• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » Квинтэссенция западных RPG (список с примечаниями) (Самое-самое значимое)
Квинтэссенция западных RPG (список с примечаниями)
Квинтэссенция западных RPG для заинтересованных игроков, исследователей и ценителей видеоигр, амбициозных и не очень моддеров, начинающих и опытных разработчиков.

[Пост редактируется и обновляется, вы можете помочь в комментариях. Чуть позже красиво отформатирую]

Версия 0.99 для ПК бояр (т.к. куча модов, фиксов и неофициальных игр)

Секция#0: Преданья старины глубокой - страшненькие, но уникальные игры 80х и ранних 90х годов XX века, у которых много чему можно научиться.

Darklands (1992) - мама серии The Elder Scrolls (если Тодд Говард не врёт), няня серии Fallout (если разрабы 1го Fallout не врут).

Обратить внимание на:

1) Пример реализации исторического сеттинга (Священная Римская Империя, 15 век) с элементами лоу фентези. Увы, большинство не оценило.
2) Уникальная стилизация под акварель.
3) Необычное генерирование персонажа и гениальная механика старения с бонусами и штрафами по достижению определённого возраста (!). Смерть от старости - бесценна.

Явные минусы:
1) Увы, казуалы не оценят, слишком сложно, нетипично, олдскульно, необходимо погружение в ролевой жанр, терпение, подготовка и молитва олдам.

DarkSun: Shattered Lands (1993)
DarkSun: Wake of the Ravager (1994) - двухголовая мама серии Fallout.

Обратить внимание на:

1) Брутальный сеттинг (тёмное фентези + Безумный Макс) с огромным потенциалом, который TSR умудрилась бездарно убить аж 2 раза.

Явные минусы:

1) Увы, слишком сложно, нетипично, олдскульно, необходимо погружение в ролевой жанр, терпение, подготовка и благославление олдов.
2) Баги. Сохраняйтесь почаще, с запасом.

BloodNet (1993) - (распишу чуть позже)

Nahlakh (1994) - одна из самых продуманных пошаговых боёвок, когда-либо появлявшихся в жанре RPG, дебют Тома Праудфута
Natuk (1999) - отполированный и прилизанный Nahlakh 2.0

Секция#1: семейство Fallout и его итерации

Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game (1997) - гениальный ученик Wasteland (1988), превзошедший своего учителя.

Обратить внимание на:

1) Полная противоположность тогдашнего (да и сегодняшнего) RPG мейнстрима. Продуманность сеттинга. Всё на своём месте.
2) Действительно страшный и опасный постапокалипсис. Хоррор саунтрек как
голос мёртвого мира бонусом.
3) Чёрный юмор и цинизм оправданы и правильно дозированы.
4) SPECIAL - одна из лучших ролевых систем для CRPG с полностью задействованным интервалом атрибутов от 1 до 10.
5) Разные подходы в рамках одной задачи.
6) Финал игры и глубокий жизненный урок.

Явные минусы:

1) Ограничение по времени формально, но напрягает.
2) Систему контроля компаньонов следовало бы переписать или вообще удалить, но тут уже ничего не сделаешь.

Fallout 2: A Post Nuclear Role Playing Game (1998)

Обратить внимание на:

1) Как делать "то же самое, но больше и в ряде аспектов лучше", учитывая, что
всё самое главное уже сказано в первой части.

Явные минусы:
1) Переборщили с юморком и отсылками на поп-культурку, на любителя.
2) Систему контроля компаньонов следовало бы переписать или вообще удалить, но тут уже ничего не сделаешь.

Рекомендуемые моды и неофициальные игры:

> Restoration Project - неофициальный аддон: аккуратные фиксы, улучшения, восстановленный контент, без дизбаланса, без васянства.
> Fallout 1,5: Resurrection - неофициальная игра.
> Fallout: Nevada - неофициальная игра.
> Fallout: Sonora - неофициальная игра.
> Olympus 2207 - неофициальная игра.

Fallout: New Vegas Ultimate Edition (2010) - правильный (а не как в Fallout 3/4/76) пример переноса ДУХА оригинала из изометрии в 3D, хоть и с костылями
V.A.T.S.

Обратить внимание на:

1) Умно написанный основной квест с развилками. Часть побочных линеек
"пристёгнута" к основному квесту, остальные просто интересно сделаны.
2) Продуманная адаптация и подкрутка SPECIAL для экшн-RPG со стрельбой/ближним боем.
3) Фракционная модель и дизайн/история фракций.

Явные минусы:

1) Движок Gamebryo следовало сжечь в бочке уже после TES 3: Morrowind, но увы.
2) V.A.T.S. мешает, но его не смогли/не захотели выпилить.

Рекомендуемые моды и неофициальные игры:
> Fallout: New California — неофициальный приквел Нью Вегаса.

Underrail + аддон Expedition (2019)

Age of Decadence (2015) - CRPG от Владимира Высоцкого западного игростроя (Винс Д. Веллер или просто Винс из Iron Tower Studio). Грубая,аутентичная, бескомпромисная, честная работа. Если хоть 30% разработчиков будут
как Винс, в жанре будут другие порядки и другие игры.

Обратить внимание на:
1) Постапокалипсис, но всё вокруг напоминает Римскую империю периода кризиса III века или около того. Технологии старого мира воспринимаются как магия, есть спецнавык чтобы в них разбираться.
2) Уровней персонажа нет, способов поднять атрибуты после генерации мало, кол-во получаемых очков прокачки навыков зависит от интеллекта, боевые навыкипонемногу растут, когда проходите боевые энкаунтеры. Получение очков развития от применения навыков.
3) Фракционная модель и проработка линеек фракций с возможностями перехода из одной в другую.
4) Здешняя крафтовая система, привязанная к навыкам - лаконично, дёшево и сердито.
5) Секции в духе текстовых квестов (прям как в Космических Рейнджерах), но с
применением навыков и выборами.
6) Сюжет построен таким образом, что весь контент за одно прохождение вы никак не увидите, хоть тресните. Самый жирный кусок — за дом Аврелиан.

Явные минусы:

1) Пошаговая боёвка брутальна, вы - одиночка против мира 95% времени, драться сложно, защита важнее атаки, особенно в начале. Да и потом тоже. По вам прошёл крит? Загрузка.
2) Очень скромная графика движка Torque, многих отпугивает.
3) Универсальный стартовый билд 6 8 6 8 8 4.

Colony Ship: A Post-Earth Role Playing Game - в раннем доступе, на данный момент готово 75%. Есть лёгкий режим.

Обратить внимание на:
1) Нетипичный синтез киберпанка, антиутопии, американского фронтира. "Пасынки Вселенной" Роберта Хайнлайна послужили источником вдохновения.
2) Переработанная ролевая система Age of Decadence, нелинейное развитие, можно играть с фул пати, с одним партийцем или в гордом одиночестве. Всё зависит от вашего билда. Появились уровни, трайты, перки, слоты для имплантов и возможность их разгона и установки спецапгрейдов.
3) Стелс-секции как мини-игра со своими правилами.
4) Оружейно-броневое разнообразие. Боевые стимуляторы, гранаты и стазис-поля. Гаджеты и усиливающие запчасти для них с отдельным интерфейсом.
5) Неожиданно хороший спейскантри/EBM/индастриал саундтрек.

Явные минусы:

1) Инвентарь будет выглядеть как склад оружия/предметов и брони на все случаи жизни, всё это надо использовать, хорошо хоть место бесконечное.
2) Выковыривание имплантов из мёртвых врагов не автоматизировано (пока),
внимательно осматривайте трупы!
3) Некоторые квесты (своровать глаз) пока подразумевают строго определённый тип прохождения. Может быть ещё допилят.
4) Бокс "мировоззрения" персонажа (нижний правый угол) пока никак на игровой процесс не влияет, он тут явно для красоты.

Kenshi (2018) - постапокалиптическая песочница.

Обратить внимание на:

1) Ролевая система в 4 основных атрибута + куча навыков. Всё на своём месте.
Определённые аспекты прокачки отображаются на персонаже.
2) Оригинальный сеттинг, дизайн рас и местной фауны.
3) Продвинутая система здоровья, повреждений и лечения/починки (раса робоскелетов чинится, не лечится)/протезирования(!).
4) Система погоды и экологических угроз.
5) Система автоматизированных работ для NPC.
6) Фракционная модель с диплопломатическими статусами, улучшением испорченных отношений, изменениями состояний мира.
7) Можно покупать и улучшать здания или даже попробовать устроить свою базу (аванпост).
8) Множество невероятных ситуаций, в которые можно попасть. От плохих до
очень плохих.

Явные минусы:

1) БОльшую часть времени приходится развлекать себя самому. "Главный
квест" - это что вообще?

NEOScavenger (2014) — симулятор бомжа в постапокалиптическом мире с элементами хоррора.

Секция#2: плюнь в изометрическую дженерик фентези и попробуй это.

GoldenLand2 / Златогорье 2 (2003)
GoldenLand2: ColdHeaven / Златогорье 2: Холодные Небеса (2004) - забытые попытки российских разработчиков сделать свой Arcanum.

Обратить внимание на:

1) Уютненькое славянское фентези с элементами стимпанка, кирпичными стенами с колючей проволокой и трансформаторами. Где ещё такое увидишь?
2) Непротухаемый графончик, музончик категории slavfunk. Никогда не надоедает.
3) Пятиступенчатая крафтово-апгрейдная система проста, но дико эффективна. Всем на заметку.
4) Перки выдают за квесты. Навыков немного, легко определиться и в них встроены бонусы. Можно быть добрым или злым, игра это иногда учитывает.
5) Удобный квестовый журнал со статистикой убитых бестий.
6) Боёвка - пошаг с очками действий, есть возможность обзавестись компаньонами.

Явные минусы:

1) Если в инвентаре всё лагает, то надо будет скачать и перекинуть несколько
dll.
2) Теория вероятностей в действии: можно промазать 4 раза подряд с шансом попадания 90%, ибо мало удачи (у тебя 12, а надо 25-30)/внимания/луна в ретроградном меркурии и т.д..
3) Тривиальные квесты, хотя в некоторых местах пытались прикрутить несколько вариантов решения.
4) Третьего "Златогорья" не будет.

Arcanum of Steamworks and Magick Obscura (2001) - фентези/стимпанк
пополам с марксизмом. Шедевр эпохи экспериментов в игрострое. Рекомендуется сразу поставить Multiverse Edition мод/сборку - содержит аккуратные фиксы, улучшения, восстановленый контент, перевод и прочее.
 Ноль васянства.

Обратить внимание на:

1) Великая Индустриальная Революция со всеми её тараканами как основа для
сеттинга и конфликт магии с технологией. Ну и основной квест.
2) Литературность. Играя на английском, можно конспектировать слова и обороты.
3) Механика критического провала создаёт абсолютно комедийные ситуации.
4) Гибкая ролевая система на базе SPECIAL внушает уважение. Мир игры реагирует на разные ролевые элементы (раса, пол и т.д.).
5) Музыка Бена Хоуга.

6) Мануал к игре - произведение искусства на 180 страницах.
7) Механика судьбоносных очков.

Явные минусы:

1) Вместо графики графин, надо привыкать.
2) Балансом тут и не пахнет, это нужно принять.
3) Режим боя в реальном времени забыли удалить.

Expeditions:Viking (2017) - робкая попытка протянуть руку Darklands сквозь десятилетия, сделанная современными разработчиками. Про суровых викингов.

Обратить внимание на:

1) Приземлённый сюжет и квесты, попытка в историзм. Диалоговые выборы важны.
2) Тактическая боёвка сделана на совесть, хотя рандомный аспект напрягает.
3) Развитие и обустройство поселения.

Явные минусы:

1) Механика привалов, рутинная волокита со жратвой.
2) Лукавая камера.
3) Есть временные ограничения.

Expeditions:Rome (2022) - третья и последняя RPG Logic Artists. Good night, sweet prince.

Обратить внимание на:

1) Игра за мужского персонажа отличается от игры за женского.
2) Отличный визуальный стиль.
3) Разбивка разговорных навыков (аристократичный Этос, интеллектуальный
Логос, эмоциональный Пафос)

Явные минусы:

1) Линейное развитие. Разработчики решили, что если в игре есть классы, то эти ваши атрибуты не нужны, а навыки стоит и вовсе гвоздями прибить.
2) Осады безнадёжно затянуты. Вообще стратегическая часть перегружена. Мягко говоря.
3) Неразумные и грубые вольности во всём, что касается данного исторического периода - от слива Юлия Цезаря до хронологии военных действий. Наличие художественных вольностей само по себе не страшно, но (в идеале) их следует аккуратно встраивать, не искажая ход ключевых событий и исторические факты.

Sunless Skies: Sovereign Edition (2019) - 2D RPG с некоторыми элементами рогалика про летающий локомотив, неунывающего капитана и его бравую команду в коридорном космосе чудес и кошмаров. Есть щадящий режим, игра сложна и без перманентной смерти.

Обратить внимание на:

1) Оригинальный сеттинг викторианской Англии начала 20 века с элементами
фентези/космохоррора и лавкрафтовщиной. Зашкаливающая литературность. Можно учить британский английский по игре. Если тяжко - смело ставьте самый поздний стимовский русификатор.
2) Саундтрек от Марибет Соломон и Брента Баркмана.
3) Ролевая система в 4 основных стата. Творческий подход к классам - тут тебе
и поэт, и академик, и беспризорник и даже революционер. У всех своифракционные связи, фишки и фасеты (ролевые таланты/присадки). Игровые валюты и офицеры используются как ролевые компоненты для тех или иных взаимодействий.
4) Шкала ужаса и связанные с ней механики/события. Счётчик уровня
кошмаров. Каннибализм как игровая механика. И всё это читать. Не голодайте.
5) Местный бестиарий фееричен.
6) Игра сначала нагнетает, а потом мастерски угнетает игрока внезапным текстовым энкаунтером или врагом. Постоянное напряжение.

Явные минусы:

1) Здешняя система бросков кубиков с процентажем может не понравиться.
2) На картах хватает тупиков и весьма неприятных сюрпризов, затрудняющих
передвижение.
3) Требования на оборудовании локомотива (особенно на самом крутом, фиолетовом) принуждают к минмаксерству и повышению уровня кошмаров.

Секция#3: странные гибриды западных и восточных RPG

Planescape: Torment Enhanced Edition (2017) - западная JRPG №1 (по
тролльскому мнению rpgcodex.net), недостижимый идеал для современных игровых сценаристов и нарративных/игровых дизайнеров.

Обратить внимание на:

1) История разработки - игра появилась как побочный продукт, на который начальству было наплевать.
2) Прямая концептуальная критика коммерческой стандартизации и беззубости жанра фентези, всех этих наших околоD&D помоев и D&D как такового.
3) Глубина проработки сюжета, диалогов и персонажей.
4) Сюрреалистический и явно издевательский подход к оружию, предметам, "броне".
5) Чёрный юмор.

Явные минусы:

1) Предфинальный отрезок игры недоделан, разработчики не успевали.

Anachronox (2001) - забытый шедевр Ion Storm, "Светлячок" игростроя.

Обратить внимание на:

1) Примерно 20 часов нарративной интриги с живыми персонажами, диалогами и неожиданной режиссурой. Кто сейчас такое сделает?

Явные минусы:

1) Боёвка специфична, типа Final Fantasy.
2) К графону придётся привыкнуть, качните фикс для широкоформатников.

3) Некоторые отрезки игры явно затянуты.

Prince of Qin (2002) - недавно всплыла на GOG.com, до этого считалась практически забытой. Fallout + Diablo дзен-буддиста, китайское фентези(усЯ) с историческими элементами. Партия формата ГГ + 2 напарника.

Обратить внимание на:

1) Философские беседы, поэзия жизни и лекции по культорологии вместо диалогов.
2) Интересная система классов и умений.
3) Занятный крафт.

Явные минусы:

1) Боёвка может многим не понравиться.
2) Линейность.

Jade Empire: Special Edition (2005) - напрочь и несправедливо забытая Джеки Чан-экшн-RPG от Bioware в фентезийном Китае (опять "усЯ") формата главгерой + напарник (остальные торчат в лагере, но с ними можн потрепаться). Рекомендуется сразу поставить Jade Empire In Style 0.3 (есть на английском, немецком, венгерском), это единственный большой мод для игры.
Внутри:

> новые торговцы и перки,которые тут "техники боя"
> новые камни для амулета на характеристики/нестандартные эффекты/специализации(!)
> 20+ новых стилей боя, включая оружейные и дальнобойные
> механика выучивания стилей врагов
> механика поощрительных очков для развития стилей - если развешиваешь
всем люлей с минимальными потерями хп>мелкие правки баланса и багфиксы

Обратить внимание на:

1) Сеттинг, волшебный саундтрек и дизайн монстров.
2) Ролевая система в три атрибута и апгрейдящийся медальон с сокетами, куда
вставляются камни со статами/эффектами. Перки покупаются или даются заквесты. Просто, но интересно и работает.
3) Собираешь и выкачиваешь свой набор стилей боя под собственные предпочтения и тип/мировоззрение персонажа.
4) Местный хардкор режим - открывается после первого прохождения.
5) Шуры-муры с партийцами. Стандартные и... не совсем.

Явные минусы:

1) Типичный сюжет Bioware про избранного, другого не завезли.
2) Воздушная стрелялка (мини-игра) тут как-то не в тему вообще, но ничего не
поделать, пропустить её нельзя.

Секция#4: относительно простые и ламповые экшн-RPG

Dex: Enchanced Edition (2015) - маленькая, но удаленькая 2D платформер-RPG lite с няшей-киборгом, квестами, аугментациями, простой ролевой системой, хакерской мини-игрой и интересным сюжетцем в сеттинге киберпанка.
Прохождение на 100% с вычисткой всех закоулков занимает примерно 12 часов.


Fable: The Lost Chapters (2005) - можно попробовать Anniversary, но приставочный интерфейс, урезанные слоты под сейвы и некоторые
изменения локаций не всем будут по нраву.

Обратить внимание на:

1) Дизайн оружия, брони и бестиария.
2) Сказочный саундтрек.
3) NPC реагируют на игрока.

Явные минусы:

1) Бесконтрольный спам лечилок и манабанок.
2) Можно абузить боевой множитель опытаи зелья на опыт.
3) Дилемма зляк-добряк в дистиллированном виде.
4) Привирания Мулинье обрели легендарный статус.
5) Система эмоций осталась недоделанной.

Venetica Gold Edition (2009) - несправедливо забытая сестричка Fable.

Обратить внимание на:

1) Классная героиня, приятный графон и ламповый дизайн.

Явные минусы:

1) Простейшая ролевая система, древа талантов полезны на 50%, всё остальное сломано/не нужно.
2) Вариативности мало.
3) Боссы скучноваты.

Outward Difinitive Edition (2022) - старший брат Fable с открытым миром. Непонятно почему о нём мало кто слышал.

Обратить внимание на:

1) Готовка и всё, что с ней связано.
2) Навык инженера и дороги боли из ловушек.
3) Погода и её эфффекты.
4) Душевный дизайн оружия и брони - подошли с фантазией.
5) Интересная идея с древами навыков - плюшки первого уровня просто учишь за деньги, но второй уровень можешь выучить только для трёх навыков. Третий уровень - специализации, можно взять только одну из предложенных.
6) Главные и побочные фракции, эксклюзивные награды (как навыки, так и броня/оружие).
7) Озвучка вида "гавкнуть фразу для атмосферности, а дальше игрок пусть
читает". Собственно, подход TES 3: Morrowind, но без гиперссылок.
8) Сделано на Unity, но хорошо сделано, чёрт побери! Хотя полировали долго.
9) NPC и мобы пытаются убедительно взаимодействовать. Иногда это превращается в интерактивную комедию.
10) Кооперативный режим на одном экране. Сложность адаптирована к двум игрокам.

Явные минусы:

1) Кривой дизайн магии (наверное, не стоило и вводить), огнестрел убог, двуручное оружие предпочтительно за счёт дистанции атаки, можно унижать станлоком.Осторожно, станлок и по чару игрока работает.
2) 8 быстрослотов на панели. Разработчики чётко дают понять, что этого должно быть достаточно и не желают никого слушать.
3) Лор делался для галочки, с акцентом на "развлеки себя сам".
4) Фракционные цепочки длиной с поросячий хвост.
5) Симулятор беготни. Есть два вида фаст тревела - спрыгнуть с верхотуры или
отравиться. Смерть перемещает к ближайшему городу.
6) Некритичные баги.

Секция#5: исторические / околоисторические экшн-RPG от третьего лица

Mount and Blade: Warband (2010) - из грязи в князи в средневековой квазиевропе и неожиданный успех для турецкой Tale Worlds Entertainment.

Обратить внимание на:

1) Пеший и конный бой. Простая, честная и бескомпромисная боёвка от третьего лица.
2) Экономический аспект. Торговля, спекуляции через создание искуственного дефицита, экспроприация имущества у торговцев и ликвидация созданного дефицита в момент значительного повышения цен. Открытие мануфактур.
3) Огромный масштаб и море возможностей.

Явные минусы:

1) Недобитые баги.
2) Саундтрек.

Рекомендуемые моды:
> Brytenwalda - Англия, 7 век. Новый мир, персонажи, локации, куча фич и квестов. Сбалансированно. Но надо вникать, всё сразу не осилить.
> 1257 AD - Европа, 13 век. Всё как в предыдущем пункте, только другая эпоха и помасштабнее.

SeaDogs / Корсары: Проклятие Дальних Морей (2000)
Pirates of the Caribbean / Пираты Карибского Моря (2003) с модом Возвращение Морской Легенды 1.06.0124 ALexusB Edition
SeaDogs: City of Abandoned Ships / Корсары: Город потерянных кораблей (2009) только с Combined Mod 3.2 или Gentleman of Fortune Mod - один из двух на выбор.

Обратить внимание на:

1) Здешние моря делали люди, влюблённые в них.
2) В каждой игре есть несколько линеек за разные нации (и пираты отдельно). Качество линеек и количество квестов в них варьируется. Проходить ВМЛ настоятельно рекомендуется за Англию.
3) Поиски кладов.
4) Ролевая система - модифицированный пиратский SPECIAL с перками.

Явные минусы:

1) Есть баги, движок периодически штормит.
2) Основной сюжет для галочки.
3) Необходимость сейвиться до важной миссии и иметь сейвы "на всякий случай".

Секция#6: комплексные экшн-RPG от третьего лица

Dark Souls: Remastered (2018) - в представлении не нуждается.

Обратить внимание на:

1) Боевая система.
2) ЛОРИЩЕ-ЧУДОВИЩЕ и эстетика умирающего мира.
3) Философия сложной, но честной игры и её воздействие на игрока.

Явные минусы:

1) Линейное развитие.
2) Кроме боёв-то и нет ничего.

Dragon's Dogma: Dark Arisen (2016) - как японцы западную RPG пытались сделать. Результат интригует. Анонсирована вторая часть.

Обратить внимание на:

1) Компаньоны-пешки и их кастомизация/привыкание к ГГ.
2) Лазанье по врагам, уязвимые места и отрезаемые части. Боссы эпичны.
3) Зона дополнения (остров) предлагает превозмогание, но большинство игроков (судя по стим ачивам) его почему-то игнорят.

Явные минусы:

1) Беспощадный спам лечилок.
2) В лейтгейме дальнобойные классы явно лучше милишников.
3) Интерфейс и просто убогие менюшки. Крафтовая панель прячется у всех на
виду.
4) Беготня по одним и тем же местам.
5) Можно "случайно" выбрать не ту романтическую линию. И узнать об этом
только в финале. Ха.
6) Многие игровые моменты и фичи не объяснены. Подразумевается, что игрок
сам до всего додумается или сразу полезет в вики.

Gothic / Готика (2001) - что объединяет народы центральной Европы, жителей пост-советских республик и ценителей атмосферных RPG со всего мира? Вот она самая.

Обратить внимание на:

1) Эталон небольшого, но предельно насыщенного открытого мира. 3 фракции,
каждая со своей нишей и заморочками.
2) Система симуляции жизни и простые, но эффектные поведенческие паттерны у животных/монстров. Разница между смертью и потерей сознания.
3) Простая, но вменяемая боевая система в реальном времени с изменяющимися анимациями (с ростом навыка).
4) Брутальное и атмосферное лоу фентези с мрачным финалом. Другого быть не может.
5) Саундтрек Кая Розенкранца, который Германия, Польша и весь бывший СССР слушают отдельно на репите и [ре]миксуют до сих пор.
6) Можно играть одной рукой.
7) Никакого автолевелинга или рандомизации серьёзного лута, всё сделано и расставлено вручную. Мобы не респавнятся, а добавляются в мир каждую главу.

Явные минусы:

1) Без фиксов могут возникнуть проблемы.
2) Грайнд опыта может подзабодать.

Рекомендуемые моды:
> The People of Minental / Народ Миненталя (с Gothic Mod Fix) - глобалмод. Правка ошибок, расширена алхимия, новые персонажи, сюжетные ветки, квесты.

Сообщение отредактировал Interactivist - Среда, 2023-01-25, 15:37

# 1 | , 02:49 | The_Interactivist
(Автор темы)
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-20
Сообщений: 489
Gothic 2 Gold Edition / Готика 2: Золотое Издание (2005)

Обратить внимание на:

1) Как делать "то же самое, но больше и в ряде аспектов лучше", учитывая, что
всё самое главное уже сказано в первой части.
2) Доработанная вариация старой ролевой системы.
3) Кишащая врагами Долина Рудников как идеальный пример опасной локации,
которая держит игрока в напряжении, заставляя быть фентези коммандо.
4) Ещё более брутальное и атмосферное лоу фентези с мрачным финалом. Другого быть не может.
5) Никакого автолевелинга и рандомизации серьёзного лута, всё сделано и расставлено вручную. Мобы не респавнятся, а добавляются в мир каждую главу.

Явные минусы:

1) Игра послушником/магом - добровольный изврат в начальных главах, мегалегкотня в поздних главах.
2) Нужны фиксы/сборки или последняя версия Yet Another Unofficial Patch. Лучше патч.
3) Сохраняйтесь почаще и в 2 разных слота, Access Violation любит выкидывать на рабочий стол. А однажды она испортит один сейв.

Рекомендуемые моды:
> Yet Another Unofficial Patch 2.5 (2.6 в разработке) - режиссёрская версия Gothic 2 NotR с кучей правок и рядом аккуратных добавлений без какой-либо кривизны или имбы. Агрессивно рекомендую пуристам, которые хотят фикснутую Готику, но без дополнительных переделок графики и механик.

> Cronicles of Myrtana: Archolos - главный мод 2021 и десятилетия. По сути это Gothic 3 какой она должна была быть в 2006 году. Фанаты продемонстрировали виртуозное понимание бренда и Аданосовское чувство меры. В результате сделали игру лучше самих разработчиков.

> Velaya - Tale of a Warrior / Велайя - Сказание о воительнице - мод с героиней, который надо пройти любому мододелу или начинающему разработчику, чтоб своими глазами увидеть и прочувствовать как можно делать интересные квесты, имея лишь ограниченный набор инструментов и собственную фантазию.

The Witcher: Enchanced Edition (2007) - проблемный наследник Gothic с Элриком из Блавикена в главной роли. Для погружения рекомендуется тяжёлая сложность.

Обратить внимание на:

1) Пример мощного дебюта. Вот так нужно делать адаптации книг/фильмов в форме видеоигр. Уважение к первоисточнику. Сохранение литературности. Работа с сюжетом, персонажами и локациями.
2) Размеренная, ритмичная боёвка с тремя стилями боя - полная противоположность диаблоидов и спама быстрых атак в Witcher 2 и 3.
3) Саундтрек - душа игры.
4) Правильные коллекционные карточки, а не какая-то фигня из Гвинта. У нас тут Mature 18+ игра или как?

Явные минусы:

1) Интерфейс коряв, но другого нет.
2) 50% перков-талантов мусорные. Также можно пройти игру на макс. сложности, выучив только аард + игни и вкинув в магические знаки НОЛЬ БАЛЛОВ.
3) Дырявая экономика. Можно стать "новым тимерским" с +20 тыс. оренов за счёт продажи дорогих ингредиентов из респавнящихся монстров. Зачем ты ведьмак, Геральт? Иди в инвесторы! Но нельзя, у нас тут экшн-RPG, в которой тратить деньги некуда.
4) Часть эликсиров/мазей/баффов не используется вообще, даже на макс.
сложности. Другая часть явно перебафана. Бесполезные бомбы.
5) ИИ при игре в кости наяривает в шулерском режиме.
6) Ведьмак обожает засовывать свои мечи за спину без повода. Это бесит.
7) Бездумный респавн мобов, который ещё и можно абузить в ряде мест.

Рекомендуемые моды:
> Rise of the White Wolf - улучшение стабильности (колоссально сокращает количество вылетов GoG версии), багфиксы, ретекстурирование, новые скайбоксы, шрифты, чутка переделанный интерфейс c иконками из Witcher 2. Ребаланс таймеров респавна мобов.

The Witcher 2: Assasins of Kings Enchanced Edition (2012) - Элрик из Блавикена 2: Перезагрузка.

Обратить внимание на:
1) Спускание в унитаз ролевой и боевой систем первой части в угоду большей
похожести на Dark Souls. Обе надо было доводить до ума, модифицировать и ребалансировать, но решили просто резать.
2) Чтобы увидеть всю игру нужно два прохождения.
3) Саундтрек.
4) Разнообразили задания, постарались.

Явные минусы:

1) Поломанные хитбоксы, непонятки с анимациями, ведьмак не может мгновенно перейти с замаха на блок - любой враг с оружием может, дистанция перекатов как повезёт и позорные QTE.
2) Перки, выдающиеся за сделанные выборы в квестах и определённые активности, спрятаны фиг пойми куда. Можно пройти всю игру, ничего о них не зная. Рандом при чеках убеждения, лечится сейв-лоадом.
3) Накрутили уровней сложности ради уровней сложности. Зачем? Чтоб было.
4) Квен, подскочить, быстрые атаки, отскочить, повторять до победного.
5) Лок Муинне явно недоделан.

The Witcher 3: Wild Hunt GOTY Edition (2016) - Элрик из Блавикена 3: Последняя кровь.

Обратить внимание на:

1) Окончательное изувечивание своей собственной ролевой системы: "экипируемые" огрызки перков и мутагенов.
2) Режиссура. Как в главном квесте, так и во многих побочках.
3) Комплексные второстепенные персонажи. Линейки Кровавого Барона и Ольгерда как вершина такого подхода.
4) Большая работа, проделанная в DLC, особенно "Кровь и вино". Финал DLC.

Явные минусы:

1) Огромный и мёртвый открытый мир, который просто не нужен, но CDPR захотели сделать дорого-бохато. Подводные знаки вопроса на Скеллиге.
2) Ненормальный лутспам с итемизацией и бесполезность добываемой брони / оружия после сборки первого ведьмачьего сета. Свыше 100 000 крон в кармане, а толку?
3) Окончательное превращение Геральта в одномерного фентезийного бугая, Цири как супергероическая мэрисьюха.
4) Сложная история о весьма неоднозначном антигерое окончилась подростковой голливудщиной и наипопсовейшим спасением мира. В "Крови" - страны.
5) Квен, подскочить, быстрые атаки, отскочить, повторять до победного. Липнущий к врагам Геральт как образец эйм ассиста для милишников.
6) Гвинт аддиктивен, раздут, перегружен и создан чисто для затягивания игры.

Alpha Protocol (2010) - по факту единственная полновесная RPG про шпионов и спецслужбы в относительно современном (ранние нулевые) сеттинге. Снята со стима из-за идиотских проблем с лицензированием саундтрека (?). Вам нужна версия 1.1.

Обратить внимание на:

1) Правильная реализация диалогового колеса (Mass Effect 2, 3, Andromeda этому так и не научились) - ваши ответы формируют "характер" и репутацию (немного), позволяют получить дополнительные очки опыта, перки или иногда изменить игровые условия в краткосрочной и долгосрочной перспективах.
Также они влияют на отношение к вам персонажей (от -10 до +10) с далеко идущими последствиями.
2) Нелинейный модульный сюжет, интересные разговоры и персонажи, клюква в Москве (не страшно, но всё же). Взаимоисключающие выборы. Вариативность на миссиях за счёт закупки разведданных, подкупа, доп. заданий и взаимодействия с разными фракциями.
3) Ролевая система - полоски из первого Mass Effect с пассивками и разблокированием дополнительных способностей. Выучить
всё нельзя, надо будет специализироваться. Присутствуют нестандартные возможности для получения перков и опыта.
4) Интересные персонажи, хотя есть и явные, но приятные идиотизмы. Четыре леди на выбор. Можно выбрать всех.
5) Пистолеты, ПП, дробовики, винтовки, броня, гаджеты и их усиления; маленькая, но удаленькая система кастомизации брони/оружия с изменением характеристик. Любимый ствол можно обвесить, как новогоднюю ёлку.

Явные минусы:

1) Игра не говорит прямо, что навыки персонажа превалируют над навыками
игрока. Именно поэтому многие думали, что боёвка кривая. Дурацкие кулдауны

как пятое колесо от мотоцикла. Ближний бой слишком простой.
2) На реализацию стелса и ряда способностей без смеха смотреть невозможно.
3) Чейншот (темповая стрельба) из пистолета слишком сильный - схватки с боссами превращаются в пшик, да и вообще пистолет полезнее всех остальных стволов.
4) Мини-игры ерундовые, но их можно пропустить, используя ЭМ заряды (гаджет).
5) Сценаристы пытались сказать нечто важное о политике в современном мире и о тех, кто в нём имеет полномочия и привилегии решать за других, но лишь
оглушительно пукнули в конце. Вместо Spec Ops: The Line про шпионов всё было сведено к попкорновому боевичку с хеппиэндом. В любой концовке, даже "плохой".

Секция#7: Иммерсивные экшн-РПГ от первого лица

SystemShock 2 (1999) - immersive sim, хоррор-киберпанк экшн-RPG. Рекомендуется сразу поставить самые поздние System Shock 2 Tool, Community Patch и SHTUP-ND (прилично апдейтит графику) c Four Hundred Terrain Replacer (приятные текстуры объектов).

Обратить внимание на:

1) Лаконичность здешней ролевой системы.
2) Игра по-умному пугает и держит игрока в напряжении.
3) Правильная работа с уровнями сложности, а не банальное раздувание хп врагов.
4) Лютый электронный саундтрек, который наполовину качающий музон, наполовину хоррор эмбиент. Кто скажет что расколбас под треки Engineering или Med Sci 1 от Эрика Брозиуса тут не в тему - тот не шарит.

Явные минусы:

1) Комбинация хакер + стрелок просто лучше всех остальных, особенно если задирать сложность.
2) Перемудрили с механикой исследований. Исследованное приблудство по большему счёту ниочём.

Vampire:The Masquerade - Bloodlines (2004) - Легендарная экшн-RPG + immersive sim, спасённаяи допиленная фанатами, несмотря на проблемный релиз. Рекомендуется сразу ставить самый поздний Clan Quest Mod (4.1+) на
GoG версию, без него слишкоммногое теряете. Новые квесты, энкаунтеры,
некоторая ребалансировка ролевой системы, возможность примкнуть к Шабашу и новая глава в восточном Лос Анджелесе (территория Шабаша). Новые персонажи очень хорошо озвучены. 90% времени мод
 стабилен.

Обратить внимание на:

1) Крутое городское фентези в Лос Анджелесе 2004 года. Дух ранних нулевых во всей красе. Запоминающиеся живые персонажи, озвучка, тарантиновские диалоги, разные шрифты для убеждения/флирта/угрозы/доминирования/малкавиан.
2) Былинная адаптация правил "Вампир: Маскарад" третьей редакции для
видеоигры. Не без огрехов, но это подрихтовали в Clan Quest Mod.
3) Опыт выдаётся только за выполненное задание и соблюдение дополнительных условий. Неважно, сколько врагов было убито/не убито на уровне и как вы его проходили.
4) Главный квест-интрига разворачивается по всем правилам драматургии.
5) Саундтрек и виртуозное применение современной музыки в современном
сеттинге.
6) Перевод от Русской Борзой и Ко - образец для переводчиков и локализаторов. Рекомендуется всем к ознакомлению.
7) Реализация Маскарада в игровом мире и Человечности через реплики ГГ.

Явные минусы:

1) Финальный отрезок игры недоделан, отчаянно не хватает "дипломатической" концовки для персов с высокими говорильными навыками и казни главгадов на судилище ГГ-палачом-шерифом Лос Анджелеса.
2) Канализационную секцию в моде можно пропустить, но это не отменяет того
факта, что сделана она отвратно.
3) Слишком много очков опыта, особенно если всё выполнять с соблюдением
дополнительных условий.
4) Полиция и SWAT картонные, никаких последствий для ГГ.

Arx Fatalis (2002) - подземный Deus Ex + идеи Ultima Underworld: The Stygian Abyss.

Обратить внимание на:

1) Оригинальный мир игры, очень приземлённый сеттинг.
2) Магическая система и "рисование" заклинаний.
3) Много деталей и возможностей для взаимодействия с окружением. От кормления мышей сыром и выпекания хлеба до выплавки оружия.
3) Дизайн локаций.
4) Звуковые эффекты.

Явные минусы:

1) Особенности местной боевой системы - нету блока/парирования, щиты только броню добавляют и т.п. весёлости.
2) Саундтрека как такового нет. Впрочем, компенсируется дополнительной
иммерсивностью.
3) Прорехи в ролевой системе (типа телосложения и стрельбы). Про них как-то
забыли.

Dark Messiah of Might & Magic (2006) - файтинг/конкурент Дарксоулс/ролевой боевик по вселенной Might & Magic. В главной роли Альфабосс Иисусович Мегачадов, Царь Смерти ♂Master♂ Пинков. Для незабываемого прохождения настоятельно рекомендуется выкрутить сложность на максимум.

Обратить внимание на:

1) Лучшая боёвка от первого лица с использованием окружения и комедийными
элементами, не только в экшенах, а вообще. Никто не может повторить до сих пор.
2) Адреналиновая механика.
3) Зана и её мрачная предистория. Всем дизайнерам персонажей на заметку.

Явные минусы:

1) Магическое древо не дотягивает до воинского и воровского. Антирекорд Гиннеса в геймдизайне. Можно подправить через консоль, накидав себе очков, но стоит ли?
2) Движок Source буянит, произвольно уходит в забастовку, ИИ решает будет ли он в данный момент работать, подкидывая монетку.
3) Беготня с Леанной.

Daggerfall Unity 0.14.5 Beta (2022) от Interkarma– очумелый ремастер The Elder Scrolls 2: Daggerfall (1996). Настоятельно рекомендуется для наглядного
изучения возможностей олдскульного геймдизайна и сравнения с другими играми TES.

Обратить внимание на:
1) ТАК больше никто не сделает.
2) Система достоинств и недостатков позволяет создавать действительно
необычных персонажей.
3) Множество навыков, в том числе полурабочие языковые. Утихомирить комнату кентавров - бесценно. Десятки фракций, фракционные
войны, куча систем под капотом, мир реагирует на каждый ваш самый мелкий
квест. Амбиций проекта хватает на три игры.


Явные минусы:

1) Гигантомания, хотя многим в кайф.
2) От лапшеобразности местных подземелий можно двинуться.
3) Мелкие глитчи есть, на некоторых конфигах периодически крашится, но это надо принять и понять.

The Elder Scrolls 3: Morrowind GOTY Edition (2002) - Исполинская. Богоподобная. Великая. Игра. (Game.exe)

Обратить внимание на:

1) Титаническая работа художников, дизайнеров, писателей. Цельность.
Сеттинг, биомы, архитектура, дизайн существ, монстры Шестого Дома ломают
четвёртую стену.
2) Карьеры в гильдиях/организациях (можно вступить почти во все, но есть
подводные камни), великих домах (3 на выбор), вампирских кланах (3 на выбор). Только один дом и клан за прохождение.
3) Музыка Джереми Соула.
4) Два мощных дополнения - Tribunal и менее впечатляющий Bloodmoon.
5) Система создания заклинаний и зачарования вещей.
6) Главный квест как путь беспредельщика-мессии.
7) Говорливые NPC, нашпигованные гиперссылками. Да, это копипаста. Но иногда оригинальная. Но в 2002 иначе нельзя было сделать.
8) Минимализация автолевелинга и рандомизации лута (они есть, но очень хорошо прячутся).
9) Присутствует механика шанса попадания по врагу - с навыком оружия ниже 30 ваш персонаж может мазать даже с полной шкалой выностивости. Ультралайфхак - бейте врагов тем типом оружия, навык которого вкачан на 30/40+, держите выносливость на максимуме, пользуйтесь зельями и активно подымайте ваш главный оружейный навык. Работает безотказно.

Явные минусы:

1) Вместо последовательной оптимизации системы достоинств и недостатков Daggerfall по-умному - резьба по живому без наркоза. В Oblivion ролевой игромех станет ещё хуже, а в Skyrim и вовсе ампутируют восемь основных атрибутов.
2) Морровинд не умеет запрещать. Можно выучить все навыки до 100 (были б деньги), а потом запустить атрибуты с навыками в стратосферу, используя алхимию с зачарованием. Игровой антибаланс как уникальная фича.
3) Алхимия - бесконечные деньги как и бесконечное усиление. Зачарование 100 + залиться зельями (интеллект) + камнедуши 80К и выше = убервещи.
4) Дисбаланс рас. Имба-бретон с пассивкой 50% сопротивления к магии в Шкуре Спасителя (+60% = 110% сопротивления. А у хаджита глазки в темноте светятся 30 секунд, всё честно.
5) Дисбаланс знаков рождения. Леди (для всех) и Атронах (для магов) рулят и педалят. Остальное - хлам. Зря убрали достоинства и недостатки Daggerfall, не довели фичу до ума.
6) Вся симуляция держится на работе левелдизайнеров и бессмысленном
расхаживании NPC с бубнежом себе под нос. Gothic торжествующе хохочет в стороне.

Рекомендуемые моды:
> Сердце Хаоса (Chaos Heart) 1.7 + попытка продолжить разработку. Осатаневший Морровинд на стероидах. Всё переделано и расширено. Прикрутили нелинейность, как на старте, так и по сюжету. Динамический конфликт (не с начала игры) Империи, Храма и Шестого Дома. Возможны отстройка/разрушения городов и фортов. К Дагот Уру теперь можно присоединиться и помочь выгнать всех н’вахов с острова. Уровень сложности боёв: прогрызаловка (можно немного отрегулировать).

Kingdom Come: Deliverance Royal Edition (2018) - "The Elder Scrolls XVвек: Богемия" на движке CryEngine отавтора великой Mafia: The City of Lost Heaven (2002), Даниэля Вавры. Релиз был забагован, но теперь всё вылизано и разрабатывается вторая часть.

Обратить внимание на:

1) Экшн-RPG в чисто историческом сеттинге, без магии, постоянного выпила врагов или лутодроча. Изобретательный сюжетный квест и погружение в интерактивное средневековье. Оказывается, так можно делать. Но для этого надо прорабатывать мир и ролевую систему с фичами, а не опасаться, что эскаписты заплачут - нет карамельного псевдосредневековья, эльфиек, чёрно-белого юношеского максимализма, в кингмейкеры не зовут...
2) Простая ролевая система, где всё на месте. Чтение и пьянство как навыки - приятный сюрприз. Критерии повышения навыков сделаны ОЧЕНЬ хитро.
3) Учиться непросто, но это фактически тема игры - "Жизнь тяжела, но чем больше испытаний преодолеваешь, тем лучше становишься как человек".
4) Очень приземлённая история, никакой типичной RPG-эпичности, даже в финале. Одна из основных тем игры - "Не всякому быть вершителем судеб, умей жить как простой человек". Жизнь, в некотором смысле, и есть RPG.
5) Проработка исторической темы, консультации с историками, привлечение инструкторов по историческому средневековому бою - всем бы так!

Явные минусы:

1) Разрекламированные массовые замесы - глупые толкучки.
2) В целом боёвка под дуэли, но щит + одноруч сильно помогают.
3) Мало перков, вариативность развития персонажа минимальная.
4) Перемудрили с сохранением через бутыль шнапса. Хотя на бумаге это явно смотрелось как крутая идея.
5) Репутационная система перегружена субфракциями. Толку ноль.

Рекомендуемые моды:

Perkaholic 1.05 + Perkaholic - PTF updated (1.9.4 - 1.9.6) - спорная (инструментарий ограничен), но смелая попытка сделать больше перков. Никакой имбы, всё в меру. Ставьте самую новую версию.

Deus Ex GOTY Edition (2000) - immersive sim и пророческая RPG (минус конспирологическаяфигня) частично о настоящем, частично о ближнем и дальнем будущем.

Обратить внимание на:

1) Системность игры и эмергентный игровой процесс - всё связано, расставлено по полочкам, игрок думает, экспериментирует, смотрит на результаты.
2) Сеттинг, грубо объясняющий, что киберпанк - не ответвление какой-то там научной фантастики, а медленно проявляющаяся РЕАЛЬНОСТЬ. Один из самых умных киберпанков, Брюс Стерлинг, называл это "наупанк" (nowpunk).
3) Ролевая система с очками навыков и аугментациями. Ограниченное количество слотов и ауг-дилеммы развития: мили урон или таскать тяжести? Быть быстрее и прыгучее или топать бесшумно? Четыре уровня апгрейда каждой аугментации за счёт канистр.
4) Каждая локация как маленькая песочница, открытый дизайн, множество подходов. Секреты и тайнички.
5) Повреждение отдельных частей тела. Берегите ноги.
6) Главгерой - высокофункциональный аутист, идеально вписывающийся в игру. Неожиданный, но харизматичный типаж.
7) Из саундтрека до сих пор делают миксы.

Явные минусы:

1) Прицеливаться долго, даже если навык вкачан.
2) Ванила игра без модов проседает.

Рекомендуемые моды:

> GMDX - подтянуты артдирекшн,интерфейс и графика, улучшены звуки,
изрядно доработан игромех, жирные багфиксы.

>2027- неофициальный приквел DeusEx со своим сюжетом, правки баланса,боёвки, навыков, пересмотр аугментаций, появилось подобие перков.

Deus Ex: Human Revolution Director's Cut (2013) - новая итерация Deus Ex или "Что получится, если делать игру только на бумаге, без прототипирования?".

Обратить внимание на:

1) Сценаристы постарались, действительно зрелая история (минус конспирологическая чушь). Многогранные персонажи, сочные
диалоги. "Cоциальные битвы" в диалогах.
2) Эстетика неоренессанса/киберренессанса и цветовая палитра.
3) Модификации и апгрейды для оружия.
4) Тотальная дебилизиция ролевой системы, удаление очков навыков и дилемм развития, всё ради большего экшена и чтобы игрок не смел голову напрягать. Более того, как-то умудрились напихать мусора вроде fortify ветки, трекера, объёма лёгких и свистелкопердельного тайфуна.
5) Саундтрек от Майкла МакКанна несёт игру на руках, хотя она этого не заслуживает.
6) Левелдизайнеры виртуозно использовали коробочки и ящички везде, где можно и нельзя. Это помогло.
7) Побочные квесты хороши.

Явные минусы:

1) Выпиливание повреждений отдельных частей тела (сложно!) и безмозглая
авторегенерация.
2) Наизжопная вступительная секция сделана непонятно зачем.
3) Одна плохонькая мини-игра для компов, замкОв и систем безопасности.
4) Ни одного замка/болта на вентиляционных решётках. Ультрапровал.
5) Урезали гибкость дизайна Deus Ex, порезали эмергентность и свободу игрока. Избыток получаемого опыта за счёт вшитых DLC.
6) Безобразная концовка, не хватает только светофора из Mass Effect 3. Сравните с депрессивной трилеммой оригинального Deus Ex.

Deus Ex: Mankind Divided (2016) - проза жизни после киберренессанса.

Обратить внимание на:

1) О дизайне меняющейся по сюжету Праги можно написать курс лекций для начинающих левел/нарративных дизайнеров, разбирая конкретные примеры.
2) Попытались прикрутить вариативность прохождения в некоторых местах. Шалость удалась.
3) Механику апгрейдов сделали компонентной и добавили квазикрафт.
4) Механика перегрева Дженсена и отключения/включения аугментаций. Её
не стали делать жёсткой, можно откалиброваться и забить. А зря.
5) Саундтрек от Майкла МакКанна бежит с игрой на руках, хотя она по прежнему этого не заслуживает.
6) Персонажи, диалоги, добавили сюрпризов в социальные битвы.
7) И снова, очень хорошие квесты.

Явные минусы:

1) Большинство экспериментальных аугментаций по сути свистелкопердельные: тесла, стрелять клинками, слоу-мо, скачок
вперёд, титан, отсрочка взрывов.
2) Основной квест обещает многое, но оканчивается дурацким клиффхенгером,
так и оставшись незавершённым.
3) Тема киберапартеида заявлена, оформлена, но не раскрыта. Вместо неприятной правды и зверств - стерильная AAA ниочёмность, художественный провал.
4) Сделали контент, потом вырезали, включая миссии. Пруфы в викиа.
Также потратили кучу сил на отдельные DLC приключения. Только бы основную игру не доделывать.
5) Удручающая неспособность владельцев франчайза извлечь золото из золотой шахты, им же принадлежащей. Полный отрыв менеджеров от игровых
процессов.

Prey (2017) - immersive sim, наследник System Shock 2. О Prey пишут часовые видеоэссе на Youtube, но желающих играть мало. На то несколько причин.

Первая и самая очевидная: никакой маркетинг. Урок для всех, но
особенно для Bethesda. Мало сделать отличную игру, надо суметь её отлично продать.

Наиболее убедительно главную причину провала игры объяснил Ятзи (Yahtzee) из журнала Escapist. Игра абсолютно стерильна, в ней нет никаких цепляющих
за живое моментов. Нет интересного главгада, стандартизированные враги

(пусть с интересными способностями, но этого мало), место действия не вызывает никакого трепета или страха (для хоррора или триллера это позор). Запоминающихся персонажей нет, у ГГ нет ни одной интересной черты. Подача истории максимально серьёзна, ладно. Приходим ли мы к каким-либо важным выводам по ходу игры/в конце? Нет, пустота.

Одной лишь отлаженной ролевой системы (нейромоды + чипсеты) с вылизанным интерфейсом для RPG недостаточно, аудитория
спросит "А где агентность/эмергентность/завлекалочки/мясо и прочие (потенциально) крутые фишки?".

Третья причина, вытекающая из второй: если у тебя всё стерильно, серьёзно и нудно, то в мейнстрим ты гарантированно не попадаешь. А для видеоигры с солидным бюджетом от крупного издателя это хуже смерти.

Prey регулярно попадает в списки лучших immersive sim. При этом, однако, надо каждый раз напоминать: только упорные игроки, фанаты и исследователи жанра RPG дойдут до финала, остальные не будут продираться сквозь скукотень.

E.Y.E.: Divine Cybermancy (2011) - французы из Streum On Studio пропустили сквозь мясорубку жанр киберпанка, Warhammer 40k, справочник по
восточной философии и Source движок. Вышел термоядерный коктейль.

Обратить внимание на:

1) Смелая и бескомпромиссная FPS/RPG по самодельной настолке, сделанной группой игроков. Заводилы коллектива начинали как моддеры (Syndicate Black Ops для первой Half Life).
2) Гимн дизайну оружия в киберпанк сеттинге, всё вывернуто до предела. "Full auto and fuller auto" мемчик от Mandaloregaming.
3) Радиальное меню.
4) Выпадающие чемоданы и механика исследований.
5) Из бедного Source выжали все соки. Было тяжело, но Source превозмог.
6) Арт дирекшн.
7) Дизайн локаций в диапазоне от "Ох, круто!" до "Ох, грустно...".

Явные минусы:

1) Враги туповаты, ИИ переодически сбоит.
2) Качаться непросто, расстояния большие, беготни много - без апгрейдов ног никак. Некоторые исследования бесполезны.
3) С квестами всё очень скромно.
4) Английский текст периодически производит впечатление наркоманского бреда, но это фича. Явно не было денег на работу с писаниной. Что делать, инди.
5) Кривая механика получения перманентных увечий после смерти и воскрешения.

Сообщение отредактировал Interactivist - Среда, 2023-01-25, 20:31

# 2 | , 02:59 | The_Interactivist
(Автор темы)
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-20
Сообщений: 489
Текст бы отредактировать.
# 3 | , 03:25 | tequiero
Группа: Неймер
Регистрация: 2022-03-01
Сообщений: 69
Цитата Interactivist ()
Преданья старины глубокой
Преданья старины глубокой  - это ранние 80-еА остальное - Золотой век.
Цитата Interactivist ()
Darklands (1992) - мама серии The Elder Scrolls (если Тодд Говард не врёт)
Тодд открыл рот - он врет. Арена - это UUW + Legends of Valour с процедурно генерируемым миром и немейнквестовыми данженами.
Там одновременно был Terminator Rampage, тот же движок, видно что карты генерили, а не делали руками (вплоть до косяков генережки).
Цитата Interactivist ()
Необычное генерирование персонажа и гениальная механика старения с бонусами и штрафами по достижению определённого возраста (!). Смерть от старости - бесценна.
Это генережка из настольного Traveller же. Компьютерные реализации были в 1976 (афаир) Traveller и два Megatraveller (1990 и 1991)
Ходит старая шутка, как кто-то генерился, и умер еще в утробе.
Смерть от старости была, например в Might and Magic. D&D же с его правилами старения (например, госты+Wish) Ну и длинные компании.

Цитата
Увы, слишком сложно, нетипично, олдскульно, необходимо погружение в ролевой жанр, терпение, подготовка и благославление олдов.

Почему нетипично? Разве что мир. А также отличная боевка, хорошая реализация кучи AD&D заклинаний и так далее.
Цитата
2) Мелкие баги вылезают. Лечатся перезагрузкой.

Мелкие! Ххахаха!
Короче, первая почти без багов. НО!
а) не оставляй сердце и покидай карту. Сердец нужно два!
б) У части народа финальная битва (с появлением кое-чего вначале) _не происходит_. Не лечится никак.
Я три раза проходил, каждый раз нормально было.
А вот вторая часть - беда, беда, огорчение.
Особенно забагованы демипланы в Тире. Сохраняйтесь много и в разные слоты.
Обе игры отличные.
Цитата Interactivist ()
NetHack-- (1992) - невероятный дебют Тома Праудфута
Nahlakh (1994) - одна из самых продуманных пошаговых боёвок, когда-либо появлявшихся в жанре RPG
Natuk (1999) - отполированный и прилизанный Nahlakh 2.0

Что здесь делает Нетхак? Это рогалик.
Дебютом Праудфута был Nahlakh. Ему надоело в очередной раз проходить Ultima 5 и Wizard's Crown (откуда там такая боевка) и он сделал свою игру.
Цитата
3) Режим боя в реальном времени забыли удалить.

Его в Арканум добавили в последний момент, афаир, из-за издателя.
Цитата
Planescape: Torment Enhanced Edition (2017) - западная JRPG №1

Там от JRPG - лишь картинки на спеллах. Авеллоний, конечно, всегда хвалил Хроно Триггер, но западные CRPG с акцентом на персонажей, разбиением на главы и прочее уже было минимум в Betrayal at Krondor.

Сообщение отредактировал Xanathar - Вторник, 2023-01-24, 10:51

# 4 | , 10:21 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Interactivist ()
Увы, казуалы не оценят, слишком сложно, нетипично, олдскульно, необходимо погружение в ролевой жанр, терпение, подготовка и молитва олдам.
самое страшное в Темноземье - это интерфейс и шрифты. Апскейл шрифтов до какогонить 1080р делает их оч.слабочитаемыми, немного помогают шейдеры ака hqx3, supereagle, sai и тп, но опять же - гуи очень архаичны. Игра великолепна, но требует переноса на современный движок и полной переделки пользовательского интерфейса. Ну и конечно внутриигровых подсказок. Сегодня только самые ярые фанаты могут читать 500-страничные ПДФ чтобы разобраться как вообще играть. При этом ролевую систему в игре я считаю лучшей вообще в мире, не одной из лучших, а именно лучшей.
Цитата Interactivist ()
DarkSun: Wake of the Ravager (1994)
Можно играть только в первый. Вторая часть получилась неудачной, слабее на порядок. Другой разработчик, что поделать.
Цитата Interactivist ()
> Fallout: Nevada - неофициальная игра.> Fallout: Sonora - неофициальная игра.

НЕ понравились. Слишком мало свободы действия, слишком линейны, слишком мало боёвки, слишком много элементов квест/адвенче. С фоллачами имеют из общего только движок и постапок сеттинг. Из модов порекомендовал бы сборку с рутрекера с патчами, кволити оф лайф и вайдскрином, но без глобальный геймплейных изменений как в Ресторешене/ресурекшене
Цитата Interactivist ()
Fall: Last Days of Gaia

Игра вышла явно недоделанной, в ней не были реализованы все задумки разработчиков. Тем ни менее игра получилась куда лучше, чем её оценило игровое коммюнити. Хотя по сути она больше сугубо про стрельбу, чем про починку атомных реакторов, сьёмки в порнографических фильмах и исследование мира. На момент выхода имела кучу технических недочётов и была попросту непроходима (вылетала в одной из локаций с ошибкой)
Цитата Interactivist ()
Age of Decadence

Для любетелей метагейма :р
Цитата Interactivist ()
Colony Ship

Ещё не вышел, я надеюсь метагейма там будет поменьше.
Цитата Interactivist ()
Kenshi (2018)

абсолютно не зацепила, какая-то инди-хрень в популярной ныне концепции "песочницы". При чём хрень не потому, что инди, а на фоне множества других инди игр игра выглядит донельзя убого. Край Мира туда же.
Цитата Interactivist ()
NEOScavenger

игра на флеше, игра интересна до момента, когда понимаешь, что рулит всем рандом. Рандомный спавн хлама, рандомные ивенты. Планирование превращается в фантик под который часы довольно унылого лазанья по помойкам. Есть мейнквест, продвижение по нему единственное, что привносит в игру смысл, в остальном песочница/выживалка, к РПГ не имеет никакого отношения. Убить пару вечеров можно. В основном для любителей роглайк/роглайт и песочниц.
Цитата Interactivist ()
GoldenLand2: ColdHeaven/Златогорье 2: Холодные Небеса
 
А куда первую часть дели? она не шибко хужее второй. И да, колдхевен - очень короткие и незавершённые, так 2-3 главы от полноценного стандалон аддона, только начинаешь втягиваться и думаешь что игра вот-вот начнётся и ты переместишься в новую высокоуровневую локацию - она показывает заставку. Невероятно разочаровало в своё время.
Цитата Interactivist ()
Expeditions:Viking (2017)

Отличная игра, но мне Конкистадоры понравились даже больше. Если упростить - играть обе, в обязательном порядке.
Цитата Interactivist ()
Arcanum of Steamworks and Magick Obscura (2001)

Один из главных столпов и шедевров ролевых игр, который имеет громадные проблемы с баллансом и наличием просто невероятной кучи "мусорных" статов, навыков и заклинаний. 99% игроков играющих за мага проходили её либо с дезинтегрейт, либо с харм (да, спелл 1го уровня, но сила заклинаний по мере крутения ГГ увеличивается и в виду сильно демократичного ценника в мане и АР он не уступает дезинтегрейту и при этом оставляет после себя лут)
Цитата Interactivist ()
Sunless Skies

Почему скайс только, куда дели си? Обе игры не имеют ничего общего с ролевыми, помесь экшн-адвенче с аркадным симулятором корабля, реализация моря всё же мне понравилась больше. Но оценить стоит обе.
Цитата Interactivist ()
Planescape: Torment

Второй из столпов жанра современной классики РПГ (во как загнул, самому понравилось). Играть в обязательном порядке, первые две главы. С третьей главы можно бросать и удалять.
Цитата Interactivist ()
Anachronox (2001)

Ещё один брошенный на полпути шедевр. ЖРПГ в антураже огромной космической станции. С очень открытой концовкой, предполагающей продолжение и оставляющей сильный привкус неудовлетворённости.
Цитата Interactivist ()
Prince of Qin (2002)

Принц династии Кин (не Цинь, Цинь - это другая) - довольно посредственный дьяблоид с...великолепным сюжетом. Никто не ожидает проработанного сюжета и персонажей от банального (как по мне не самого интересного в плане геймплея и сеттинга) дьяблоида, а поди ты. У игры есть вторая часть, геймплей стал более неторопливым и затянутым, оставшись всё тем же дьяблоидом, за это игре насовали минусов. Но сюжет остался всё тем же прекрасным. Крафт да...без гайда не разберёшься. Русскоязычная локализация битая и вылетает на экране крафта. Решение - подменять файл локализации китайским на время, потом вернуть как было.
Цитата Interactivist ()
Jade Empire

Не знаю почему с ней все носятся, крайне посредственная и унылая ЖРП в крайне унылом восточном сеттинге. Впрочем на вкус и цвет конечно, для фанатов восточных сеттингом может зайти. Впрочем менее унылым геймплейно она всё равно не станет. Самая провальная игра от старых ещё Биовэйр.
Цитата Interactivist ()
Fable: The Lost Chapters

АРПГ с огромной концентрацией отборного британского юмора. Запомнилась игрокам прежде всего влиянием переделок в которые попадает персонаж игрока на его внешний вид. И как следствие необходимостью регулярно вырезать города со всеми жителями, чтобы сохранить внешность брутального демоняки, ибо за все поручения и действия игрок получает только светлую карму и эти рожки постоянно имеют тенденцию теряться.
Цитата Interactivist ()
Venetica Gold Edition

Сильно недооцененная игроками в своё время АРПГ...но больше А, чем РПГ, игра делает большой уклон в слешер от третьего лица и больше напоминает не Фэйбл, а сагу о Разиэле и Кейне, только с сильной и независимой няшей в юбке.
Цитата Interactivist ()
Outward

большой полупустой мир, развлеки себя сам, повторяй снова и снова. Лучше играть с другом, в соло быстро надоедает, понимаешь что игра показала тебе всё что могла ещё в первые 2 часа и больше в ней ничего не будет.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Вторник, 2023-01-24, 10:39


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 5 | , 10:32 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Уважаемый Interactivist, нельзя ли выделить в названия игр в тексте цветом и жирным шрифтом. Чтобы хоть какое-то разделение было.


# 6 | , 11:11 | Товарищ
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6699
Дорогие форумчане, форматирование будет, только не сразу, пока упорядочиваю и причёсываю текст, всего намечается 14 секций, Xanathar уже отлавливает первые проблемы и ошибки, за что ему спасибо.
# 7 | , 11:28 | The_Interactivist
(Автор темы)
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-20
Сообщений: 489
Цитата Interactivist ()
Квинтэссенция RPG жанра

Моя редакция.

1- Данжнкравлеры как прародители ролевых игр. Речь не о первопроходцах и основателях жанра, скорее его канонизаторах.
Серии Wizardry (лучше начинать с 5-6й), Might & Magic (лучшая игра серии - Мир Ксин (обьединённые в одну 4-5 части), Bard's Tale (лучшим стал третий), Eye of the Beholder-ы, Legend of Grimrock 1-2. Ну и единственная часть Stonekeepr-a и Anvil of Dawn-а.

2- ЖРПГ.
Главным канонизатором стала серия Final Fantasy для Nintendo. Из современных можно упомянуть Battle Chasers Nightwar, South Park, плеяду поделок на RPGMaker. Но на ПК жанр звёзд с неба никогда не хватал и такой популярности, как на консолях, заиметь не сумел, хотя сказать чтобы стоящих внимания игр не было вообще всё же нельзя.

3- Современные, сюжетные ролевые игры западной школы. Именно этот пласт ролевых игр ныне считается "классикой РПГ на ПК"
Арканум, Планэскейп, Балдурс гейт, Фоллаут, СВ.КОТОР. И их экшн-сородичи - Древние свитки, Готики, Аркс Фаталис и тп. В той или иной мере значимых игр за последние три десятилетия в этом жанре вышло множество, невероятно сложно перечислить их все, но можно вспомнить некоторые: Ведьмак (первая часть - РПГ, последующие - АРПГ), Dragon Age, Drakensang, Wasteland, Санитары подземелий, Космические рейнджеры, Kings Bounty, Lands Of Lore, разнообразные Divinity, Dragons Dogma, Корсары, Вампиры Маскарад, Масс Эффект-ы. Почему-то редко вспоминают Ishar или Albion, мало кто знает о существовании Omikron-а, нечасто мелькает упоминание о Driftmoon или Ascension to the Throne.

3.1 - слешеры, хак-н-слаш, дьяблоиды. Что получится, если увести ролевую игру ещё дальше в экшн, оставив от РПГ-элементов только прокачку и инвентарь? Получится Дьябло конечно же. А ещё Балдурс Гейт Дарк Элаенс, хехе, который совсем недавно наконец портировали с плейстейшн на ПК, наверное в честь 20-летия игры. Но это тоже наверное один из самых массовых поджанров экшн-РПГ на персональных компьютерах. Чего в нём только не было, Точлайты, Даркстоуны, Магики, Титанквесты и Гримдауны, Нокс и Трон оф Даркнесс, Ревенант и Сэйкрэды, Фэйты и Данжнсижи, Магии крови и Талисманы, Князи и Златогорья, Соулбрингер и Санити. Был даже шутер от первого лица..кхм, ну если играть за мильщика - то всё же слешер, под названием Хэллгейт

4. Тактические ролевые игры. Жанр, как и ЖРПГ, полностью мигрировал на ПК с консолей, являет собой помесь ролевой игры и стратегии. Зародившись во всяких Огненных Эмблемах и Лангриссерах, он просто взровал персоналки с выходом первого X-COM и Джаггед яльянс. Из интересного в этом жанре кроме вышеупомянутых можно отметить Incubation, Gorky 17, Fallout Tactics, Код доступа: Рай, Battle for Wesnoth, 7.62, Fantasy Wars, Hard West, Battletech, Banner Saga, Battle Brothers, Dungeon Of Naheulbeuk

5. Здесь наверное должен быть блок о таком же древнем, как и данжнкравл, жанре роглайк, а так же его ответвлении роглайт, но я не большой фанат этого явления. Могу так сходу припомнить лишь отличный Sword of The Stars - The Pit и неплохой Dungeons of Dredmor. Где-то там каким-то боком притулились Слэй зэ Спайр и Даркест Данжон.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Вторник, 2023-01-24, 12:46


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 8 | , 12:44 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
он просто взровал персоналки с выходом первого X-COM

Был еще минимум Twilight 2000.

Цитата FromLeftShoulder ()
жанре роглайк, а так же его ответвлении роглайт


Это не ответвление per se. Это малосвязанные вещи. Роуглайк - полностью оформленный поджанр RPG с кучей разветвлений.

Роуглайт - не жанр, а элемент дизайна игры.

Цитата FromLeftShoulder ()
Серии Wizardry (лучше начинать с 5-6й),

С первой, первой. К тому же пропускается шедевральная четверка.

Цитата FromLeftShoulder ()
Might & Magic (лучшая игра серии - Мир Ксин (обьединённые в одну 4-5 части)


Двойка лучшая.
Цитата FromLeftShoulder ()
Данжнкравлеры как прародители ролевых игр


Данженкроулер и есть самая базовая и настоящая RPG, которая как раз существовала почти сразу параллельно с Ультимовским подходом с открытым миром (В1 опередила У1 на несколько месяцев и продавалась гораздо лучше, но через несколько лет Ультима вырвалась вперед)
К тому же это не говорит о степени социалочки в нем. UUW - данженкроулер, а болтать придется много.
Nahlakh - не данжен кроулер, а социалочки нет.
# 9 | , 12:59 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
Был еще минимум Twilight 2000.
ни разу о нём не слышал, не могу считать что он был популярен среди широкой аудитории и на что-то вообще повлиял.
Цитата Xanathar ()
Роуглайт - не жанр, а элемент дизайна игры.

Согласен, можно сформулировать и так, как по мне не принципиально. Чистых роглайк всё же слишком мало (если брать берлинское определение там их едва с десяток наберётся). Так что я всё же предпочитаю их обьединять. Но не могу спорить по поводу любого другого мнения на этот счёт, это просто мой взгляд, а не истина в последней инстанции, тем более что я не самым ярый фанат жанра и имею право слегка заблуждаться в таких мелочах)
Цитата Xanathar ()
С первой, первой. К тому же пропускается шедевральная четверка.
У старых игр помимо архаичной графики большие проблемы с гуем. Для меня существует некоторый порог вхождения в плане артдизайна и удобства интерфейсов, ниже которого я не способен получать от игры удовольствие, какими бы гениальными механиками она не обладала. Всё ещё просто моё имхо, не дотягиваю я до труолдфага, так, на полшишечки и казуальненько)
Цитата Xanathar ()
К тому же это не говорит о степени социалочки в нем. UUW - данженкроулер, а болтать придется много.Nahlakh - не данжен кроулер, а социалочки нет.

Правило определяется множественностью, а не частными случаями всё же. Иначе какое оно правило? Исключения же его лишь подтверждают. Впрочем я согласен, что данжнкравл не исключает продуманной глубокой социалки, в теории. Та же Ишхар очень близка к МнМ, но имеет куда более продвинутую социалку.

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 10 | , 13:08 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
Чистых роглайк всё же слишком мало (если брать берлинское определение там их едва с десяток наберётся).


Не знаю как так надо читать берлинскую интерпретацию. Ей соответствуют сотни игр. Вплоть до рогаликов со смещенным акцентом вроде URW или CDDA.
Подсказка - у пунктов берлинской интерпретации разный вес.

Цитата FromLeftShoulder ()
ни разу о нём не слышал

Это, опять же не показатель. Большинство энтузиастов про него знают, не говоря уже о том, что сама настолка была одно время популярна в начале 90-х. Twilight 2000 вообще имел отличную генерацию. Часть навыков, правда, не работали в игре, но это было как в случае с Megatraveller и RoA сделано для накидывания персонажей настолки, а в мануале писали, что не работает.Плюс опять же, это к тому, что вполне себе все на Западе было. (как надоели проглатываемые форумом CR)

Цитата FromLeftShoulder ()
У старых игр помимо архаичной графики большие проблемы с гуем.

Ну вот что-что, а у Wiz1-5 отличный гуй. По той простой причине, что все на клавишах, и через пятнадцать минут ты просто орды монстры убиваешь нажав пару клавиш. Такая же ситуация с рогаликами. Клавиатура всегда быстрее и удобнее мыши в таких задачах.

Цитата FromLeftShoulder ()
Правило определяется множественностью, а не частными случаями всё же.

Так данжен кроулер - это всего-то игра, где действие происходит в одном данжене (ну или в нескольких, но без нормального оверворлда. Пример - EoB2, где лес - это кусочек карты).
Это ничего не говорит про саму игру.

Цитата FromLeftShoulder ()
Та же Ишхар очень близка к МнМ


Угу, вплоть до этого голосования или цепочки убийств из-за того, что решил грохнуть задолбавшего непися, а остальные обиделись.

Но нюанс. Ни Ишар, ни тем более МуМу - не данжен кроулеры.

Сообщение отредактировал Xanathar - Вторник, 2023-01-24, 13:33

# 11 | , 13:23 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
Подсказка - у пунктов берлинской интерпретации разный вес.
Допускаю. Можно только поспорить о том кто и какие ставит на первое место и почему мнение человека А важнее мнения человека Б, но глубоко рыть не хочется.
Цитата Xanathar ()
Большинство энтузиастов
Ключевое здесь - энтузиастов. Впрочем как говорит мне вики это интерпретация старой настолки. Да, настолки оказали огромное влияние на ролевые игры на пика. Впрочем это тоже тема для другого разговора.
Цитата Xanathar ()
Ну вот что-что, а у Wiz1-5 отличный гуй.
Первые визы вообще лучше на эмуляторе консоли играть. Они гораздо лучше визуально и удобнее. Как и большинство игр того времени, которые выпускались одновременно для консоли и ПК к слову. Дос-версии просто ужасны и переубедить меня тут сложно)
Цитата Xanathar ()
Это ничего не говорит про саму игру.

множество существующих ДК говорит что в условиях подобной подачи социальным аспектом чаще_всего разработчики пренебрегают, так уж повелось исторически, такова статистическая выборка.
Цитата Xanathar ()
Ни Ишар, ни тем более МуМу - не данжен кроулеры.
ММ - ДК, просто там весь мир - данж)
Цитата
First-person party-based dungeon crawler video game

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Вторник, 2023-01-24, 13:39


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 12 | , 13:38 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
Они гораздо лучше визуально и удобнее. Как и большинство игр того времени, которые выпускались одновременно для консоли и ПК к слову

Только механики порезаны, цензура Nintendo of America прошлась катком (Wizardry 5 и M&M 2, например), а так норм, да.

Цитата FromLeftShoulder ()
ММ - ДК, просто там весь мир - данж

Fallout - dungeon crawler, просто весь мир - это данж. Рандомные энкаутеры в оверворлде? Данж! Город? Данж, просто мирных неписей много, а так все равно надо проникнуть и убить Гизмо.
В эту игру могут играть и двое.

Цитата FromLeftShoulder ()
First-person party-based dungeon crawler video game


Цитата с Википедии - не показатель. :-)
# 13 | , 13:44 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
цензура Nintendo of America
вот да, что есть то есть. Но к счастью есть люди которые делают анцензорд патчи (внезапно до сих пор) или переводят нецензуренные японки, наиболее крупный сайт на эту тему - Romhacking. Но касательно визов не могу сказать были ли для них конкретно патчи, для сотни других игр когда-то находил.
Цитата Xanathar ()
Fallout - dungeon crawler
он не от первого лица smile
Цитата Xanathar ()
Цитата с Википедии - не показатель. :-)
опять же хз. Есть целая педия, а есть ваше мнение, или моё. Всё упирается в авторитетность мнения в итоге. И в "общепринятые стандарты", кем они общеприняты и на каких основаниях - никто не скажет. В итоге куча терминологической путаницы и толкований.
Цитата
This subgenre consists of RPGs where the player leads a party of adventurers in first-person perspective, typically in a grid-based environment. Examples include the aforementioned WizardryMight and Magic and Bard's Tale series; as well as the Etrian Odyssey and Elminage series. Games of this type are also known as "blobbers", since the player moves the entire party around the playing field as a single unit, or "blob"

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Вторник, 2023-01-24, 13:57


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 14 | , 13:49 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
он не от первого лица

Окей, Morrowind.

Цитата FromLeftShoulder ()
Есть целая педия

Это неавторитетный источник, написанный васянами. Достаточно открыть любую политически ангажированную статью вроде Геймергейта.
У Dungeon crawler есть определенное значение. Модуль, происходящий в данжене. Использовалось еще в 80-х.
# 15 | , 13:59 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
Окей, Morrowind.

В морроуинде нет группы)
Цитата Xanathar ()
У Dungeon crawler есть определенное значение. Модуль, происходящий в данжене.

Так, стопэ, блоббер и данжнкравл по-вашему разные жанры?

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 16 | , 14:06 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
ак, стопэ, блоббер и данжнкравл по-вашему разные жанры?

Ну как бы да. Данжен кроулер может быть изометричным (The Summoning или Shadoworlds)

Блоббер может быть не данжен кроулером (МуМу 6 или Гримуар)

Основные концепции локаций в настолках и CRPG: оверворлд, данжен, город.

Данжен кроулер не имеет оверворлда и город обычно отсутствует или рудиментарен (Wizardry 1, Shadow of Yserbius) Бывает, что город все же есть, но опять же как в Bard's Tale (несмотря на всю карту Скары Бря, там делать не просто нечего, 95 процентов домов пустые).
Визардри начиная с Wiz7 (Wiz 6 под вопросом, так как оверворлд был не настолько связный, но однако намеки такие жирные были, та же река Стикс или Темный лес) уже не были данжен кроулерами.

Цитата FromLeftShoulder ()
Games of this type are also known as "blobbers", since the player moves the entire party around the playing field as a single unit, or "blob"


Ну и что я говорил про Васянов? Это термин с Кодекса, я помню когда он только появился около 2010. И он всегда использовался не для данжен кроулеров а для, удивительно БЛОББЕРОВ. Где ты всегда передвигаешься блобом. Причем Pool of Radiance - не блоббер, потому что у тебя есть тактическая карта.

Сообщение отредактировал Xanathar - Вторник, 2023-01-24, 14:23

# 17 | , 14:16 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
Основные концепции локаций в настолках и CRPG: оверворлд, данжен, город.
но тогда выделять ДК в отдельный жанр вообще какая-то глупость. Место действия не может определять жанр игры. Жанр может определять лишь совокупность геймплейных факторов (уникальных и не существующих в других жанрах). А данжкроулером с таким подходом можно назвать Данжнкипера, а Сити Скайланс тогда будет ситикроулером?  Глупость какая-то.

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 18 | , 14:31 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
но тогда выделять ДК в отдельный жанр вообще какая-то глупость.

Цитата FromLeftShoulder ()
Место действия не может определять жанр игры


А это и не жанр. Это подход к дизайну настольных модулей и CRPG, который позволяет сразу понять, что примерно будем делать. Например, тащить вора обезвреживать ловушки, не бояться, что будет тайм лимит (он без оверворлда как в Ф1 не имеет смысла) и, всего скорее, запасаться бумагой в клетку в зависимости от подхода к карте. Просто напоминаю, что в LoL, например, несмотря на всю карту, в паре место бумага была нужна. Так как карта делала тю-тю.

Цитата
А данжкроулером с таким подходом можно назвать Данжнкипера, а Сити Скайланс тогда будет ситикроулером?

Ну опять же передергиваешь. Данжен Кипер - это RPG? Сити Скайланс - это RPG?
# 19 | , 14:37 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
Данжен Кипер - это RPG
ну вот потому и нельзя говорить о месте действия как о жанрообразующей характеристике smile это намеренное передёргивание
Цитата Xanathar ()
Это подход к дизайну настольных модулей и CRPG

Я могу предположить, что первоосновой для названия жанра как раз и был подход к дизайну настольных модулей, но со временем он выделился в отдельный жанр, и у этого жанра есть ряд признаков, среди которых окружение уже перестало играть хоть какую-то роль вообще. Так часто бывает, слово теряет свой изначальный смысл и обретает новый. Когда кто-то говорит "данжнкравл" он имеет в виду "блоббер", хотя конечно же он может иметь в виду даже Дьяблу, лазим по данжам в Дьябле? несомненно, особенно в первой.

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 20 | , 15:06 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
Когда кто-то говорит "данжнкравл" он имеет в виду "блоббер",

Значит, он не понимает о чем говорит. Ну или инта тройка.

https://rpgcodex.net/forums.....123306

Цитата FromLeftShoulder ()
говорить о месте действия как о жанрообразующей характеристике


For fuck's sake. Это не жанр. Это характеристика RPG. Как и блоббер.
Ты же когда слышишь RT RPG, ты же не думаешь, что это жанр?
Это может быть тупой дьяблоид.
Это может быть что-нибудь вроде БГ-шечки.
Это может быть вообще Darklands
Это может быть Eye of the Beholder
Это может быть The Summoning
Абсолютно разные игры из разных поджанров RPG, но, почему-то с одной характеристикой.

Так вот, что блоббер, что данжен кроулер - очень емкая характеристика, которая говорит о многом.

Цитата FromLeftShoulder ()
Жанр может определять лишь совокупность геймплейных факторов (уникальных и не существующих в других жанрах).


Кстати. Раз ты решил продолжать передергивать, то я когда играл в Elite, я торговал металлом. Когда я в Shadow Empire играл, я торговал металлом. И даже в РПГ я продаю металлолом. 
Предлагаю учредить новый жанр.
"Симулятор пионера".

Сообщение отредактировал Xanathar - Вторник, 2023-01-24, 15:19

# 21 | , 15:16 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
Кстати. Раз ты решил продолжать передергивать, то я когда играл в Elite, я торговал металлом. Когда я в Shadow Empire играл, я торговал металлом. И даже в РПГ я продаю металлолом. Предлагаю учредить новый жанр.
"Симулятор пионера".
очевидно что такая активность как торговля металлоломом не является жанрообразующей) жанрообразующей будет "возможность торговли с другими фракциями", получим трэйд симулятор. Ну и конечно же ряд игр сочетает в себе характеристики нескольких жанров. Наример в том же Омикроне есть элементы как ролевой игры, так и файтинга. 
Цитата Xanathar ()
For fuck's sake. Это не жанр. Это характеристика RPG. Как и блоббер.
поджарн ролевых игр) как шутер от первого лица, шутер от третьего лица и топдаун шутер. 
Цитата Xanathar ()
https://rpgcodex.net/forums.....123306

Цитата
Now I've come to accept the usage of blobber in this place as shorthand for the prestigious design of computer role-playing games, since it is easier to say "blobber" than "first-person party-based dungeon crawler".

оттуда же)

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 22 | , 15:32 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
оттуда же)

Ты специально игнорируешь вот это? Это характеристика "first-person party-based", "dungeon crawler" - потом. У Доратина отличный вкус, но ты игнорируешь, например, что он этот термин услышал на BSN, а не на Кодексе первым. Или, например, вот такую ремарку:
Цитата
But I still prefer to treat these games as foundational titles of the genre, which they are. There is no need to single them out for distinction, when it is the isometrics and others that came afterward.


Причем игнорируешь остальных, которые как раз объясняют что блоббер - именно вариант движения и боевки.


Короче, спорить с человеком, который в начале 2010-х писал статьи с термином "блоббер" (потом, правда, все перехуярили, так как все эти *вики бесполезны против дебилов-википидоров) о том, что это такое "блоббер"- это пять.

Сообщение отредактировал Xanathar - Вторник, 2023-01-24, 15:54

# 23 | , 15:53 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Цитата Xanathar ()
ы специально игнорируешь вот это? Это характеристика "first-person party-based", "dungeon crawler" - потом.
нет конечно, это вы игнорите "данжн кравлер" wink
Цитата
блоббер - именно вариант движения и боевки.

А вот вариант движения и боёвки - как раз жанрообразующее. См.выше FPS, TPS, Top-Dawn Shooter, TB и RT Strategy и так далее.

Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 24 | , 15:59 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2458
Цитата FromLeftShoulder ()
FPS

Deus Ex ничем не отличается от Strife, Strife не отличается от Doom, а тем более современного военного говношутера?

В Дум, Terminator: Futureshock и CyClones одинаковое управление?

Цитата
FPS

Heretic 2 и Crusader: No Remorse одинаковы? Или JA2?

Цитата
Top-Dawn Shooter

DreamWeb - это шутер? Стрелять можно, топдаун все.

Движение и боевка ничего не значат без уточняющих факторов.

Dixi.
# 25 | , 16:07 | Xanathar
Группа: Фактотум
Регистрация: 2023-01-22
Сообщений: 324
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » Квинтэссенция западных RPG (список с примечаниями) (Самое-самое значимое)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: