Fallout: New Vegas (страница 10)
   |
| Форум Основной раздел Obsidian Entertainment Fallout: New Vegas Fallout: New Vegas (Когда серия возвращается к разработчикам классики) |
| Fallout: New Vegas |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder (  ) есть нормальная коалиция учёных, которые исследуют технологии и стремятся сделать результаты исследований общедоступными. Да, Последователи Апокалипсиса (они еще из первого Фолла родом). Кстати, сопартиец от них все же мужик - Аркейд Гэннон. Они не такие и дикари, большая часть ученых НКР училась у них. Их проблема - они неправительственная организация без особых рычагов влияния (кое-что могут, но часто незаконно с точки зрения того же НКР). |
|
# 454 | | FromLeftShoulder
Цитата Аргеций ( ) Аркейд Гэннон хм. почему мне баба помнится? она квесты выдавала? Цитата Аргеций ( ) Они не такие и дикари, большая часть ученых НКР училась у них. ну под дикарями я понимаю скорее стихийность этого образования и отсутствие чёткой структуры и поддержки со стороны власти, а не именно уровень развития. С БС так же, они не подотчётны никаким правительствам, их некому контролировать и направлять, а не сами по себе тупые и необразованные. |
|
# 455 | | Bellerogrim
Цитата Аргеций ( ) Да, Последователи Апокалипсиса (они еще из первого Фолла родом). Они настолько родом, что полностью уничтожены ещё в первой игре у большинства игроков. Меньше шанcов выжить лишь у Ханов ( ). :) БС вегаса, конечно, не похоже на оригинальное, но у снайперов обычно живёт, так как торгует крупнокалиберными снайперскими винтовками с первого уровня ГГ, что очень полезно для их здоровья. :)  Вордюк
Группа:
Неймер
Регистрация: 2024-02-23
Сообщений: 280 Любимые CRPG: Fallout, Arcanum
|
|
# 457 | | FromLeftShoulder
Цитата Saylone ( ) Вегас будет или свободным, или безлюдным цивилизацию невозможно построить вне государства. технологии и наука - это всегда результат широчайшей кооперации. Без этого технологический потолок - копья, дубины и броня из дерева и шкур |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) хотя Анклав подаётся как зло-зло, а БС как рыцари в белом и на коне. В первом БС норм были, отправляли чела с пустоши в какую то радиоактивную жопу за кассетой) мне почему то хочется думать, что тот чел из БС просто прикололся над гг, а тот павелся и выполнил квест) Цитата FromLeftShoulder ( ) Анклав подаётся как зло-зло, а БС как рыцари в белом Так ты за зло или за добро?))) Цитата FromLeftShoulder ( ) На деле Анклав был прогрессом и олицетворял возврат к миру гуманистических ценностей, пусть и грязными методами. И что из этого? Я бы в фолле к рейдерам присоединился и устроил бы анархию и хаос, если бы можно было. Это я к тому, что какой смысл аргументировать чем анклав лучше бс в контексте игры. Цитата FromLeftShoulder ( ) орден манипуляторов-эгоистов, который работает лишь для себя и наоборот прогрессу и процветанию общества, становлению цивилизации и тп лишь мешает. За это их многие и любят как ни странно;-) |
|
# 459 | | FromLeftShoulder
Цитата Mercutio ( ) Так ты за зло или за добро за что я зависит от отыгрываемого персонажа. чаще всего мои действия всё же направлены на спасение игрового мира, хотя мотивация героя довольно меркантильна при этом, мне нравится вариант, когда мой игровой ГГ становится правителем спасённого мира. Я люблю отыгрывать героев, стремящихся к власти. Но в Фоллаут нет таких опций. Цитата Mercutio ( ) Я бы в фолле к рейдерам присоединился и устроил бы анархию и хаос, если бы можно было. я вполне ровно отношусь к тому же Легиону Цезаря. Да, он жесток, но как консолидирующая сила - он хороший вариант для раздираемых противоречиями крохотных анклавов. Как некогда викинги обьединили под своей рукой Русь, так и Легион может стать тем, кто возродит цивилизацию. В отличии от БС. БС просто бесполезный орден фанатиков, вмешивающихся локально и никак не делящихся своими технологиями с окружающими. Но да, лично мне предельно неприятна концепция рабства, потому Легион слегка пришлось геноциднуть. Очень уж у них это рабство плотно вплетено в идеологию и кастовую систему и крайне плохо у них с компромиссами. Это отбросит социум даже не на несколько веков, а на несколько тысячелетий назад. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) мне нравится вариант, когда мой игровой ГГ становится правителем спасённого мира. Я люблю отыгрывать героев, стремящихся к власти. Это заметно даже за рамками ролевых игр и ролеплея;-) Цитата FromLeftShoulder ( ) я вполне ровно отношусь к тому же Легиону Цезаря. Нет, я имел ввиду анархию и отсутствие прогресса. Скорее тема саморазрушения, декаданса, падения. Цитата FromLeftShoulder ( ) за что я зависит от отыгрываемого персонажа Ну да, об этом и речь. Там просто это было сказано вне контекста какой-то отыгрываемой роли. Ну так-то я понял тебя, если что))) |
|
# 463 | | FromLeftShoulder
Цитата Saylone ( ) Государство подразумевает подчинение государство подразумевает управление и законы. а не подчинение. кооперация невозможна без законности и аппарата её соблюдения, ибо любой участник кооперации всегда будет стараться нарушить договорённости и получить преимущество, поглотить чужие ресурсы и вот это всё, институт арбитража, третья высшая сила просто необходима, по крайней мере если речь о приматах. Наукоёмкость появляется только там, где удовлетворены все базовые потребности в пище, защите, тепле, безопасности. Тогда появляются в обществе философы и учёные. Без государства, без законности и порядка - не может быть никакой науки и всестороннего изучения мира, не может быть индустриализации, не может быть производственных цепочек и образовательной системы. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) государство подразумевает управление и законы Это кулстори плутократов либо же идеальный сферический конь в вакууме. Государство, как видно даже IRL, в первую очередь подразумевает защиту интересов правящей верхушки, которая своё видение "правильности" транслирует на всех и делит всех на "своих" и "чужих". Цитата FromLeftShoulder ( ) государство подразумевает управление и законы. а не подчинение. Я уже не помню, здесь или не здесь, обсуждали "государственность" Легиона. Вот чёт такие себе законы и управление и отсутствие подчинения, когда тебе предлагают выбор подписать повiстку или занять позицию для комфортабельного пребывания на кресте. Да и НКР тоже замечательный образчик демократии из себя представляет: или Вегас с ними, или "ММММУРИКА, ФАК Е!" Цитата FromLeftShoulder ( ) Без государства, без законности и порядка Законность и порядок на Стрипе и секьюротроны поддержат без вмешательства мальчиков в юбках и девочек в краповых беретах. А заодно секрьюротроны не будут навязывать жителям и посетителям Стрипа, что вот те вот, мальчики/девочки неправильные плутократы/рабовладельцы и им надо бы бритвой по горлу и в колодец. Поэтому меня лично статус нейтральной территории для Стрипа более чем устраивает, тем более, что ни НКР, ни Легион ни законность, ни порядок, ни, тем более, безопасность принести никому в Вегасе не в состоянии. |
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Но с одним условием: диктатором должен быть я. Не считаю концовку с Курьером-владельцем Стрипа "диктатурой". Это не государство, никакого гражданства и так далее я раздавать не собираюсь - это моя собственность, за пребывание на которой изволь платить и не какить всячески на улицах, а то секьюротроны быстро объяснят, что негоже чужую проперти пачкать всякими биологическими субстанциями. Ты же не будешь называть владельца казино или ТРЦ диктатором, ну, и не только потому, что ему по башке может государство дать, наверное. Да и Легион это не государство и Цезарь не диктатор - это буквально бандформирование с варбоссом во главе, гранжовые рейдеры-позёры, как по мне. |
|
# 467 | | Bellerogrim
Цитата Mercutio ( ) Так ты за зло или за добро?))) Всегда стишок из начала двухтысячных вспоминается в такие моменты... :) На излёте века взял и ниспроверг злого человека добрый человек. Из гранатомёта шлёп его, козла! Стало быть, добро-то посильнее зла. Вордюк
Группа:
Неймер
Регистрация: 2024-02-23
Сообщений: 280 Любимые CRPG: Fallout, Arcanum
|
|
# 468 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Но с одним условием: диктатором должен быть я. диктатура хороша лишь тогда, когда диктатор бессмертен. Маг, лич, эльф, ИИ. Мне нравится когда игра даёт возможность получить не только раздельно силу, власть, богатство, но и бессмертие в той или иной форме, или хотя бы долгожительство. Вот тогда имеет смысл становиться диктатором. А иначе - лучше всё же серым кардиналом, оставаясь в тени. И риски двинуть кони сильно меньше. И можно систему не завязанную на одного человека выстроить нормально. А Легион да, какой-то анахронизм, при чём карикатурный чрезмерно, меня всё время не покидало желание крикнуть этим чувакам "Рим пал, центурион!" |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Мистера Хауса). И отсутствие внешних признаков диктатора сделало его привлекательным для тысяч влюблённых в демократию игроков Чего? Буквально реплика Хауса: "Хочешь посмотреть на судьбу демократий - выгляни в окно". Какие признаки он там прячет от любителей демократии, он прямым текстом всё говорит. Цитата FromLeftShoulder ( ) Это отбросит социум даже не на несколько веков, а на несколько тысячелетий назад. Как будто что-то плохое. *смеётся на ломаной латыни* Цитата Saylone ( ) Да и Легион это не государство и Цезарь не диктатор - это буквально бандформирование с варбоссом во главе Так это не баг, а фича. Почему Легион, собственно, называется именно Легионом, а не Римом, Империей и производными от этого. Потому что, обдрочившись историческими книжками, Цезарь из Легиона ничего кроме боевой машины и не лепил. Чтобы потом влететь с ходу в тело НКР, ie Римской Республики, в его аналогиях, и вжух, получится тысячелетний имперский Рим с акведуками, дорогами и Pax Romana. То, что при победе Цезаря вся Пустошь будет выглядеть как современная игре Аризона и Юта, где голожопые вчерашние дикари друг друга к крестам прибивают, оно, конечно, может и быть, но задумка не в этом. Ваш кэп. |
|
Цитата Чума ( ) Какие признаки он там прячет от любителей демократии, он прямым текстом всё говорит. Цитата Saylone ( ) Это не государство Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 471 | | FromLeftShoulder
Цитата Чума ( ) обдрочившись историческими книжками, Цезарь из Легиона ничего кроме боевой машины и не лепил сложно читать про РИ и не понимать, что мощь легионов ковалась в тылу, металургами, фермами, инженерией, сенатом в конце-концов. И всё пошло по пизде именно когда легионы начали назначать своих императоров. Солдатские императоры РИ - это был полный пиздец на лапках, без исключений. Ну конечно всякие Гелиогабалы его слегка переплюнуть местами могли, но мощь легионов опиралась на плодородные земли и продвинутые сплавы используемые в гладиусах и лориках, а не на мужиков с оружием. Мужики с оружием это всё по сути разрушили и разьебали, из-за них, а не из-за варваров, РИ и пала. Конечно экономика их к этому слегка подтолкнула, власть сената ослабла постепенно, всякие дибильные латифундии придумали и тп., жратвы солдатам стало не хватать (еда=деньги, а не серебрянные шахты, шахтами сыт не будешь, не забываем, что это эпоха экстенсивного земледелия) |
|
Цитата Чума ( ) Цезарь из Легиона ничего кроме боевой машины и не лепил Ну так и боевая машина-то из Легиона, как из говна пуля. Если отбросить условности игры, то что ебанаты в футбольной броне с мочетами могут противопоставить худо-бедно организованному даже ополчению с огнестрелом? Меня всегда этот маняконфликт НКР и Легиона в Вегасе убивал: блять, как околопрофессиональная армия со специалистами может вот этим клоунам сливать? Там потери должны быть 1:100 и Легион буквально трупамизакидательством должен заниматься, чтоб хоть как-то продвигаться. Цитата Чума ( ) Чтобы потом влететь с ходу в тело НКР, ie Римской Республики, в его аналогиях, и вжух, получится тысячелетний имперский Рим с акведуками, дорогами и Pax Romana. Да мне кажется он сам со своим мозгом рака не понимал, чё хотел-то по итогу. У него ж буквально сейчас мечта любого ватника реализована - половина сидят, половина сторожат, традиционные скрепы во все поля при повальном гомосексуализме среди легионеров (не вброс, капрал Бетси, вроде, и Кэсс не дадут соврать), ахуенно заживём. И окей, допустим обдрочился он книжками про Рим. А у рядовых-то легионеров какая мотивация вот этой всей хуйнёй заниматься? Ну вот захватят они НКР, дальше-то чё? IRL-то легионерам салари платили и землей наделяли в захваченных провинциях, а в цезаревском Легионе, вроде, кроме пиздюлей ничего не выдают, материализм у них харам и всё такое. То есть они ещё более убогие чем рейдеры - у тех-то простая и понятная мотивация: спиздить, сожрать, трахнуть - получить профит, по итогу. |
|
Цитата Saylone ( ) Если отбросить условности игры, Это магическая форммула должна провозгласить, что Легион сражается исключительно мочетами, я так понимаю? Цитата Saylone ( ) Легион буквально трупамизакидательством должен заниматься Так... Он это и делает. Не то чтобы первые ряды с мачете задуманы имеющими долгосрочные жизненные перспективы. Хэнлон рассказывает про дикие потери Легиона при Первой Битве за дамбу. Но что-то мне подсказывает, что Цезарь Грэхэма отжарил не за это, а за то, что дамбу не взял. Цитата Saylone ( ) околопрофессиональная армия со специалистами О, круто. Где взяли? Цитата Saylone ( ) традиционные скрепы во все поля Повторяюсь, Легион - армия на походе, а не государство, которое мыслит Цезарь. Судя по рассказам караванщиков и Рауля, в Аризоне и Юте, по какой-то неуловимой причине, после вырезания и порабощения несогласных, наркоторговцев, рейдеров и т.д., города остались +- нетронутыми до тех пор, пока местные легионерам дорогу не переходят. Иногда буквально. "Скреп", применённых к составляющим Легион племенам, почему-то не произошло. Цитата Saylone ( ) не вброс, капрал Бетси, вроде, и Кэсс не дадут соврать Да хсспд, зачем нам слухи от них, когда есть проститут из Каса Мадрид. Цитата Saylone ( ) материализм у них харам и всё такое "Плутокрадство" не равно любой материализм. Это избыточность и деградация в угоду избыточности. Цитата Saylone ( ) А у рядовых-то легионеров какая мотивация вот этой всей хуйнёй заниматься? Как будто бы поебать, не? А что сейчас их мотивирует? Кроме страха, промытости и наград визитами к рабам. Я что-то сомневаюсь, что Цезарь свои монеты чеканит для цивилов на аванпостах Легиона, но хер с ним, представим, что у легионеров нет буквально ничего личного. Ну будет. Значительно проще, чем убедить на "эмку" с лезвием от газонокосилки идти. Но опять-таки я не собираюсь утверждать, что этот "прожект" Цезаря жизнеспособен, "там всё будет в кайф" или он вообще будет в реальность воплощаться. |
|
Цитата Чума ( ) Это магическая форммула должна провозгласить, что Легион сражается исключительно мочетами, я так понимаю? Ну сравни рядового обрыгу НКР и рядового новобранца Легиона, а, вернее, их снаряжение. У солдата НКР есть огнестрел, у новобранцев в основном оружие ближнего боя и, блять, метательные копья. Цитата Чума ( ) О, круто. Где взяли? Обучили, очевидно. Первый разведбатальон, пустынные рейнджеры, рейнджеры НКР - какой-никакой, а спецназ. А остальные солдаты у них хотя бы на уровне конскрипта-срочника да воюют. Цитата Чума ( ) Легион - армия на походе Ну а чем она кроме кулстори Цезаря (и.е. скреп) подпитывается, вернее, её мотивация? Вот то-то и оно. Цитата Чума ( ) Это избыточность и деградация в угоду избыточности. Ну это всё круто, конечно, только, говорят, что при долгом походе боевой дух армии вместе с её мотивацией и, как следствие, боеспособностью начинают снижаться. И без какого-то стимула не ровён эта самая армия нахуй всё пошлёт и пойдёт по домам/кабакам. А у Цезаря БУКВАЛЬНО нихуя нет предложить этим самым солдатам. Цитата Чума ( ) А что сейчас их мотивирует? А меня это тоже очень сильно интересует. Цитата Чума ( ) Кроме страха Тысяч перед двумя, лол? Это в нашем условном обществе можно страхом и промытостью отправить условного скуфа куда-нибудь в ставшую недружественной страну, потому что у него есть якоря - семья, жильё, какой-то доход, то есть, что терять и что улучшать. А у легионеров чё? Хуй под юбкой, палка декана да прохладные истории Цезаря. После первого же боя большинство новобранцев в таких условиях должны просто по съебам жать, если не сразу аналог 149.200 набирать и паспорт НКР получать. Цитата Чума ( ) этот "прожект" Цезаря жизнеспособен Дак тут ИМХО проблема в том, что даже на уровне вот этой вот гачи-армии он не жизнеспособен. Все знают, что Легион трупозакидательством занимается, знают, что за службу там палкой по спине колотят, что средний срок жизни новобранца три дня - а нахуя, простите, к таким персонажам присоединяться или хотя бы не бежать оттуда при первой же возможности? Кто-то искать чтоль будет или чё, если группа новобранцев декана, отошедшего в патруле поссать, ткнут чем-нибудь острым и драпанут куда глаза глядят? У Легиона даже БАЗОВОЙ вещи для обеспечения победы - СВЯЗИ нет, алё. Я ваще не отдупляю, как это говно не разваливается само собой и каким чудом НКР вообще умудряется хоть какие-то минимальные сложности испытывать, воюя вот с таким вот образованием: это буквально как в Циве воевать модерн эрой против бронзового века. |
|
Цитата Saylone ( ) У солдата НКР есть огнестрел, у новобранцев в основном оружие ближнего боя и, блять, метательные копья. Обсосам с каменюки в Боулдер-Сити хватило. Цитата Saylone ( ) Ну а чем она кроме кулстори Цезаря (и.е. скреп) подпитывается, вернее, её мотивация? Какая разница? Цитата Saylone ( ) Вот то-то и оно. Каво? Как это всё связано с изначальным обсуждением того, что Цезарь не планирует весь континент в огромный Легион превращать, напомни? Цитата Saylone ( ) А у Цезаря БУКВАЛЬНО нихуя нет предложить этим самым солдатам. Обеспечение, братство, возможно, плата (мы тупо не знаем, лор Легиона состоит из белых пятен), кровь для бога крови, слава, внимание великого Цезаря, куча насилия, карьерный рост  и slave pussy.Цитата Saylone ( ) Это в нашем условном обществе можно страхом и промытостью Да, а вот в полевом лагере на несколько тысяч дикарей, где вокруг куча желающих прыгнуть ради Цезаря под пулю, толпа злобных деканов и хер знает сколько фрументариев, контролировать социум значительно сложнее. Цитата Saylone ( ) да прохладные истории Цезаря Ох уж эти прохладные истории всяких вождей и пророков. Ну кто всерьёз в них поверит, правда? Цитата Saylone ( ) а нахуя, простите, к таким персонажам присоединяться Они редко спрашивают. Цитата Saylone ( ) Кто-то искать чтоль будет или чё Да не, конечно не будут. Местные чекисты с собаками на шапках просто рукой махнут. Цитата Saylone ( ) каким чудом НКР вообще умудряется хоть какие-то минимальные сложности испытывать Просто дегенератам из НКР самое место на кресте. Вот и пасуют перед SPQR-гигачадами. Saylone, я тебе про лор, а ты мне "ря, это какая-то хуйня, такого не может быть, я не верю". Ну ок, я этот лор не писал, мне в принципе, не горит. Легион настолько всрат по имплементации в игру, что об огромных территориях, уже находящихся под его контролем, мы знаем из предложений, наверное, трёх во всех диалогах. Просто если ты хочешь поговорить про то, как херово Легион реализован, то это один вопрос. И мы во многом согласимся. Если ты хочешь поговорить про то, насколько "хорош" (что бы это, блять, не значило) выбор Легиона главным героем, то это другой вопрос. И ничто из этого не связано с моей изначальной поправкой про то, что Легион не является отражением того, какое государство Цезарь планирует создать на Пустоши. |
|
Цитата Чума ( ) Как это всё связано с изначальным обсуждением того, что Цезарь не планирует весь континент в огромный Легион превращать, напомни? Ну, тем, хотя бы, что для поддержания своих вот этих охуительных идей великого Рима Цезарю Легион-то после захвата всего континента не то что распустить не получится, но и, наоборот, увеличить - полицейские-то функции кто у него будет выполнять? А у него уже сейчас его армия на добром слове держится, а потом на чем будет? На нём же? Цитата Чума ( ) Да, а вот в полевом лагере на несколько тысяч дикарей, где вокруг куча желающих прыгнуть ради Цезаря под пулю, толпа злобных деканов и хер знает сколько фрументариев, контролировать социум значительно сложнее. Так они не 24/7 в нём, патрули вон шароёбятся ведь по Мохаве. Цитата Чума ( ) Местные чекисты с собаками на шапках просто рукой махнут. Для этого вообще нужно для начала узнать, что кто-то дезертировал. Связи-то нет, даже выяснить, что кто-то вообще ушол можно будет спустя хз какое время. Цитата Чума ( ) я тебе про лор. Просто если ты хочешь поговорить про то, как херово Легион реализован, то это один вопрос. Так я про него же и про то, что большая часть того, что касается Легиона в игре белыми нитками шито, он действительно херово реализован. Цитата Чума ( ) насколько "хорош" (что бы это, блять, не значило) выбор Легиона главным героем, то это другой вопрос Да это-то понятно, к этому у меня вообще вопросов нет - забавы ради тоже вполне себе вариант, как и осатальные. Я вон, например, женским ГГ к нему присоединялся, чтобы послушать переобувание местных гачихлопцев на тему "так-то бабам к нам нельзя, но раз такое дело...". Цитата Чума ( ) что Легион не является отражением того, какое государство Цезарь планирует создать на Пустоши Так потому что непонятно, что он хочет создать-то. Вот было упоминание в игре (и Сойер сам, если верить вики говорил), что под контролем Цезаря находятся довольно крупные "поселения" но тут же говорится, что, в целом-то Цезарю похуй, чем там в этих поселениях занимаются до тех пор, пока над ними висит флажок Легиона и поселение даёт Цезарю то, что ему нужно, и открыто не мешает: https://web.archive.org/web....ttp А это какбэ ваще больше на какую-нить Золотую Орду похоже, чем на Римскую Империю: типа, захватили, данью обложили и дальше пошли, лол. Просто Сойеру, наверное, стоило хотя бы уточнить, как "вертикаль власти" будет на подчиненных территориях выстраиваться и так ли Цезарь заинтересован действительно в борьбе с "плутократами" и прочими "дегенератами" или ему просто достаточно того, чтобы везде его портрет и знамена выложили и плОтили оброк. |
|
# 477 | | FromLeftShoulder
Цитата Чума ( ) армия на походе на самом деле концепт тоже не выдерживает критики. У армии в походе должен быть обоз с ремесленниками, провиантом, обслугой и распутными маркитантками, чтобы прокормить 1 солдата нужно чтобы 10 человек работали на него в тылу, растили помидоры и курочек, это можно считать константой, невозможно общество где на 1 солдата меньше 10 цивилов. В целом главный вопрос по армии Цезаря - что они жрут, кто их одевает, кто куёт им оружие, кто их лечит и так далее. отрезанный от путей снабжения римский легион быстро превратится в толпу подыхающих с голоду бродяг, особенно в мире где нельзя просто пойти в лес и застрелить-пожарить кабана, везде пустыня и всё радиоактивно. Мне кажется в любой игре, где существует некая фракция, следует давать пояснения чо они там жрут, откуда берут провиант. В Вичере условные скотойели грабят корованы и браконьерствуют. В Мертвячих хождецах была то ли фермочка, то ли городок, в котором кушали людей. В фолаче - БС малочисленно, закрыто и у них есть старые довоенные склады и технологии. А что жрёт Легион Цезаря в пустыне Невада? |
|
Цитата Saylone ( ) Так потому что непонятно, что он хочет создать-то. Ну да. Потому и "вжух". У Цезаря есть ещё пара реплик про устройство государства после слияния НКР и Легиона, которые я уже не вспомню, но в целом, тезис и антитезис май эс. Цитата Saylone ( ) Просто Сойеру, наверное, стоило хотя бы уточнить, как "вертикаль власти" будет на подчиненных территориях выстраиваться Да как будто бы не очень и планировалось. Информации кот наплакал. Из самой реализации идеи только слова Цезаря "будет твёрдо и чётко". Учитывая то, что Сойер отвечал фанатам, что Легион изначально планировался как однозначно очень-очень плохая злая фракция (хотя, ещё бы он по-другому ответил), то какие-то нюансы государства Цезаря, видимо, улетели на третий план. У них говорящих НПС-то кот наплакал. Кряхтений Улисса про THE BEAR AND THE BULL в итоговой игре, наверное, больше, чем ворлдбилдинга по Легиону. Цитата FromLeftShoulder ( ) У армии в походе должен быть обоз с ремесленниками, провиантом, обслугой и распутными маркитантками Это уже степень реализма, которую я в игре не ожидаю. Отлично, если есть. Не разочаруюсь, если нет. Часть упомянутого мелкими штрихами в игре есть вроде аризонского караванщика, рабыни, крошащей порошки из корешков. Вы ещё про Марса вспомните, который ровно один раз в игре упоминается Ланием. Сможем тогда ещё и про религиозную систему Легиона поговорить. Вот это будет потеха. |
|
# 480 | | FromLeftShoulder
Цитата Чума ( ) реализма ну это не столько про реализм, сколько про глубину сценарной проработки и мотивации. И в целом ничего не стоило сказать где-то мельком, что мол где-то там мы контролируем какую-то территорию, которая нас и кормит, а к вам пришли чтобы расширить своё влияние. А так это не совсем органичный синтез пакс романа и золотой орды получился без адекватных ответов и as is, типа просто смиритесь вот есть Легион, он дрочит на РИ и прибивает людей к крестам и всё тут. Но да, так часто поступают игровые и киносценаристы, и это плохо. Помнится недавно кино смотрел, что-то про путешествия во времени там. Там какие-то зерги типа сожрали всё население планеты, настолько расплодились. И окияны им не преграда. И ковровые бомбардировки. И вот ну сожрали они положим всё вокруг и...откуда у них прирост популяции, людей 20 тысяч на небольшом островке осталось, чо дальше эти зерги жрут, почему не пухнут с голодухи? (Tomorrow War, ещё в Reign of Fire такая дыра была с вивернами, да даже Мор в DAO). Кормовая база, источник энергии - это по сути основа построения сеттинга, от чего следует плясать. Если в МЭ есть пушки, которым не нужны патроны - вставляют эффект массы. Если в Стартрэке тотальный коммунизм у теран - нам показывают репликаторы, которые стоят в каждом доме, ну и так далее. В общем это важнейший сценарный элемент. Это по сути основа основ, тут и фундамент, и мотивация для экспансии, и модель построения общества, и его демография. Всё живое (и неживое) нуждается в какой-то пище. И когда ты не понимаешь а что собственно вся эта армия хомячит - начинается Станиславский с его "не верю!" |
|
Цитата Чума ( ) Да как будто бы не очень и планировалось Ну, блять, я последнее время очень часто слышу упреки в адрес МОДЕРН СКУЛ РПГ, касающиеся поверхностной проработки того или иного аспекта лора, а тут веха жанра и фракция у нас злая, поэтому идите нахуй, вооот. Ну серьезно, этот фестиваль косплейщиков со своими поросячьими визгами про плутократов реально каким-то артефактом выглядит, как раз из-за отсутствия четкого плана построения хоть какой-то государственности к ним и отпадает желание присоединяться - буквально шизики, так ещё и опасности внешне никакой не представляют, просто цирк на выгуле. Неиронично считаю Легион самой слабой и херовой стороной Вегаса, без которой игра бы тольковыиграла. Цитата Чума ( ) Это уже степень реализма, которую я в игре не ожидаю. Да тут даже не в реализме дело, а в натуральном лудонарративном диссонансе. Откуда столько футбольных бронек, чё они жрут вообще, откуда ресурсы добывают. У НКР-то хотя бы заводы-параходы, торговля с "Оружейниками" (которые буквально под боком), какие-никакие буткэмпы, города, аванпосты, а Легиона два с половиной лагеря и целый один корован, вау. Добавь к этому мои претензии про внешность и экипировку легионеров и вопрос "а как эта дурка хотя бы на равных с НКР хоть за что-то там конкурирует" ещё серьезнее станет. Цитата FromLeftShoulder ( ) И когда ты не понимаешь а что собственно вся эта армия хомячит - начинается Станиславский с его "не верю!" Ну вот да. Никто не мешал, думаю, хотя бы на краю карты перевалочный склад Легиона сделать с парой караванов, которые жратву и снарягу бы хотя бы таскали. Но лучше, разумеется, воткнуть лагерь аж с ПЯТЬЮ рабами (вау). Помню просто Тоддлера с говном сожрали за то, что у него в тройке вся Пустошь, которую батя ГГ так хотел водичкой напоить, состоит из городов, где проблем с водой нет, и рейдеров с супермутантами за пределами городов и типа поить по итогу пахан будет этих самых рейдеров и супермутов - типа, хуита нелогичная и смысла лишенная. А вот в святом Вегасе Легион, дааааааааааааа, другое, понимать надо! |
|
Цитата Saylone ( ) я последнее время очень часто слышу упреки в адрес МОДЕРН СКУЛ РПГ От меня? Если нет, то... Цитата Saylone ( ) фракция у нас злая, поэтому идите нахуй, вооот. 500 раз уже пережёвано за эти года, что Легион пососал по проработке из-за сроков. то, что к этому имеет отношение мировоззрение Легиона - это моё предположение, основанное на "если уж какой-то фракцией и жертвовать, то..." Ни я, ни разрабы не говорили, основываясь на недоработке, что с лором Легиона всё отлично. Если тебе просто похоливарить для интереса, то meh. Цитата Saylone ( ) из-за отсутствия четкого плана построения хоть какой-то государственности к ним и отпадает желание присоединяться Разрешаю не присоединяться. Предвыборная кампания Цезаря действительно какая-то мутная. Цитата Saylone ( ) Неиронично считаю Легион самой слабой и херовой стороной Вегаса, без которой игра бы тольковыиграла. А от меня-то ты что хочешь? Цитата Saylone ( ) Откуда столько футбольных бронек, чё они жрут вообще, откуда ресурсы добывают Футбольный эквип очень редкая штука в тех местах, это понятно, но, скорее всего, как в этом сеттинге часто бывает, оттуда же, откуда Нью-Хааниты добыли томпсоны. Линии снабжения Легиона в игре упоминаются. более того, это один из аргументов в словесном поединке с Ланиусом. и даже какие-никакие склады в Коттонвуд-Коув и шахте Течаттикап имеются. Мне этого достаточно. если вам (или Янгу) - нет, не имею нихера против. |
|
Цитата Saylone ( ) Помню просто Тоддлера с говном сожрали Ну так по делу "сожрали". В Вегасе, при всех вышеупомянутых недостатках присутствует какая-никакая структура заселения Мохаве, а из диалогов можно узнать кто-кого чем и по каким путям снабжает. В 3-ке этого просто нет. Просто рандомно понатыканы пару тройку поселений, а между ними ни дорог, ни путей и тысячи рейдеров, супермутантов и пр. Да эти поселения и дня бы не прожили с такими вводными. Цитата Saylone ( ) А вот в святом Вегасе Легион, дааааааааааааа, другое, понимать надо! Легион там на краю карты, а что за краем додумывайте сами. Не ребята, тройка только визуалом на порядок проработанее чем вегас (что объяснимо), в остальном это просто говно, а не рпг. |
|
Цитата Чума ( ) От меня? Да нет, но я ниже привёл в качестве примера ту же трёшку. Цитата Чума ( ) Легион пососал по проработке из-за сроков Obsidian classique, не оправдание. Цитата Чума ( ) А от меня-то ты что хочешь? Абсолютно ничего. Цитата Чума ( ) Мне этого достаточно. если вам (или Янгу) - нет, не имею нихера против.  Цитата Mercutio ( ) Ну так по делу "сожрали". Я не про поселения, а конкретно про вот эту вот условность, что за пределами городов в тодделропараше жизни нет, и конкретно про пососный Легион в Вегасе. Цитата Mercutio ( ) в остальном это просто говно, а не рпг Да никто и не спорит вроде с этим. Я сослался на доёб к идиотизму желания бати из трёшки исключительно в контексте идиотизма мотивации и факта существования Легиона в Мохаве, вот и всё. Вегас тоже не без греха, если уж резюмировать (да-да-да-да, сроки, яйца, что там ещё помешало, неважно, на самом деле). |
|
Цитата Saylone ( ) Obsidian classique, не оправдание. Цитата Чума ( ) Ни я, ни разрабы не говорили, основываясь на недоработке, что с лором Легиона всё отлично. Bruh... Цитата Saylone ( ) идиотизма мотивации и факта существования Легиона в Мохаве -У них нет мотивации. -Вот их мотивация в игре. -Это хуйня, а не мотивация, я не понимаю, как это может кого-то мотивировать. ----------- -У них нет инфраструктуры снабжения. -Вот чем иллюстрируется их инфраструктура снабжения в игре. -Это хуйня, а не снабжение, где обозы, маркитантки, маисовые поля Юты и делегации с ясаком? Цитата Saylone ( ) Вегас тоже не без греха Я понимаю, что хочется поджечь жопы за святыньку, но никто и не говорил, что Вегас без греха. Цитата Saylone ( ) да-да-да-да, сроки, яйца, что там ещё помешало, неважно, на самом деле  |
|
# 486 | | Bellerogrim
Цитата Чума ( ) откуда Нью-Хааниты добыли томпсоны Точно не у Великоханов добыли, у которых их нет. :) Цитата FromLeftShoulder ( ) Всё живое (и неживое) нуждается в какой-то пище. В Fallout 3 упоминают, что кушают и откуда берут. Судя даже по игравшим из этой темы, ему это не особо помогло. :) Значит, не так уж и важно это и другим надо игрока брать. Вордюк
Группа:
Неймер
Регистрация: 2024-02-23
Сообщений: 280 Любимые CRPG: Fallout, Arcanum
|
|
# 487 | | FromLeftShoulder
Цитата Bellerogrim ( ) Значит, не так уж и важно это и другим надо игрока брать. эмм... "- у этой машины нет колёс - у самоката есть колёса, но на них никто не меняет другие автомобили, другим надо водителя брать" вы оправдываете обьективный сценарный недостаток и непроработанность...игрой в сценарии которой в миллион раз больше сценарных недостатков? Очевидно что игрока можно брать разными вещами. Марио бразерс популярнее вашего фоллаута, очевидно игрокам вообще сюжет в играх не нужен, так будет окай? А есть покемоны, и они тоже популярнее фоллаута, вот на кого следует равняться и от кого что-то брать, но там уже есть сюжет. Что же получается тогда, есть популярные игры с сюжето, есть популярные игры без сюжета. Есть популярные игры несмотря на плохой сюжет. Есть малопопулярные игры, несмотря на хороший сюжет. И так по любому показателю в отдельности. Есть популярные игры без геймплея, есть непопулярные с отличным геймплеем. Игра - комплексная штука, все аспекты работают сообща, если какой-то не работает с остальными-он как фальшивая нота, портит композицию. При этом плоха не сама нота, и не вся композиция, а именно несоответствие вот этой ноты другим нотам, её неуместность, несвоевременность, несовершенство. |
|
# 488 | | Bellerogrim
Цитата FromLeftShoulder ( ) эмм... "- у этой машины нет колёс - у самоката есть колёса, но на них никто не меняет другие автомобили, другим надо водителя брать" Да. Первая ситуация значительно хуже. :) Часто пересаживаются с автомобилей на самокаты. Берут же чем-то. Доступностью, удобством хранения, экономией, мобильностью, там где любой автомобиль в силу своих габаритов просто не проедет, много чем. :) Вордюк
Группа:
Неймер
Регистрация: 2024-02-23
Сообщений: 280 Любимые CRPG: Fallout, Arcanum
|
|
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) Точно не у Великоханов добыли, у которых их нет. :) Причём тут Ханы? Я не понял, твою шутку, поэтому просто на всякий случай распакую. Я здесь немного напутал, имея в виду, что Хааниты (которые близ Солт-Лейка, New Canaan) склады с томпсонами вскрыли. Но их вскрыли Белоногие, а хааниты обмазываются не томпсонами, а M1911. Цитата Bellerogrim ( ) В Fallout 3 упоминают, что кушают и откуда берут. Я, конечно, не совсем из адептов дискурса WHAT DO THEY EAT, я привык, что у тодда в его макетах такие вещи нужно самому в воображении дорисовывать, но сеттинг, где вразброс по карте живут кучки шизов, которые в условиях постапока себя развлекают выборами, коллекционированием Нюка-Колы и вампиризмом, не располагает к вере в то, что эти уёбки 200 лет живут на лутинге и супе из кротокрыса. Ещё, если память мне не изменяет, был какой-то парничок с овощами на ржавом корыте. Оставим на суд общественности, насколько это вносит вклад в питание поселения. Рассказы про продукты от караванщиков я, извините, трубу шатал, потому что для этого неплохо бы знать, что в хоть сколько-нибудь близлежащих от игровой карты окрестностях есть земля, на которой что-то возделывается и разводится скот. А в тройке везде пейзажи выжженой земли и информация о поселениях за пределами игрового мира... она есть вообще? |
|
|
|
Цитата Чума ( ) но сеттинг, где вразброс по карте живут кучки шизов, которые в условиях постапока себя развлекают выборами, коллекционированием Нюка-Колы и вампиризмом Ахахах))) больно бьешь по животу дядя)) ахах, хорош черт) я так то-то уже подзабыл, а ты вот напомнил про весь этот парад долбоебизма)) хорош) |
|
# 493 | | Bellerogrim
Цитата Чума ( ) Причём тут Ханы? Я не понял, твою шутку, поэтому просто на всякий случай распакую. Я здесь немного напутал, имея в виду, что Хааниты (которые близ Солт-Лейка, New Canaan) склады с томпсонами вскрыли. Но их вскрыли Белоногие, а хааниты обмазываются не томпсонами, а M1911. Шутка была в том, что твои нью-хааниты перекликаются с другой группировкой, ну и о том, что томпсоны только у белоногих, а не у кого-либо ещё. :) Вордюк
Группа:
Неймер
Регистрация: 2024-02-23
Сообщений: 280 Любимые CRPG: Fallout, Arcanum
|
|
Цитата Чума ( ) Но их вскрыли Белоногие, а хааниты обмазываются не томпсонами, а M1911. Я вот, кстати, не помню этого момента, но хотел вбросить эту тему: мол, Базальтовый Легат дрочит кучу кольтов, а по итогу голожопы бегают большей частью с оружием ближнего боя и копьями. Вопрос - а зачем Джошуа свои игрушки-то тогда так наяривал? Вот я реально не помню, чтоб в итоговом штурме у союзных дикарей были гром-палки, типа, Палёный просто повыделываться достал свою кучу-то? Но могу ошибаться, да, и стволы, может быть, он честно раздал. Цитата Чума ( ) эти уёбки 200 лет живут на лутинге и супе из кротокрыса Я думаю, всё можно начать и закончить долбоёбкой (вроде), которая неиронично не верит в то, что была ядерная война и мир ВСЬО, о чём прямым текстом заявляет ГГ. [ИРОНИЯ] Тоддлер, как всегда, всех переиграл и выдал мощную постиронию - мол, постапок для хомячья ничем не будет отличаться от повседневности. Цитата Чума ( ) А в тройке везде пейзажи выжженой земли и информация о поселениях за пределами игрового мира... она есть вообще? В тоддачах без участия игрока вообще ниче не происходит (даже рейдеры-то в четверке не особо на поселение нападут, пока игрок туда по запросу ниггера не наведается) и весь мир - декорация, под игрока подстраивающаяся. Апогей этого концепта - Старфилд, где игрок в НГ+ (++++) буквально божество, решающее судьбу мира. Поэтому искать ляпы в тоддаче - дело неблагодарное, это буквально хуёвенькая театральная постановка для развлечения плеера, без принятия этого факта играть без постоянного наличия руки на лице в его творения просто физически невозможно. Но опять же, то, что Тоддлер вообще хуй забил на объяснение творящейся у него в играх содомии, не то чтоб оправдывает непроработанность или недостаточную проработанность отдельных аспектов в играх Обсидиан. ИМХО, Легион идеально бы вписался в тоддач какой-нибудь - вот реально его уровень: клоунские наряды, мотивация из разряда "потому что", цель из разряда "надо, сделаем, а там видно будет", всё по классике, прям с уважением к традициям Говарда фракция сделана. |
|
# 496 | | Bellerogrim
Цитата Saylone ( ) Апогей этого концепта - Старфилд, где игрок в НГ+ (++++) буквально божество, решающее судьбу мира. Разве? Там же вопросы бесконечной личной прокачки и личного обогащения в мультивселенной. Вордюк
Группа:
Неймер
Регистрация: 2024-02-23
Сообщений: 280 Любимые CRPG: Fallout, Arcanum
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) Там же вопросы бесконечной личной прокачки и личного обогащения в мультивселенной. Ну да, ты становишься суперИзбранным, прыгающим по мультивселенной со знаниям тех или иных исходов разных событий. По сути, под этим я и подразумеваю "божество" в контексте игрового мира - тебе известен сценарий, известны все исходы, небольшие отличия большой погоды не делают - вот, развлекайся, твой мир, твоя игра. |
|
# 498 | | Bellerogrim
Цитата Saylone ( ) Ну да, ты становишься суперИзбранным, прыгающим по мультивселенной со знаниям тех или иных исходов разных событий. По сути, под этим я и подразумеваю "божество" в контексте игрового мира - тебе известен сценарий, известны все исходы, небольшие отличия большой погоды не делают - вот, развлекайся, твой мир, твоя игра. Ясно. Я неправильно понял твоё "решающее судьбу мира", так как судьба мира там не решается. Вордюк
Группа:
Неймер
Регистрация: 2024-02-23
Сообщений: 280 Любимые CRPG: Fallout, Arcanum
|
| |||