Dungeon Crawl(er), как один из столпов RPG (страница 3)

Фолаут, АоД?

Я всё жду момента, когда вы Скайрим в данжен краулеры запишете. Или уже? :)

то это типичная приколюха с жанровыми определениями.

Тебя удивляет, что ТЕСы это данжен краулеры?

а "данжен краулер" это лишь уточнение, что мол поверхность ты будешь видеть лишь по большим праздникам...

Константин расписал гораздо изящнее и элегантнее

Для них выбрали два названия: подходящее DC и не очень подходящее RPG

Формально вопрос "если игра происходит на поверхности, то ролевая она или подземная?" звучит по-идиотски, верно?

Первые коммерческие компьютерные RPG (или, иначе, FRP) начали появляться в конце 70-х, начале 80-х годов, и вот как определяли жанры их создатели:

Temple of Apshai (1979) — фэнтезийный отыгрыш [Role-Playing Fantasy];
Wizardry (1981) — симулятор фэнтезийного отыгрыша [Fantasy Role-Playing Simulation];
Ultima (1981) — фэнтезийная ролевая игра [Fantasy Role-Playing Game];
Telengard (1982) — подземная приключенческая игра [Dungeon Adventure Game];
Questron (1984) — фэнтезийная приключенческая игра [Fantasy Adventure Game];
Phantasie (1985) — ролевая одиссея для нескольких персонажей [Multi-character Role-Playing Odyssey].

ВНЕЗАПНО определение и должно однозначно определять то или иное явление, а не допускать неоднозначностей своей трактовки.

Это не мешает придумывать свои определения и вписывать туда свои представления о чём-то

Определения есть, но всем насрать.

Появляется больше информации, появляются новые представления о чём-то - уточняются старые и появляются новые определения.

Потому что нет консенсуса, поэтому и насрать.

Мне недавно на голубом глазу доказывали, что rogue-like и «рогалики» — разные игры. Не будем же уподобляться людям с этим странным мнением. Я использую термины roguelike, rogue-like, роуглайк и «рогалик» как синонимы. Как, например, их использовали в русскоязычной эхе RU.GAME.ADOM двадцать лет назад.

Причём если с материнским жанром RPG размытие определений и смешение понятий происходило десятилетиями, то с «рогаликами» такая беда случилась необыкновенно быстро, буквально за 5-10 лет.

Если совсем недавно вы слышали из уст собеседника: «Я играю в рогалик», вы легко могли узреть очами души своей, что у него на экране (как минимум знак @). Сейчас — увы. Там может быть что угодно: шутер, платформер, данжен кроулер в реальном времени от первого лица с одним персонажем, bullet hell, таксим, чёрт в ступе.

Меня лично удивляет способность некоторых людей давать определение жанра не с опорой на их ключевые фундаментальные особенности - геймплейные, стилизационные даже, а на каких-то малозначимых деталях, и то, что это определение порождает огромное количество вопросов, чего какбэ быть и не должно, потому что ВНЕЗАПНО определение и должно однозначно определять то или иное явление, а не допускать неоднозначностей своей трактовки.

А вообще, по логике записывающих ТЕСы в DC, можно и RDR2 в симуляторы рыбалки записать, почему нет? А третьего Ведьмака в ККИ, симс леджит.

Genres
Experimental rock
industrial
drone
post-punk
noise rock
neofolk
post-rock

Krautrock, experimental rock, avant-funk, art rock, psychedelic funk

И в чем я не прав, а?

Я всё жду момента, когда вы Скайрим в данжен краулеры запишете. Или уже? :)

Определения есть, но всем насрать.

ипичная характеристика олдовых данжен-краулеров — бит скелетов, качат персонажа (-ей), чистить данжи, т.е. упор на боевко-исследовательский геймплей

в Гвинт я вообще ни разу так и не поиграл, например.

А в Скайриме чистка данжей — это чуть ли не ключевая составляющая и главная гордость.

Ну и Dungeon Crawler о Open World в одном перечислении — это прям топ

если над фундаментом строится что-то и это называется развитием.

Wizardry (1981) — симулятор фэнтезийного отыгрыша [Fantasy Role-Playing Simulation]

Я использую термины roguelike, rogue-like, роуглайк и «рогалик» как синонимы. Как, например, их использовали в русскоязычной эхе RU.GAME.ADOM двадцать лет назад.

Если фаормально "подземелье" - то скайрим это данжен кроулер.

На каких малозначимых деталях? Типичная характеристика олдовых данжен-краулеров — бит скелетов, качат персонажа (-ей), чистить данжи, т.е. упор на боевко-исследовательский геймплей. Скайрим — бит скелетов, качат персонажа (-ей), чистить данжи, т.е. упор на боевко-исследовательский геймплей.

Но по стуи каждый данж это приключение на 5-10-максимум15 минут по линейному маршруту без загадок. Там есть буквально 2-3 данжа где есть примитивные загадки в стиле - проверть левый и правый проход что бы найти ключ что бы открыть дверь по центру. Но основные "загадки" там две :
1. Найти рисунки зверушек на стене и поверни столбики
2. Найди коготь, посмотри зверушек на нем в инвентаре и поверни код на двери.
ВСЕ!

НЕ данжа - в Скайриме не чистят данж , не иследуют, а тупо идут по маркеру до финального сундука лежащего в конце данжа с левельным лутом. НИкакого приключения, одна рутина. Все что может развлечь - это скриптовый квест привязанный к аванпосту.

А в данжен краулере это гребаный многоэтажный лабиринт, который во множестве случаев еще и приходится зарисовывать на листике в клеточку, стараясь учесть множество навигационных паззлов с кучей ключей\переключателей, телепортов, спиннеров и прочих ловушек. Именно поэтому ярлык "данжен краулер" в первую очередь означает, что ты потратишь чертову уйму времени и сил на зачистку одного-единственного данжа - в то время как в Скайриме это буквально "зашел и вышел, ну может по пути ченить нажал на стене". Данж данжу рознь, и зачистка бывает совершенно разной.

данжен краулерами будем считать только Арену и Даггерфолл.

Нет. DC подразумевает чистые бой+кач без социалки, фракций и прочего.

А в данжен краулере это гребаный многоэтажный лабиринт, который во множестве случаев еще и приходится зарисовывать на листике в клеточку,

стараясь учесть множество навигационных паззлов с кучей ключей\переключателей, телепортов, спиннеров и прочих ловушек.

в первую очередь означает, что ты потратишь чертову уйму времени

Ну ладно, принял, тогда данжен краулерами будем считать только Арену и Даггерфолл. Тодд Говард вам это припомнит когда-нибудь.

Во-первых, ARPG-DC большая редкость в принципе

Ну так-то каждый последователь Данжен Мастера это формально АРПГ - просто по типу боёвки

В среде рогаликов (опять же, привет Пепе с его картинкой) есть (был?) этот самый ГОСТ, «Берлинская интерпретация» называется. Опять же, кому не насрать. Ползучая нормальность уже доползла до того, что новоприбывшие в нишевый жанр целиком отменили его фундамент. Они про этот «ГОСТ» даже не слышали, и не интересовались никогда, а если им его показать, начнётся вот это самое «устарело, ненужно».

Скорее просто посмотрят, какие игры называют блобберами, и представят, что некие общие черты (не факт, что именно определяющие жанр) — это и есть блобберы.

В них это не основная составляющая игры, в Гвинт я вообще ни разу так и не поиграл, например. А в Скайриме чистка данжей — это чуть ли не ключевая составляющая и главная гордость.

надо не запирать игру в один единственный жанр

во-первых, считать ли любую игру с реалтаймовым боем экшном

либо расширять понятия этих самых жанров

А Скайрим — тупа фэнтезийный ролевой боевик в открытом мире

То бишь АРПГ.

об этом ещё Тибуст когда-то давно писа

Dark Souls — хардкорный Dungeon Crawler;

ARPG может быть не фэнтезийным и не в открытом мире

Внезапно, жанр не диктует сеттинг и степень открытости мира.

Это слишком обще

об этом ещё Тибуст когда-то давно писал

Dark Souls — хардкорный Dungeon Crawler;
Kingdoms of Amalur: Reckoning — основной игровой опыт точно не определён.

Внезапно, никто и не говорил, что все процитированные буквы — это жанр (что уже не раз повторялось). Это уточнения, как и Dungeon Crawler.

Равно как и CRPG, да.

как минимум уточнение "фентезийный"

мы даже не пытались понять что такое РПГ

Так много вопросов

У тех, кто не искал на них ответы.