Dungeon Crawl(er), как один из столпов RPG (страница 2)

А вторая Lands of Lore вообще сильно смахивает на сюжетную экшн-адвенчуру

Неудобная из-за постоянных превращений ГГ и неуклюжего передвижения

И это прекрасно, я только что в полной мере это прочувствовал

Ну тогда может не стоило играть в ДМ-клон

Ну то есть я вчера запустил первого Бехолдера - и там сходу товар лицом, буквально сразу через несколько минут "Не-не-не, это для меня точно неиграбельно!

Ну и да, у неё шикарная автокарта,

Этой проблемы не было бы при ручной зарисовке уровня с фиксированием их связности или хотя бы какой-то нумерации\цветовых парных обозначений, чтоб по карте можно было наглядно все пути отследить, не полагаясь на память.

А вот со вторым Бехолдером уже сложнее, ибо там уже начинается завлекание более разнообразными локациями, в частности на открытом воздухе, графонием и атмосферой, таки попробую его еще потыкать (итог немного предсказуем).

Там локация на открытом воздухе микроскопическая. Потом все равно храм-типичный данжен.

Мыши плакали, боялись, но продолжали упорно приближаться к кактусу...

А как с этим дела в третьей части?

да и на ютубе кажись видел локацию на открытом воздухе из поздних этапов

Black Crypt, попробую её пощупать

оже очень памятная вещь, но сломала меня кажись на третьем данжене, где всё деревянное и обезьяны лазают - было полнейшее ощущение, что я в тупике и дальше пройти никак невозможно.

Лес был большой, да.

Что-то такое было. Там был лич в небольшом склепе что ли. Чуть ли не конец игры.

Я демку когда-то играл, понравилась.

Но ты даже EoB1 не прошел, он-то вообще наипростейший был.

Это чуть ли не крепость после тех полей с варгами? Уже не третий данжен, это ты уже больше половины прошел.

Могу ошибаться, но он там кажись еще и конфигурацию свою менял периодически, чтоб запутать игрока.

унылые червяки и чертики

мне кажется даже с удобной автокартой быстро бы сдулся - но ведь и её нету

Я кстати не помню, там разве не свободный доступ через CG-полянку сразу ко всем данженам?

Ладно бы в тех старых копролитах хотя бы была высокая плотность контента в этих дандженах, как во втором Гримроке.
Но нихуя. Если без очков ностальгии или ретро-гейминга сыграть в те же Глаза Бехолдера или Равенлофт, то можно охуеть от безблагодатности.
Тупо лабиринты с коробок хлопьев, залитые одной текстурой пола и одной для стен (да, в разных данджах она всё-таки меняется, о чудо), 99% загадок это "нажми на камешек, чтобы открыть дверь" или "догадайся пройти сквозь текстуру стены и узнай, что она иллюзорна".
В конце данджа таки будет какой-нибудь NPC с портретом по пояс, с которым будет "диалог" (де факто - монолог), и направление в новый дандж или этаж данджа.

Там геймплей это кликать по врагам на время, по сути это этакий милишный первый квейк.
Тактики ноль, ибо пул заклинаний и чудес сильно урезан по сравнению с рулбуками, да и магия делится на "абсолютный мастхев" и "во-первых, нахуй не надо, во-вторых, оно не работает".
Ни билдинга партии (не считая необходимости брать жреца в большинстве блобберов), ни билдинга фитов, ни билдинга скиллов.
В данджах нет нормальных загадок.
Боссов - около четырёх-пяти на всю игру и все они - рескин базовых врагов.
И при всём при этом хронометраж часов на 10-11.

Пошаг тех времён (Дарксаны, Крондор) - это вот как раз игры, которые состарились только графеном и тем, что вокруг него (анимации, отзывчивость интерфейса). Конкретно бои там более-менее, а в том же ДаркСане первом так вообще годнота местами (тот же последний бой в долине - это прямо оргазм).
Я харкнул этому пидору в ебало конкретно за попытку сказать что-то хорошее про блоббер-рпг (Беходеры, Мензоберанзан, Равенлофты, Лэндс оф Лор) - вот это да, жанр-пидорас.
На фоне того, насколько блобберы являются ЭрПоГэ ни на сколько, нахуй, это кривые мили-шутаны от первого лица
с казуальной прокачкой даже третий с четвёртым Фоллачи будут казаться Соластой.

Встретил интересное и ни разу не провокационное мнение насчет кравлеров.

99% загадок это "нажми на камешек, чтобы открыть дверь" или "догадайся пройти сквозь текстуру стены и узнай, что она иллюзорна".

В конце данджа таки будет какой-нибудь NPC с портретом по пояс, с которым будет "диалог" (де факто - монолог), и направление в новый дандж или этаж данджа.

ибо пул заклинаний и чудес

урезан по сравнению с рулбуками

во-вторых, оно не работает"

Ни билдинга партии (не считая необходимости брать жреца в большинстве блобберов), ни билдинга фитов, ни билдинга скиллов.

В данджах нет нормальных загадок.

Боссов - около четырёх-пяти на всю игру и все они - рескин базовых врагов.

И при всём при этом хронометраж часов на 10-11.

На фоне того, насколько блобберы являются ЭрПоГэ ни на сколько, нахуй, это кривые мили-шутаны от первого лица

Кончай читать /vg/ или откуда ты эту хуету вынес. "Сунь обратно в жопу кал," - как говорил великий Паук.
"Копролит", кстати, типичное слово-маркер. Так что продолжу в стиле оратора.

Внимания заслуживала лишь Меч и Магия как буквально единственная хорошая серия в этом копро-жанре, где игры делались по семь месяцев параллельно, выходили с конвеера и отличались текстурой земли и стен, а также десятком портретов NPC.
И это даже не гипербола.
Прочие разницы минимальны (в том же втором Равенлофте типа нужна вода, но на деле ты просто будешь призывать её жрецом, или в Мензоберанзане нужен свет, но ты будешь просто призывать его жрецом, или в первом Равенлофте много гемора дают отрицательные уровни, но ты просто будешь исцелять их жрецом).
В этих играх нет билдов, нет шмотодроча, нет побочных квестов, нет эксплоринга (при всей запутанности данджей в них нет контента, кроме сюжетного).

Внимания заслуживала лишь Меч и Магия как буквально единственная хорошая серия в этом копро-жанре, где игры делались по семь месяцев параллельно, выходили с конвеера и отличались текстурой земли и стен, а также десятком портретов NPC.

в том же втором Равенлофте типа нужна вода, но на деле ты просто будешь призывать её жрецом, или в Мензоберанзане нужен свет, но ты будешь просто призывать его жрецом, или в первом Равенлофте много гемора дают отрицательные уровни, но ты просто будешь исцелять их жрецом

В этих играх нет билдов

нет шмотодроча

нет побочных квестов

нет эксплоринга (при всей запутанности данджей в них нет контента, кроме сюжетного).

Неужели игра настолько хреновая, что её вообще никто не помнит?

А ты попробуй сам в неё поиграть, сразу всё поймешь. Именно тот случай, когда казалось бы и проект объективно неплохой - но из-за ряда "гениальных" геймдизайнерских решений играть в него совершенно не хочется...

Контактные бои сильно напоминают то, что мы видели в Might & Magic. Противники получают право хода по очереди, в соответствии со скоростью, которой обладают. Получив удар, герой или монстр должны прийти в себя, прежде чем смогут огрызнуться.

Когда на вас нападает несколько монстров, может быть так, что передние будут драться в пошаговом режиме, а задние, скажем, стрелять из луков в real-time. Понятно, что последних лучше нейтрализовать магией.

Упав на землю, труп не будет ждать, пока вы щелкнете по нему мышкой, чтобы собрать все ценное. В W&W покойники тают на глазах. Все полезное — кошелек, оружие — слетает с них в момент смерти. Эти предметы надо подобрать быстро. Они тоже имеют тенденцию резво испаряться.

, я на местном болоте тоже забросил, не выдержав ожидания, пока все эти 20 комаров сделают свой ход - там вроде есть фанатский хак, позволяющий ускорить их анимации еще в 4 раза, на этом кажись всё

Такая-то золотая классика, а кто-то еще возмущался, почему мол японцы не желают копировать "шедевральную" восьмёрочку, продолжая её дело, а вместо этого делают клоны первых пяти частей...

Штош, зумеры походу были правы - нафталиновое старьё лучше оставлять в прошлом

В общем, не жизнь, а сказка, но произошел обосрамс момент с непреодолимыми бордюрами у носорогов.

Ступеньки в зданиях Умпани победили меня, их никак побороть — ни спринтом, ни пердолингом в настройках, ни патчами, н-и-ч-е-м.

Штош, зумеры походу были правы - нафталиновое старьё лучше оставлять в прошлом

Патч 1.28 лежит тут уже лет 6 как и регулярно обновляется. Начинать новую игру не надо. Ставим патч и заходим в здания.

Те, кто не в курсе, всегда правы, ессно. Просто они правы отдельно от ситуации, правы сами по себе. У них прямо на лицах правота написана. И их абсолютное большинство (что прекрасно коррелирует с абсолютным незнанием).

Начинать новую игру не надо.

Потерянное поколение, поколение пепси

Зато вот есть просвещенное старшее поколение, благодаря которому чуть не уничтожили устаревший пошаг и устаревшие ролевые механики. Благодаря которому у нас появились QTE, маркеры и гигантские попенворлды.

Ага, опять плохие зумерки.

васянство с новыми монстриками и оружейками.

довёл бучий текст до почти грамотного

Если они так же доводили до "грамотного" и в игре, то лучше не надо)

разные люди

Жанр не умер, жанру нужно обновление. Хотя бы в виде боевки как у Ларианов.

добавить бы полноценные города и поселения с неписями и квестами, чтобы социалкой разбавлять процесс зачистки открытого мира и данжей — и уже жанр оказался бы в выигрыше

они же уже на поверхности.

Это вообще тогда вопрос - а нужно ли подземелье ДК, чтобы быть ДК?

Dungeon Crawler — специфический жанр игр (как видео- так и настольных), в котором герой, либо группа героев путешествует по лабиринтообразным подземельям и пещерам, убивая монстров и собирая сокровища. В 99 % случаев представляет из себя фэнтези, зачастую тёмное. В принципе, сказать больше о жанре нечего — каких либо других чётких правил и ограничений не имеет.

В текущей форумной структуре неплохо бы перефильтровать раздел «бродилок по подземельям» убрав оттуда «Мечи и Магии» и им подобные (блобберы и DC — cущности пересекающиеся (одно может быть другим, а может и не быть, как и теперь уже многие «рогалики», хотя в ортодоксальном смысле это поджанр DC), но не тождественные), а также UU, Monomyth, Arx Fatalis и тому подобное — просто по местной политике, чтобы это всё лежало в ролевых боевиках. В «бродилках по подземельям» — оставить пошаговые/RtwP бродилки именно по подземельям.

Эх, Кринжа/Сайлона на жанр ДК не хватает.

А в Гримроке есть открытые надземные локации, но авторы именуют его ДК.

Так что вообще, есть другие точки зрения, кроме Занатара.

Виноваты, прежде всего невежды-игровые журналисты, которые тиражируют из статьи в статью термин roguelike, обзывая им всё что угодно, с подачи точно таких же невежд-разработчиков, которые или хотят примазаться к успеху очередного псевдорогалика, или действительно не понимают что же такое рогалик. Меня особенно веселит, что иногда на вопрос «Почему это рогалик?» я получаю ответ «Потому что так написано в описании на странице Steam». Это классическое круговое рассуждение, circulus in probando. Когда для подтверждения того, что игра «рогалик», используется её описание. А описание строится на том, что игра якобы «рогалик», и было добавлено неизвестно кем. Спасибо, ребята, вы только что сделали именно то, о чём предупреждал скептик Агриппа две тысячи лет назад. На заборе тоже слово из трёх букв написано, а за ним — дрова.

Точно так же многие пытались дать формальное определение жанру ролевых игр, придумывая сложные системы с подсчётом баллов и социологические теории, не говоря уж об «узнаю, когда увижу». Однако независимо от дотошности составителей и глубины проработки, ни одно так и не стало универсальным и общепризнанным.

если в игре есть оверворлд, за исключением какого-то служебного придатка у подземелья(ев), то это уже не Dungeon Crawler

Эх, Кринжа/Сайлона на жанр ДК не хватает.

Естественно, называть МПХ трамвайной ручкой — обычное дело

Чему виной зачастую воинствующее невежество.

принципиальных отличий нет

Есть. Но есть и более важные дела, чем заниматься вот этим вот всем.

подходящее DC и не очень подходящее RPG

Мне кажется, что разумнее таки придерживаться сути, определяющей геймплей.

Роль как "возможнось" отыграть хороший сюжет - это классические РПГ приключения где вас ведут за ручку с минимальной вариативностью в выборах.