   |
| Форум » Основной раздел » Inxile Entertainment » Wasteland » [Wasteland 2] Ранний доступ |
| [Wasteland 2] Ранний доступ |
|
|
|
Цитата m00n1ight (  )Я считаю, что если нечего сказать - лучше промолчать # 152 | , 09:47 | SteelStrannik
|
|
Цитата Tranduil ( )ИМХО, ждать от кикстартер-проекта уровня того же, например, Dragon Age или любой другой современной РПГ ААА-класса (нравится мне начинает это сочетание) - глупо |
|
Цитата celeir ( )В случае Wasteland 2 достижение "уровня современной РПГ ААА-класса" идёт через понижение качества. Может, мы про разные Вастеланды? Вот тот, который я видел, стремно в один ряд даже с низкобюджетными польскими шутерами ставить - я ж говорю, пять попыток запустить, пять крашей, плевок на игру, просмотр роликов на ютьюбе и отсутствие огорчения от того факта, что это чудо не завелось. Я не знаю, может, для тех, кто КУПИЛ игору, завезли какой-то особенный билд, с блэкджеком, но вот не для торрентов. И что за бред про путь через тернии к звездам ЧЕРЕЗ ПОНИЖЕНИЕ КАЧЕСТВА? Хочется спросить, куда уж ниже-то, но да ладно, бета же! |
|
Цитата Tranduil ( )но вот не для торрентов Капитан О. утверждает, что билды Раннего доступа в Стиме постоянно обновляются. Первая сборка ММХ еле-еле ползала и корёжила сохранения. Во второй появились четыре новых класса и критические баги были исправлены все. Вообще все. И тормозить почти перестала. Третью сборку я не смотрел - игра целиком выйдет уже скоро. |
|
Цитата m00n1ight ( )Капитан О. утверждает, что билды Раннего доступа в Стиме постоянно обновляются. Да народ же тоже не лыком шит, обновы тоже выкладываются на торренты. Мой пост несколько не о том. Просто можно даже заглянуть в комменты к раздачам и убедиться, что народ от этой, кхм, игры не в восторге - и баги у них, и вылеты, и не самый веселый игровой процесс, повторяющий Fallout Tactics. А ведь они ещё не купили её за 1599 рублей, а скачали за нахаляву, как мне этим в морду уже второй состоятельный пользователь КОРЕ ткнул. А вот те состоятельные парни, кто купил игру, радуются и говорят, что "батя грит, малаца, хорошо зделали", багов нет, вылетов нет, тормозов нет, графика класс, игра стоит своих денег. Я вот и спрашиваю, мож там ещё что с "платной"-то версией идёт. |
|
|
|
Цитата Tranduil ( )Может, мы про разные Вастеланды? - В W2 просто шикарная атмосфера, в то время как в DA:O та решительно проседала после обильно сдобренного катсценами старта. Весь лор и все легенды вне Кодекса упёрлись в Андрасте и драконов, слушать пересказ одной и той же истории от диалога к диалогу - то ещё удовольствие. - Командная игра W2 заруливает DA:O по всем статьям: все персонажи при деле и все востребованы; прокачка необходима, от неё зависят многие решения. В Origins же 99% заклинаний выше второго тира вообще бесполезны, а активные навыки бесконечно уступают выгодам от пассивных бонусов. - DA:O никогда не была восхитительно красивой. Ещё когда она только вышла, народ уже требовал HD-текстурок, а знаменитые тремпели под одеждой неписей (иначе как объяснить их вывихнутые и зафиксированные плечи?) и особенности мимики - это ж вообще песня. Другое дело игры а-ля W2: магию творят не 3д (которому до "красиво" ещё расти и расти - глобально, по индустрии), а арты и текстовые описания. Они дают больше и режут глаз меньше. Да и деталей на локациях просто тонны, в дело идёт каждый свободный метр пространства. И в чём здесь DA:O будет лучше, а? В разговорах с сопартийцами, разве что, да и те почти всегда жёстко привязаны к лагерю. |
|
Цитата m00n1ight ( )Стабильность альфа- и бета-версий сильно зависит от конфигурации компьютера. Да кто ж спорит-то с этим. Я в данный момент просто говорю, что почему-то народу, получившему игру нахаляву, она как-то не понравилась. А купившим - наоборот. Я не говорю, что купившие пытаются оправдать свою покупку и это такой вид автотренинга, нет. Может, действительно, надо было заранее ждать, заранее хотеть Вастеланд, заранее знать про него. А те, кто, в принципе, не знаком с ним, его и не поймут и увидят здесь глючный клон Тактикса. Но, что хочу сказать, высокую цену всё вышесказанное не оправдывает. Уж тем более, если игра "не для всех". Собсно, полыхает у меня именно из-за цены. Реально, я стащил игрушку из Интернета и был очень неприятно удивлен тем, что она пять(!) раз подряд покрашилась. Я не знаю, на сколько надо помножить моё удивление в том случае, если бы я это купил. Причем, повторюсь, за деньги, на которые можно взять такие ништяки, как Икс-Ком и ещё что-нить в придачу. |
|
Цитата Tranduil ( )Я в данный момент просто говорю, что почему-то народу, получившему игру нахаляву, она как-то не понравилась. А купившим - наоборот. Потому, что купившие покупали продукт целенаправленно, зная, что их ждёт? Идиотов в народе много, особенно много в интернетах. Например, тех, кто в упор не видит огромной надписи "игра находится в разработке", а потом бежит ныть на форумы. Я видел сотни нытья на форумах Стим, что ММХ нестабильна, падает, тормозит и так далее. Люди сделали предзаказ игры, им бонусом выдали бету, которая (о ужас!) оказалась с багами. Да не играй ты в бету, подожди финального релиза - и всего делов. Цитата Tranduil ( )Я не знаю, на сколько надо помножить моё удивление в том случае, если бы я это купил. Давно пора бы понять, что ты не покупаешь бету. Ты покупаешь готовую игру заранее, т. е. делаешь предзаказ, а бета тебе даётся бонусом и ты волен в неё не играть вообще. Текущая версия Wasteland 2 равна Deluxe Edition с кучей цифровых ништяков, эксклюзивных для данной версии. Я так думаю, что тебе это всё уже объясняли, однако некоторые люди так любят что-нибудь обосрать, что им для этого даже повод не нужен подходящий. Они сами придумают. |
|
Цитата celeir ( )DA:O никогда не была восхитительно красивой. Другое дело игры а-ля W2: магию творят не 3д (которому до "красиво" ещё расти и расти - глобально, по индустрии), а арты и текстовые описания. Они дают больше и режут глаз меньше. Да и деталей на локациях просто тонны, в дело идёт каждый свободный метр пространства. LOLWUT? Wasteland 2 красивее DA:O? Магия не в графике, а в артах и текстовом описании? Я щас вернусь к своему посту в теме про пикселережим в Майт энд Мэйджике - давайте уж тогда в эпоху АСКИ вернемся, нахрен нам тридэ, оно ж несовершенно, некрасиво. То, что при максимальном отдалении камеры персонажи в Вейстланде превращаются в мутное говно, глаз Целеиру не режет. А приличиная, тащем-та, графика Ориджинса зарезала, ага. Ладно, даже спорить не буду, назовут ведь провокатором опять. Я даже признаю, что Майнкрафт Крайзис уделал по красоте, Крайзис никогда не был восхитительно красивым, там тридэ, которому далеко до красоты. А кубач нормальный, тёплый, ламповый, потомучта инди. Я понял вас. Цитата celeir ( )Командная игра W2 заруливает DA:O по всем статьям: все персонажи при деле и все востребованы; прокачка необходима, от неё зависят многие решения. В Origins же 99% заклинаний выше второго тира вообще бесполезны, а активные навыки бесконечно уступают выгодам от пассивных бонусов. Да? А, ну ладно. Мои мысли о том, что в DA:O, как минимум, нет бесполезных персонажей, а как максимум есть кучи комбинаций из партий различных составов, сабклассов и так далее, тебя не особо интересуют. И, конечно же, в DA:O прокачка не нужна, нет, что вы. Можно так до конца игры и пробегать с кучей нераспределенных очков. Бесполезные заклинания, бесспорно есть, я бы порезал часть веток. Но то, что выше второго тира 99% заклинаний бесполезны - это полный лол, конечн. А то, что в Вастеланде берем персонажа и тупо максим ему один навык владения оружием - это богатые тактические возможности, вариативная партия, все дела. Цитата celeir ( )В разговорах с сопартийцами, разве что, да и те почти всегда жёстко привязаны к лагерю. Прости, что? Что там к чему привязано? А то, что альбом ДА:О в группе вконтаче завалили тоннами скринов с сотнями вариантов диалогов, ситуативных реплик вне лагеря - это всё враньё и красная пропаганда? Да и подумаешь, какие мелочи, диалоги в РПГ. Вот арты и текстовые описания - наше всё. Честно, я всё, что ты написал, Целеир, даже аргументами назвать не могу. Субъектившина во все поля, особенно про графику и "КОМАНДНУЮ РАБОТУ". Цитата m00n1ight ( )однако некоторые люди так любят что-нибудь обосрать Было бы за что похвалить - я бы похвалил, траст ми. |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Сейчас опять начнётся говнометание. Ничего такого не начнется, на самом деле. Я лишь привожу контраргументы. На самом деле, сравнивать игру ААА-класса (да-да) с инди поделкой не стоит. Я уже говорил, на что это будет похоже. Выставим ли мы турникмена, занимающегося для себя, против профессионального бодибилдера? |
|
Цитата Tranduil ( )Wasteland 2 красивее DA:O? И не надо утрировать про псевдографику - я вполне наглядно определил уровень графики. Цитата Tranduil ( )Да? А, ну ладно. Цитата Tranduil ( )А то, что в Вастеланде берем персонажа и тупо максим ему один навык владения оружием - это богатые тактические возможности, вариативная партия, все дела. Цитата Tranduil ( )Прости, что? Что там к чему привязано? Цитата Выставим ли мы турникмена, занимающегося для себя, против профессионального бодибилдера? |
|
Цитата celeir ( )Бесконечно. Потому что современное 3д не дошло до того уровня, когда имело бы возможность передать так красочно то, что передают умело подобранные слова Ну это просто абсурд. Я мог бы еще понять, если бы этот аргумент был применен к "пионерам" полного 3Д навроде НВН1, ММ9, Аллодов 3 (если уж брать ролевки). Но ДА:О... за вычетом некоторых серьезных недостатков графика там весьма хороша, сравнивать ее с графикой В2 просто нелепо. Да и нет смысла, ибо разные "весовые категории" у игр. А "арты и текстовые описания" они ее не улучшают и на красоту как таковую не влияют, это вообще не связанные между собой вещи. Цитата celeir ( )Качаться надо, но никакой высокоуровневый, мечущий молнии и льды Шторм не сравниться с конусом холода хотя бы потому, что пока ты его доколдуешь, цели уже выбегут из зоны каста Без высоко-уровневых АОЕ спеллов начиная где-то с середины игры просто не выжить (если играть на 3-4 сложности) Да и вообще это разные игровые "инструменты", зачем их сравнивать между собой? Цитата celeir ( )Кому ты в ДА:О нужен, варитель ядов, кроме одной девчушки в Лотеринге? Да никому, как и мастер Выживания, Убеждения, Тактики и всего остального Цитата celeir ( )Но стоит только завести с напарником беседу, как он пошлёт тебя дожидаться удобного времени в лагере, о чём я и говорю Только на личные темы. Вообще, эта тема не про ДА:О, но имхо, идея сравнить В2 с ДА:О с целью показать превосходство 1й не очень удачна. Разные бюджеты, разные дата выхода, (В2 еще даже не вышла) разная ЦА. А если все-таки сравнивать, то В2 пока что сможет выиграть только по разным субъективным показателям наподобие "атмосферности", "степени погружения в игровой мир", "ламповости" и т.д. Ах да, еще по кол-ву текстовых описаний и пикселизированности. # 166 | , 11:12 | JackOfShadows
|
|
Цитата JackOfShadows ( )Но ДА:О... за вычетом некоторых серьезных недостатков графика там весьма хороша Цитата JackOfShadows ( )Да и вообще это разные игровые "инструменты", зачем их сравнивать между собой? |
|
Цитата celeir ( )Для меня текстовое описание внешности и мимики персонажа идёт далеко впереди того, что может предложить современное 3д Я согласен что это вкусовщина: читать описания и представлять, додумывать нужные детали самому аки олд-скул, либо смотреть "не идеальную" реализацию в 3д (хотя, имхо, стоит ознакомиться еще с реализацией мимики в Tomb Rider) Однако я все же за прогресс. Если есть возможность реализовать - пусть реализовывают. Другое дело, что у разработчиков В2 просто не было такой возможность: изначально планировалась изометрия, и они дополнили свою игровую модель различными описаниями в старом стиле, которые пошли на пользу, не спорю, но сравнивать (именно объективно стараться сравнить) здесь нечего. Можно поподробнее о "навыках для исследование мира", речь идет о каком-то подобии outdoorsman? # 168 | , 15:01 | JackOfShadows
|
|
Цитата celeir ( )Для меня текстовое описание внешности и мимики персонажа идёт далеко впереди того, что может предложить современное 3д (исключением может быть разве что мимика от Ninja Theory в Enslaved и DMC). Вот такой я динозавр. Лол, это даёт тебе право говорить, что кучка буковок БЕСКОНЕЧНО красивее годной графики. Сказать, откуда моё утрирование про символьную графику?  Цитата JackOfShadows ( )Я согласен что это вкусовщина: читать описания и представлять, додумывать нужные детали самому аки олд-скул, либо смотреть "не идеальную" реализацию в 3д На самом деле, додумывать можно и при взгляде на "неидеальную реализацию" в тридэ, всё дело в воображении. Цитата JackOfShadows ( )Навык тактики, на мой взгляд - всего лишь костыль для игроков Пиши скрипты@забывай про остальных героев. На самом деле, это не костыль. Не всем нравится постоянно жмакать пробел, переключаться на лекаря и выставлять ему здоровенную очередь действий, например. Когда есть такой костыль - это хорошо. Всё-таки, в ДА:О бои идут в реальном времени, а не пошагово, а активная пауза - не есть самое лучшее решение, на самом-то деле. Цитата celeir ( )Качаться надо, но никакой высокоуровневый, мечущий молнии и льды Шторм не сравниться с конусом холода хотя бы потому, что пока ты его доколдуешь, цели уже выбегут из зоны каста. и под себя Шторм тоже не поставить, потому как всех бьёт. Есть ловушки, есть масса обездвиживаний, замедления, сна (у Барда даже МАССОВЫЙ сон) - опять же, если ты не смог в комбинации классов@навыков, то это не значит, что Шторм - бесполезный. Цитата celeir ( )И - ура, третье утрирование! - я не исключаю важности диалогов, только лишь подчёркиваю малую долю оных в общей массе сконцентрированных на боях действий ДА:О. И на чем же у нас сконцентрирован Wasteland? Дай-ка посмотрим, на боях? И диалогов там просто тысячи миллионов. И все примерно так начинаются: Рейдеры: плати или не пройдешь! Рейнджеры: шиш тебе! [Начать бой] Аплодисменты. Воистину атмосферные и проработанные диалоги. Первые два Fallout'а, обнявшись, ржут, показывают пальцем и всячески унижают Wasteland 2. Куда уж там Dragon Age, в котором в каждой локации по сотне нелинейных диалогов минимум. Цитата celeir ( )Если профессиональный бодибилдер качается на рельеф Качается на рельеф. На рельеф. Рельеф. Ладно, неважно. Сравнение будет другим. Человека, который бегает пять кило по утрам, мы не будем выставлять против олимпийца-марафонца. Так, надеюсь, понятнее. С одной стороны продукт, над которым работала большая и опытная команда, годные программисты, а с другой инди-игра на бесплатном движке, да ещё и бета-версия. |
|
Цитата JackOfShadows ( )Можно поподробнее о "навыках для исследование мира", речь идет о каком-то подобии outdoorsman? |
|
|
|
Цитата Tranduil ( )Лол, это даёт тебе право говорить, что кучка буковок БЕСКОНЕЧНО красивее годной графики Цитата Tranduil ( )На самом деле, додумывать можно и при взгляде на "неидеальную реализацию" в тридэ, всё дело в воображении. Цитата Tranduil ( )Есть ловушки, есть масса обездвиживаний, замедления, сна Цитата Tranduil ( )Аплодисменты Цитата Tranduil ( )Сравнение будет другим. Как будто большие команды не делали лажи, а маленькие - выдающихся проектов. |
|
Цитата Tranduil ( )Пиши скрипты@забывай про остальных героев. Пробовал. Пришел к выводу, что уже на третьей сложности, не говоря о найтмаре (одно время ну очень много играл в ДА:О) работает с трудом, основная проблема: фокус. Если его не прописывать - бой не выиграешь, а если прописывать к примеру "атакуй того кого атакует гг" то соседние мобы месят ренж-героев которые фокусят "вон того". Все равно короче приходится контролить вручную. Да и я особо не старался, честно говоря писать эти скрипты, ибо доставляет именно партийность игрушки, это ж не скайрим какой-нибудь. Хотя паузу жмакать приходится очень часто, да. Цитата celeir ( )Я имел в виду, что всякие там взломы да умения чинить технику открывают новые комнаты и разблокируют квесты квесты о_О ну что тут скажешь, в принципе в ДА:О тоже есть взлом, а еще есть квест где надо бегать полчаса бегать с зажатым alt по башне... А если серьезно, то просто В2 больше ориентирована на исследование мира, ДА:О только на сюжет и боевку, отсюда и навыки. # 173 | , 18:58 | JackOfShadows
|
|
Цитата celeir ( )Да, почему бы и нет? И здесь нет утрирования, лишь предпочтения. Средиректить тебя на значение слова "утрировать"? Да потому что нет. ВНЕЗАПНО, если бы буковки были круче графики, отказались бы от них? Сдиректируй себя на слова "прогресс" и "технологии", на самом-то деле. Выставлять плохую, негодную графику, как достоинство игры - это надо уметь. Цитата celeir ( )А ещё кланяюсь твоей избирательности: судить о всей игре по одному диалогу... Ты же судишь о ДА:О по "ДИАЛОГАМ В ЛАГЕРЕ". Почему мне так нельзя? Цитата celeir ( )И снова неудачным. Большие команда и бюджет для игры - это не превосходство олимпийца над толстяком, это ковровая дорожка, выстеленная перед "любимцем публики", в то время как "тихий парень" будет без неё. Но умение этих двоих быстро бегать не определяется наличием ковровой дорожки. Нет, всё не так, на самом деле. Ковровую дорожку выстилают перед хорошим, годным парнем. А перед уродливым горбуном, который забавляет пару-тройку человек, такую дорожку никто и не будет расстилать, на самом-то деле. |
|
|
| |||
