Dungeon Crawl(er), как один из столпов RPG (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Dungeon Crawl(er), как один из столпов RPG (Так ли это?) |
| Dungeon Crawl(er), как один из столпов RPG |
|
|
|
Цитата Gorby (  ) А вторая Lands of Lore вообще сильно смахивает на сюжетную экшн-адвенчуру Да, из всей трилогии в ней меньше всего РПГ элементов - даже лут невозможно продать в магазине или что-то купить, ибо денег в игре нет в принципе (ну разве что кучкой на прилавке у злодейского торговца лежат, чисто декоративно)! Только собирательство, подаяния со стороны НПЦ и крафт. На фоне этого неожиданно было увидеть в третьей части ощутимое возвращение к РПГ-шности - но зато во второй больше всего эпика, в девяностых это вообще было нечто невероятное. Цитата Gorby ( ) Неудобная из-за постоянных превращений ГГ и неуклюжего передвижения Ну так-то неконтролируемые превращения лежат в центре сюжета - они и должны быть неудобными, ГГ от них страдает и ищет исцеления. Поэтапное взятие этого проклятия под свой контроль и в итоге избавление от него проходит главным квестом через весь сюжет, борьба со злым богом изначально вообще идет фоном. Забавно, что хоть половину игры и пытаешься успеть своевременно предотвратить трансформацию - но местами лишь приветствуешь её (если она в выгодную сторону), чтобы получить преимущество над сильным врагом. |
|
|
|
Цитата realavt ( ) И это прекрасно, я только что в полной мере это прочувствовал Ну тогда может не стоило играть в ДМ-клон с ожиданиями, что не надо будет запоминать карту? Я, кстати, вспомнил что у меня недопройденный в третий раз The Summoning на винте лежит. Прошел, благо уже в самой Цитадели местного Темного лорда. И это было офигенно, как всегда. Когда никогда не угадаешь, как работает телепорт. Ведет ли он в одно место, или чередует свою точку назначения. |
|
Цитата Xanathar ( ) Ну тогда может не стоило играть в ДМ-клон Да, разумеется не стоило - но тут такая штука, что первые пару часов игра очень уж эффективно завлекает и создаёт ощущение, что она нечто куда большее, чем просто ДМ-клон. Ну и да, у неё шикарная автокарта, где показываются даже все не замеченные игроком переключатели и иллюзорные стены - всё идеально, пока не появляются порталы и сложные модификации местности через переключатели, конечно же. Ну то есть я вчера запустил первого Бехолдера - и там сходу товар лицом, буквально сразу через несколько минут "Не-не-не, это для меня точно неиграбельно!" и снес игру нафиг, вопрос закрыт и нет вот этого вот постепенного "медленного сваривания лягушки". А вот со вторым Бехолдером уже сложнее, ибо там уже начинается завлекание более разнообразными локациями, в частности на открытом воздухе, графонием и атмосферой, таки попробую его еще потыкать (итог немного предсказуем). |
|
Цитата realavt ( ) Ну то есть я вчера запустил первого Бехолдера - и там сходу товар лицом, буквально сразу через несколько минут "Не-не-не, это для меня точно неиграбельно! Мыши плакали, боялись, но продолжали упорно приближаться к кактусу... Чтобы потом уколоться, убежать и всем рассказывать, что кактус невкусный. А тем временем, другие игроки уже наслаждаются, кактус пожарили и закусывают им кактусовую водку. Цитата realavt ( ) Ну и да, у неё шикарная автокарта, Именно. С такой автокартой, грех не пройти. Я тебе даже больше скажу, в нескольких играх можно было ее распечатать. Чтобы потом уже спокойно на распечатанной карте делать пометки. Но у тебя есть кнопочка PrintScreen. Цитата realavt ( ) Этой проблемы не было бы при ручной зарисовке уровня с фиксированием их связности или хотя бы какой-то нумерации\цветовых парных обозначений, чтоб по карте можно было наглядно все пути отследить, не полагаясь на память. У тебя будет возможность это сделать в самом конце. Подсказка - зарисовывай и раскидывай рядом с телепортом шмот, тогда будет понятно как они работают. Цитата realavt ( ) А вот со вторым Бехолдером уже сложнее, ибо там уже начинается завлекание более разнообразными локациями, в частности на открытом воздухе, графонием и атмосферой, таки попробую его еще потыкать (итог немного предсказуем). Там локация на открытом воздухе микроскопическая. Потом все равно храм-типичный данжен. Разве что верхняя часть с башнями немного отличается. |
|
Цитата Xanathar ( ) Там локация на открытом воздухе микроскопическая. Потом все равно храм-типичный данжен. А как с этим дела в третьей части? По давней попытке вкатиться, осталось впечатление что там лесная часть очень массивная - да и на ютубе кажись видел локацию на открытом воздухе из поздних этапов. Хотя уровень визуала конечно уже не тот, художники из SSI скилом пониже и вообще тяготеют к более блеклой цветовой палитре... Цитата Xanathar ( ) Мыши плакали, боялись, но продолжали упорно приближаться к кактусу... Ну так я глянул по ютубовскому прохождению (которое сильно напоминало спидран) - уже сильно больше трети игры пройдено, жалко останавливаться. Таки прошел в вероятно нужное место, а там меня бросают с комнату с кучей быстрых кусачих змей, которые при всём сопротивлении и использовании доступных ресурсов, всё равно меня в итоге съедают, ибо заканчиваются все варианты лечения. И вот тогда уже случился "Ой всё!" момент, снес игру и отложил вместе с Бехолдерами на потом, когда нервы покрепче будут :) Пока что распечатал карту первого уровня для амиговской Black Crypt, попробую её пощупать - ну и походу надо попытаться полноценно перепройти Anvil of Dawn (вторую половину которой я в те годы аналогично прочитерил трейнером, тупо снося стены). Тоже очень памятная вещь, но сломала меня кажись на третьем данжене, где всё деревянное и обезьяны лазают - было полнейшее ощущение, что я в тупике и дальше пройти никак невозможно. |
|
Цитата realavt ( ) А как с этим дела в третьей части? Плохо помню. Но там были веселые невидимые монстры и парочка еще новвоведений. Лес был большой, да. Цитата realavt ( ) да и на ютубе кажись видел локацию на открытом воздухе из поздних этапов Что-то такое было. Там был лич в небольшом склепе что ли. Чуть ли не конец игры. Цитата realavt ( ) Black Crypt, попробую её пощупать Я демку когда-то играл, понравилась. Но ты даже EoB1 не прошел, он-то вообще наипростейший был. Цитата realavt ( ) оже очень памятная вещь, но сломала меня кажись на третьем данжене, где всё деревянное и обезьяны лазают - было полнейшее ощущение, что я в тупике и дальше пройти никак невозможно. Это чуть ли не крепость после тех полей с варгами? Уже не третий данжен, это ты уже больше половины прошел. Мелкая крепость Варлорда - потом, ммм... подводный лабиринт. Потом город-гигантское дерево, где все жители превратились в кровожадные куски плоти. |
|
Цитата Xanathar ( ) Лес был большой, да. Могу ошибаться, но он там кажись еще и конфигурацию свою менял периодически, чтоб запутать игрока. Цитата Xanathar ( ) Что-то такое было. Там был лич в небольшом склепе что ли. Чуть ли не конец игры. Ок, то есть всё равно основная часть игры проходит в сплошном данжене. Меня больше привлекает, когда между несколькими данженами регулярно встречаются локации с небом над головой, пускай даже связка между ними будет чисто декоративной, типа CG-мувиков в Anvil of Dawn. Да даже просто город из статических картинок и менюшек уже хоть как-то разбавляет ощущения, как в Визардри-клонах. Цитата Xanathar ( ) Я демку когда-то играл, понравилась. Да, на ПК только демка и выходила, полноценную игру так и не успели выпустить - её только эмулировать, благо давно есть готовая сборка для запуска с жесткого диска. Цитата Xanathar ( ) Но ты даже EoB1 не прошел, он-то вообще наипростейший был. Я вчера в него потыкал немного - ну нет, там в начале просто эмоционально зацепиться не за что, по ютубу видел, что дальше конечно будет чутка веселее. Канализация эта красно-зеленая и нет эффекта движения, унылые червяки и чертики в качестве врагов, мне кажется даже с удобной автокартой быстро бы сдулся - но ведь и её нету. А в Black Crypt визуальный стиль вполне привлекает, хотя в прошлый раз тут же заблудился и первый же тролль партию размотал :) Впрочем, думаю и тут итог предсказуем, даже с распечатанной картой на руках... Цитата Xanathar ( ) Это чуть ли не крепость после тех полей с варгами? Уже не третий данжен, это ты уже больше половины прошел. Я кстати не помню, там разве не свободный доступ через CG-полянку сразу ко всем данженам? Побывал-то я везде - но совершенно не помню, где честно, а где когда уже пригорело от локации с обезьянами и в итоге считерил себе бесконечный спелл развоплощения... |
|
Цитата realavt ( ) Могу ошибаться, но он там кажись еще и конфигурацию свою менял периодически, чтоб запутать игрока. Было, недавно вспоминали. В конце считай шахматная доска из деревьев. Цитата realavt ( ) унылые червяки и чертики Так кобольдов еще не оскорбляли! Цитата realavt ( ) мне кажется даже с удобной автокартой быстро бы сдулся - но ведь и её нету Там она нафиг не нужна, если не охотишься за секретками. Единственные относительно запутанные уровни - с дроу, которые легко обходятся стороной при желании. Цитата realavt ( ) Я кстати не помню, там разве не свободный доступ через CG-полянку сразу ко всем данженам? Хм, не сразу, по-моему. И лишь к части. Дерево как раз открывало путь дальше. Потом была полянка с друидким кругом, там какие-то порталы открывались. |
|
Встретил интересное и ни разу не провокационное мнение насчет кравлеров.
Цитата Ладно бы в тех старых копролитах хотя бы была высокая плотность контента в этих дандженах, как во втором Гримроке. Но нихуя. Если без очков ностальгии или ретро-гейминга сыграть в те же Глаза Бехолдера или Равенлофт, то можно охуеть от безблагодатности. Тупо лабиринты с коробок хлопьев, залитые одной текстурой пола и одной для стен (да, в разных данджах она всё-таки меняется, о чудо), 99% загадок это "нажми на камешек, чтобы открыть дверь" или "догадайся пройти сквозь текстуру стены и узнай, что она иллюзорна". В конце данджа таки будет какой-нибудь NPC с портретом по пояс, с которым будет "диалог" (де факто - монолог), и направление в новый дандж или этаж данджа. Цитата Там геймплей это кликать по врагам на время, по сути это этакий милишный первый квейк. Тактики ноль, ибо пул заклинаний и чудес сильно урезан по сравнению с рулбуками, да и магия делится на "абсолютный мастхев" и "во-первых, нахуй не надо, во-вторых, оно не работает". Ни билдинга партии (не считая необходимости брать жреца в большинстве блобберов), ни билдинга фитов, ни билдинга скиллов. В данджах нет нормальных загадок. Боссов - около четырёх-пяти на всю игру и все они - рескин базовых врагов. И при всём при этом хронометраж часов на 10-11. Цитата Пошаг тех времён (Дарксаны, Крондор) - это вот как раз игры, которые состарились только графеном и тем, что вокруг него (анимации, отзывчивость интерфейса). Конкретно бои там более-менее, а в том же ДаркСане первом так вообще годнота местами (тот же последний бой в долине - это прямо оргазм). Я харкнул этому пидору в ебало конкретно за попытку сказать что-то хорошее про блоббер-рпг (Беходеры, Мензоберанзан, Равенлофты, Лэндс оф Лор) - вот это да, жанр-пидорас. На фоне того, насколько блобберы являются ЭрПоГэ ни на сколько, нахуй, это кривые мили-шутаны от первого лица с казуальной прокачкой даже третий с четвёртым Фоллачи будут казаться Соластой. База или кринж?  |
|
Цитата darer333 ( ) Встретил интересное и ни разу не провокационное мнение насчет кравлеров. Кончай читать /vg/ или откуда ты эту хуету вынес. "Сунь обратно в жопу кал," - как говорил великий Паук. "Копролит", кстати, типичное слово-маркер. Так что продолжу в стиле оратора. Цитата darer333 ( ) 99% загадок это "нажми на камешек, чтобы открыть дверь" или "догадайся пройти сквозь текстуру стены и узнай, что она иллюзорна". Ага, а телепорты, крутилки, лабиринты телепортов, ямы и так далее в том же первом Бехолдере мы игнорируем. Ясно. Цитата darer333 ( ) В конце данджа таки будет какой-нибудь NPC с портретом по пояс, с которым будет "диалог" (де факто - монолог), и направление в новый дандж или этаж данджа. А вот видно, что вообще про ЛоЛ исключительно пишет, так как в Бехолдере неписей было архимало. Цитата darer333 ( ) ибо пул заклинаний и чудес Каких, блядь, чудес? Те меланиновые "чудеса", что похитили его анальную девственность в сосничестве? Цитата darer333 ( ) урезан по сравнению с рулбуками Пиздит. Можно сравнить PhB и мануал того же первого Беха. Цитата darer333 ( ) во-вторых, оно не работает" Временно не работает на трассе его мамаша, восстанавливаясь после пятидесятого аборта. Цитата darer333 ( ) Ни билдинга партии (не считая необходимости брать жреца в большинстве блобберов), ни билдинга фитов, ни билдинга скиллов. Опять пиздит. Особенно понравились фиты. Сука, расцвет жанра был до фитодроча. Скиллы, где есть, вполне себе важны. Цитата darer333 ( ) В данджах нет нормальных загадок. Пиздит. Эксплорейшен и загадки - основной геймплей ДМ-клонов. Одна из причин популярности Dungeon Master и EoB. Цитата darer333 ( ) Боссов - около четырёх-пяти на всю игру и все они - рескин базовых врагов. Каких боссов? В том же Бехе единственный босс - сам Занатар. Цитата darer333 ( ) И при всём при этом хронометраж часов на 10-11. Это хорошо? Плохо? Нейтрально? Кстати опять пиздит. По памяти, дольше. Особенно если не по солюшке бежать или с игнорированием почти всего. Цитата darer333 ( ) На фоне того, насколько блобберы являются ЭрПоГэ ни на сколько, нахуй, это кривые мили-шутаны от первого лица Долбоеб даже не понимает, что не все блобберы - ДМ-клоны. Ну и типичный высер червя-пидора, что все что не похоже на Фоллаут - не РПГ. При полном игнорировании основного пласта игр (и то, чем обычно и занимаются настольщики за столом, а не сношают друг друга в жопы как современные игроки). Резюме. Оратор подрочил Гримрок, потом запустил на три минуты Бехолдера и ЛоЛ в лучших традициях серийного неосилятора и недопроходуна рилавта, а теперь имеет мнение. |
|
|
|
Цитата Xanathar ( ) Кончай читать /vg/ или откуда ты эту хуету вынес. "Сунь обратно в жопу кал," - как говорил великий Паук. "Копролит", кстати, типичное слово-маркер. Так что продолжу в стиле оратора. Цитата Внимания заслуживала лишь Меч и Магия как буквально единственная хорошая серия в этом копро-жанре, где игры делались по семь месяцев параллельно, выходили с конвеера и отличались текстурой земли и стен, а также десятком портретов NPC. И это даже не гипербола. Прочие разницы минимальны (в том же втором Равенлофте типа нужна вода, но на деле ты просто будешь призывать её жрецом, или в Мензоберанзане нужен свет, но ты будешь просто призывать его жрецом, или в первом Равенлофте много гемора дают отрицательные уровни, но ты просто будешь исцелять их жрецом). В этих играх нет билдов, нет шмотодроча, нет побочных квестов, нет эксплоринга (при всей запутанности данджей в них нет контента, кроме сюжетного). |
|
Цитата darer333 ( ) Внимания заслуживала лишь Меч и Магия как буквально единственная хорошая серия в этом копро-жанре, где игры делались по семь месяцев параллельно, выходили с конвеера и отличались текстурой земли и стен, а также десятком портретов NPC. Пиздит. Посмотри на даты выхода той же Визардри. Цитата darer333 ( ) в том же втором Равенлофте типа нужна вода, но на деле ты просто будешь призывать её жрецом, или в Мензоберанзане нужен свет, но ты будешь просто призывать его жрецом, или в первом Равенлофте много гемора дают отрицательные уровни, но ты просто будешь исцелять их жрецом Ага, а потом спать, спать и спать. Может просто не дрейнаться, идиот? Причем он чуть ли не недавно ныл про "ненужные" спеллы. Спелл нужен. Спелл из руллбука. Не устраивает, да? Цитата darer333 ( ) В этих играх нет билдов Вторая редакция вообще не способствует билдодрочу. Она способствует созданию нормальных и разумных персонажей. Но архетипы слишком пресные, да? Хотя я видел как первый Бех проходили четырьмя магами. Да и не забывайте, что в Бехе партия на 6 рыл, а стартуешь с четверкой, можно добить двумя неписями. Цитата darer333 ( ) нет шмотодроча Есть. Опять же для современного червя-пидора слишком мало, да. Нет +5 меча убиения всего и вся. Ну в Dungeon Hack кстати даже сеты были. Цитата darer333 ( ) нет побочных квестов Пиздит опять. Даже в Бехолдере - special quests и спасение дварфа (с получением Wand of Silvas, альтернативный способ убиения Занатара). Цитата darer333 ( ) нет эксплоринга (при всей запутанности данджей в них нет контента, кроме сюжетного). И опять пиздит, да. |
  Листая Кодекс, наткнулся на Wizards & Warriors 2000 года за авторством Брэдли. По смутным воспоминаниям вроде как смотрел в детстве, как в неё играли - хотя может и путаю с Wizardry 8. Смущает что по самой игре (за исключением нескольких упоминаний на Кодексе) вообще информации нет, ощущение какого-то мертвого, всеми позабытого проекта. Неужели игра настолько хреновая, что её вообще никто не помнит? А то даже по всяким нишевым середнячкам можно хоть что-то найти в гугле/ютубе, а тут полнейшая тишина. |
|
Цитата darer333 ( ) Неужели игра настолько хреновая, что её вообще никто не помнит? А ты попробуй сам в неё поиграть, сразу всё поймешь. Именно тот случай, когда казалось бы и проект объективно неплохой - но из-за ряда "гениальных" геймдизайнерских решений играть в него совершенно не хочется... |
|
Цитата realavt ( ) А ты попробуй сам в неё поиграть, сразу всё поймешь. Именно тот случай, когда казалось бы и проект объективно неплохой - но из-за ряда "гениальных" геймдизайнерских решений играть в него совершенно не хочется... Цитата Контактные бои сильно напоминают то, что мы видели в Might & Magic. Противники получают право хода по очереди, в соответствии со скоростью, которой обладают. Получив удар, герой или монстр должны прийти в себя, прежде чем смогут огрызнуться. Когда на вас нападает несколько монстров, может быть так, что передние будут драться в пошаговом режиме, а задние, скажем, стрелять из луков в real-time. Понятно, что последних лучше нейтрализовать магией. Упав на землю, труп не будет ждать, пока вы щелкнете по нему мышкой, чтобы собрать все ценное. В W&W покойники тают на глазах. Все полезное — кошелек, оружие — слетает с них в момент смерти. Эти предметы надо подобрать быстро. Они тоже имеют тенденцию резво испаряться. |
| |||