простое же мнение на форумах и в обсуждениях не имеет ничего общего с экономической моделью. В крупных компаниях даже сами геймдизайнеры или программисты делают не то что хотят, а то что от них требует руководитель отдела продаж или гендиректор. Возвращаясь таким образом к мнению об игре. Наглядное выпячивание её недостатков и пояснение насколько продукт посредственен для своего жанра и своей ценовой категории, указание окружающим на его недостатки до покупки ими данного продукта, возможность оценить их не через 15 часов игры и пожалеть 1-потраченых денег конечно же. 2- убитого времени которое можно было провести за более качественным развлечением (благо вариантов самих развлечений как и выбора конкретно среди игр- множество), указание на ошибки самому разработчику не постами на форуме, а спадом продаж- куда более адекватное и эффективное средство контроля качества, нежели вежливые посты на форумах. Конечно это эффективно работает лишь в самых клинических случаях, вроде той же андромеды, ущербность которой не в силах скрыть никакой маркетинг, реклама и вброшенные в них деньги. Но самое забавное, что даже такой продукт почти все крупные игровые ресурсы всё равно оценивают на 10/10. Тобишь цинизм происходящего давно вышел за те рамки, в которых его можно было скрывать за ширмой политкорректности. Никто уже даже не притворяется что его мнение претендует на адекватность или корректность. Но очень много шума о том что критика должна же быть помягче бла-бла-бла, чтобы не зацепить чувствительных струн души какого-нибудь геймдизигнера. Цитата m00n1ight ( ) Вообще, не стоит путать ум с агрессивностью. Вообще не стоит путать слово "говно" с агрессивностью. Потому что когда смотришь на говно оно...и есть говно. Резкость выражений- да, вероятно. агрессия...более неконфликтную ИРЛ личность чем я-любимый ещё сыскать надо. Цитата m00n1ight ( ) Десятки страниц диалогов в духе "да ты наркоман! / сам наркоман!", подколок и смИшных гифок. Оооочень всё было конструктивно. Нууу...Я только рад что нынче это не так. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) Качество игры разработчика никогда не волнует, важны лишь её продажи. Цитата Khael ( ) Потому что когда смотришь на говно оно...и есть говно. Глобальные обобщения и оголтелый максимализм — не есть показатель ума тоже. Если вы скажете человеку, что то, что он делает, говно, это его не смотивирует что-то изменить/исправить, он даже не будет знать, что именно делать! Да и не будет вас слушать. Потому что от вас изначательно исходит негатив, а это неприятно. Именно это я и подчёркивал в отсылках к западным форумам. Там гораздо чаще можно встретить "в вашей игре мне не нравится вот это и это, потому что на мой взгляд должно быть так-то и так-то, а ещё вот такие-то люди писали здесь и здесь, а вот здесь у вас нелогично, логично было бы так". Вот тогда к вам не только прислушаются, но и скорее всего исправят, и даже спасибо скажут. А не размажут банхаммером и плюнут на могилку (или дадут по лицу, убегут в истерике / как примеры из ИРЛ). И, да, как бы там РПГ Кодекс не кичился своей агрессивностью, отзывы в духе "РПГ Кодекс я не читаю, там одни агрессивные мудаки" встречаются постоянно, даже в интервью. Какой толк от извержений поноса на Кодексе в таком случае, если их всё равно не читают? Правильно, никакого. Вот пример умного комментария. Единственного в теме. Да, я там тоже ничего умного так и не написал. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Если вы скажете человеку, что то, что он делает, говно, это его не смотивирует что-то изменить/исправить, он даже не будет знать, что именно делать! Что это говно я говорю не человеку который пытается это исправить, а человеку, который идёт за мной, чтобы он не вступил. А человеку что нагадил, я указываю, что для справления естественных нужд есть туалет. Там где что-то можно исправить на будущее (обычно это касается не игр, а работ ряда художников) я указываю где на мой взгляд проблемы с освещением, анатомией, покраской, перспективой, чтобы на будущее этот художник мог поработать над собой в нужном направлении и не допускать ошибки. Но с геймдевом как я и сказал выше...показатель качества важен только на начальном уровне для студий не имеющих имени. Затем идёт просто эксплуатация имени и авторитета и зарабатывание денег. И мнение игроков в этом плане мало кого волнует. Опять-таки вспоминая фидбек того же ТЭСО, один из разработчиков на жалобу игрока на баг и просьбу его исправить на официальном форуме ответил что "тебя никто не заставляет играть в эту игру. не нравится- уходи". Это было забавно  Цитата m00n1ight ( ) "в вашей игре мне не нравится вот это и это, потому что на мой взгляд должно быть так-то и так-то, а ещё вот такие-то люди писали здесь и здесь, а вот здесь у вас нелогично, логично было бы так" И да, это западный форум. И того что вы пишите там...не больше чем на отечественных. А реакции на это ноль например. И как на это надо реагировать? Добавлено (14.05.2017, 12:36) Цитата m00n1ight ( ) Вот пример умного комментария Умный. но игра сама по себе меня мало интересует. Выйдет-гляну. Но пока что как-то так только. поэтому я не говорю о игре. Мне её пока не за что судить. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
 Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Результат в обоих случаях может быть и одинаковым или схожим, но намерения были разными, это нельзя игнорировать. Намерение то такое. Конечное намерение всегда одно. Продать свой продукт и заработать на этом деньги. Либо же продать себя и заработать имя для того чтобы на нём потом заработать деньги. Цитата silmor_senedlen ( ) некультурно/не вежливо О какой вежливости может идти речь когда тебе пытаются за твои деньги, которые ты тоже как-то заработал к слову, впарить некачественный продукт? Хоспаде, покупая в магазине сломанный гаджет его невежливо критиковать и возвращать по гарантии, указывать на поломку, жаловаться на то что производитель погнавшись за дешивизной или не имея опыта (какая собственно разница почему) допустил брак? при том что некачественную вещь по закону вернуть можно, а не качественную игру нет. Цитата silmor_senedlen ( ) "деликатно намекнуть на общее качество продукта" Деликатничать можно. Но это имеет смысл лишь не в очень запущеных случаях и с тем мм...разработчиком который явно идёт навстречу игроку, активно интересуется его мнением, пытается не на словах, а на деле учитывать недостатки, у которого это правда либо первый продукт, либо он уже явно лучше первого и прогресс налицо. Цитата silmor_senedlen ( ) К сожалению не всегда это можно понять сходу, впервые столкнувшись с продуктом/его создателем, так что не стоит сразу агрессивно нападать на каждого Нуу...в случае с той же Андромедой трудно сказать что у Биовэйр это первая игра, или что это их первая неудачная игра, правда? Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 290 | | silmor_senedlen
Khael, здесь всё обсуждалось вперемешку, в том числе и тезисы той статьи о критике, так что я говорил не конкретно о разработчиках игр или продаже готового продукта на рынке, а в целом о подходе к оценке презентуемого кем-либо продукта. Например какой-то инди-разработчик в своё свободное время что-то клепает и решил это показать где-то на форуме/в своём блоге/на гринлайт.
Цитата Khael ( ) Конечное намерение всегда одно. Продать свой продукт и заработать на этом деньги. У кого-то отправной точкой для разработки/продажи игр является цель заниматься тем что он любит - разрабатывать игры. По крайней мере я ещё немного верю в это, если смотреть на небольшие группы людей/маленькие компании. Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Например какой-то инди-разработчик в своё свободное время что-то клепает и решил это показать где-то на форуме/в своём блоге/на гринлайт. мм...я не помню кстати озвучивал ли я это. и бросал ли сюда куда эту ссылочку. но тут есть и другая проблема- переизбыток откровенной трешатины, в которой просто тонут достойные проекты. У Зулина вроде хорошо об этом было, я немного полистал ютьюб и приложил его ниже. ПС. я не знаю как тут работает (криво) привязка ко времени, но то о чём я веду речь с 9.16 Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) автора надо похвалить, а то человека обидишь! люди же старались, КВН для тебя делали, а ты жалуешься, что не смешно; Цитата Бобёр ( ) Краткая суть: все ранимые, шо писец, поэтому молчи в тряпочку. Пользователи КОРЕ продолжают разочаровывать. Так и задумываешься, для кого переводишь огромные статьи, если они не умеют читать… и не только статью. Принцип «обсуждение не читай @ сразу отвечай» во всей красе. Я хз, где вы там видели «говори хорошее или молчи», лично я вижу там «давайте общаться вежливо, в том числе и критиковать» и «преподносите своё мнение как культурные гомо сапиенс, а не подзаборное быдло». Странно, что при этом люди отстаивают право быть подзаборным быдлом, говорить, что это очень умно, гордиться, и для пущего эффекта подавать свою точку зрения именно в такой манере. Русский менталитет, с которого всё и начиналось. |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) И также позволю себе усомниться в посыле "если бы меня ударили по правой щеке, я бы подставил левую и сказал спасибо". В идеальном мире, возможно, так бы оно и было. А в реальном двигающие подобные речи почему-то оскорбляются на ловлю покемонов. Не было такого посыла. Я говорил не о любом общении, а именно об оценке того, что я сам выкатил на всеобщее обозрение с целью получить отзывы. Чего тогда на эти отзывы обижаться? |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) в результате чего вы Цитата m00n1ight ( ) приобрёл некоторые знания и подкачал определённые навыки |
| |||