Fallout: New Vegas (страница 12)
| Форум » Основной раздел » Obsidian Entertainment » Fallout: New Vegas » Fallout: New Vegas (Когда серия возвращается к разработчикам классики) |
| Fallout: New Vegas |
|
|
404
|
|
давай разберем, что же там Цезарь такого спизданул-то: ого, он посчитал, что модель власти, которая какое-то время была успешной в Древнем Риме, сработает и в постапоке Ничего не забыл? где уже существует республика, которая, кхм-кхм, как форма правления продемонстрировала себя более жизнеспособной и являет собой как раз более развитую форму организацию власти Свои политические фантазии оставь за пределами обсуждения. Нихуя ты не прочёл диалог с ним. Но это ни разу не каргокульт - копировать какое-то явление (в данном случае успешный успех Римской Империи), не понимая его сути Он её и не копирует. Чего кричишь? Сосуд лопнет. У рядовых легионеров вообще нет объекта копирования. Они не знают о Древнем Риме ни в объективных фактах, ни в искажённых, ни в нафантазированных. Им сказали называть десятников деканами, они называют. потому что в этом постапоке существует вполне себе развитое общество с аналогичными современным ценностями и идеологией И оно не эффективно. Мы же, блять, засираем тот же Литл Лемплайт из трёхи, а почему засираем? Мы же не знаем, могут ли дети реально выжить в условиях ПОСТАПОКА рядом с супермутантами - IRL же нет супермутантов и постапока. Аргументы Питта Хайнса скорее по твоей части. Ну так я правильно тебя понимаю, что для того, чтобы показывать пальцем на соседа и говорить "ахахах, смарите, во лохи - не могут своё население обезопасить, не то что мы", достаточно просто начать на этого самого соседа набигать и ограблять? Очередная попытка смещать ворота. Проблемы НКР с рейдерами на их дорогах вне Мохаве не имеют никакого отношения к Легиону. И у нас нет ни одного упоминания рейдов Легиона на территории НКР. Тем не менее. чтобы показывать пальцем на соседа и говорить "ахахах, смарите, во лохи - не могут своё население обезопасить, не то что мы", достаточно просто начать на этого самого соседа набигать и ограблять? Естественно, Цезарь начнёт это делать, если окажется ближе к их границам. И да, у некоторых каравнщиков начнёт бомбить жопа от того, что НКР не в состоянии их защитить. Частично, в этом смысл разрушения Ниптона, лагеря Сёрчлайт и станции Чарли. Показать, что несмотря на stalemate на дамбе, фембои Вульпеса гуляют на левом берегу Колорадо, словно у себя дома, а НКР ничего не может с этим сделать. Так что даже несмотря на поёбаную премису, я не знаю, в чём вообще должен был быть твой тезис. В том, что так нечестно? НКР буквально репрезентация современного общества в постапоке, с чем сравнивать-то, как не с прямым рефом? С пальцем можешь сравнить. Интеллектуальная ценность та же. А чья это собственность? Ты всё равно об игре не знаешь нихуя, так что я позволю себе маленькую историческую справку. Есть в Каса Мадрид проститут Джимми. Через несколько диалогов можно узнать, что Джимми был рабом в Легионе Цезаря. Был во владении какого-то центуриона. Ок, значит, рабы могут быть во владении, как минимум, высокопоставленных офицеров Легиона. Это как бы его собственность. Может ли рандомный легионер убить собственность центуриона? Вряд ли. Но всё ещё немного сложнее. Данный центурион порол Джимми в сраку. И Джимми знал, что анальные равлечения с мужчинами в Легионе Цезаря караются смертью. Поэтому когда центурион повёл Джимми на романтическую прогулку вглубь пустыни, Джимми решил, что центурион не хочет умирать и решил от него избавиться. Джимми решил бежать, и ему это удалось. Вопрос? А нахуя было вести Джимми в пустыню, если можно было его заебашить на месте, сказав, что ему его рожа не понравилась? Или что раб его оскорбил, например? А хуй его знает. А может быть так, что, например, центурион "имел во владении" раба, но его личной собственностью тот не являлся, т.к. его жизнь, как и жизнь самого центуриона, собственно, принадлежит Цезарю? Я не знаю. Так как там выглядит институт рабовладения в Легионе Цезаря в твоих фанфиках? В игре нет ни одного города Легиона, скоморох форумный. В игре и городов НКР нет. Но, видимо их военные точки и бараки контрактных рабочих должны представлять Шейди-Сэндс, Волт-Сити, Нью-Рино и т.д. Всё в Горти мутируешь. Ехал Гитлер через Гитлер, Гитлер, Гитлер, Гитлер... Ты выдвинул утверждение, что у Цезаря нет контроля над его территориями. Тебе его и доказывать. Ну либо нахуй пойти. Так работает аргументация. Рауль: Цитата Before Caesar's Legion pacified Arizona and brought the raider tribes to heel. Дейл Бартон: Цитата Hell, I don't even need to travel with guards most of the time in Legion territory. All the bandits are dead or run off. Кэсс: Цитата There's some caravans that deal with the Legion, yes. And as much as it pains me to say it, any caravan marked by the Legion is safe as houses. They guard their roads, their supply lines - even Fiends would hesitate before going after any trader dealing with Legion. Поэтому и остаётся только размышлять и делать выводы, ссылаясь на параллели что из мира игры, что из близких к ним событиям и ситуациям из RL. "Аргументов у меня нет, игру я не знаю нихуя, поэтому я вынужден выдумывать рандомный кал из головы и сравнивать ужа с ежом." Емнип они очень так себе армия. Одни рукопашники, их тактика - переть и тащить на личном запасе хитов (и задранной в небеса относительно ИРЛ эффективности холодняка). Ну вот что это за сранина? Я чичас начну немножко кричат про ложь, пиздёж и дезинформацию, как Вордюк. Список оружия, с которым может заспавниться самый обосцаный нижайший в легионе ранг рекрута: -Machete -Throwing Spear -... -Varmint Rifle -Cowboy Repeater -Single Shotgun -Caravan Shotgun -9mm Pistol -10mm Pistol -.357 Magnum Revolver для этого уже Братство стали есть, там это же по сути обсуждение хотя бы с немного другого угла подано, про знания. Учитывая, насколько поверхностно противопоставление НКР/Легион - свобода/безопасность, средний американец, кмк, это будет ассоциировать, в лучшем случае, с отцами-основателями, sic semper tyrannis и Записками Федералистов. А скорее, вообще с Patriot Act. Только в контексте сеттинга это не про "немножко больше безопасности vs немножко больше политических и социальных свобод", а ситуация, где ты весь такой свободный, демократичный и эмансипированный даже (главное не спрашивать, кто такие браминовые бароны), но при этом где-то на дорогах штата, например, Максон, тебя могут убить сожрать и выебать, в произвольной последовательности, банды объебосов, потому что у НКР лапки. Пирамида Александра Маслякова начинает гудеть от напряжения, знаешь ли. Ну это всё же постапокалипсис, а не условный родоплеменной строй в прошлом или в далёкой галактике. Ага, и даже если закрыть глазки на нон-аргументативность аналогий из-за невозможности тождественности, то мы начинаем себе имаджинировать захват какого-то современного произвольного государства... кем? Походами Мохаммеда? Ордой Чингисхана? Кто такой Бартон - не помню, но других двух на той территории нагнули бы по факту появляения. Это... Кринж. Мой водный собрат. Когда-нибудь, я надеюсь, мы начнём обсуждать Fallout: New Vegas, а не ваши смутные воспоминания, трансформированные моральной патетикой. Независимый торговец из Аризоны, тусующийся в Форте. Oh wow. Весь тейк Рауля "в пользу" Легиона в том, что он жил в Аризоне до их прихода и после: Цитата I don't really have a problem with them. People around here tend to see them as invading marauders planning to burn and pillage the countryside. But I've been to Arizona, boss. Before the Legion, it was a nasty place, so thick with raiders you couldn't trade with a town two miles up the road. Caesar's laws aren't nice, and their actions aren't always pretty. But then, neither am I, but you keep me around. И ни в один момент Рауль не говорит, что Легион его пытался убить. Или других гулей. Он не высказывает опасений, когда вы с ним идёте в Форт или другие локации Легиона. Табита в концовке, где она выживает, отправляется с Рондой в земли, подконтрольные Легиону. И в её концовке говорится, что об их "приключениях" рассказывают истории. А не о том, как легионеры забили их фасциями. Буквально ни один NPC в игре даже не намекает на истребление или порабощение гулей и супермутов Легионом. Так откуда. Ты. Это. Взял. ? Примерно таже белиберда с Кэсс. А её должны "нагнуть" потому что... Ну потому что она женщина, наверное. Очевидно же. Потому что все женщины на территориях Легиона либо порабощаются, либо, как минимум, не имеют личной неприкосновенности, правильно я улавливаю? Т.е... на всех огромных территориях Легиона Цезаря... половина населения сразу же порабощается или подвергается изнасилованиям по признаку имеющихся гениталий. Нихуя себе. До такой тупости не додумался даже отчаяно приплетаемый австрийский художник или Анклав. Вот это да. Ходивший через Аризону Джед Мастерссон. Дейл Бартон. Рауль. Те караванщики, с которыми говорила Кэсс. Все они kinda forgot© упомянуть эту ма-а-аленькую особенность жизненных устоев на территориях Легиона. Ну, блядь, из головы вылетело. Бывает. Особенно, сука, Рауль. У которого сначала изнасиловали и убили сестру. А потом то же самое произошло через много лет с девушкой, которую он считал похожей на свою сестру. Обе группы рейдеров он догнал и убил, несмотря на то, что во второй раз почти закончился весь. Вот у него точно не возникает никаких триггеров, когда на землях Легиона женщин "нагибают". Нихуя об этом нет в игре, но я так чуйствую, блядь. |
|
Do it, legionnaire. Billions must face the wrath of Mars. У них ласт миссия прикольная, кстати. Это единственная концовка игры из 4, которая не описывается словами "пройди по прямой из точки А в точку Б", с опциональным унижением генерала Оливера. |
|
НКР: существует. Чума: Нет, это фантазия. Ага, вдохновляется. Оно существует гораздо дольше Легиона. И оно разбило Легион в Боулдер-Сити. У рядовых легионеров вообще нет объекта копирования. Они не знают о Древнем Риме ни в объективных фактах, ни в искажённых, ни в нафантазированных. Им сказали называть десятников деканами, они называют. Так и негры, что щас маршируют на Фиджи, в душе не ебут, что там за США, им сказали маршировать и прилетит коробочка - они и маршируют. И тем не менее, карго-культ. Проблемы НКР с рейдерами на их дорогах вне Мохаве не имеют никакого отношения к Легиону. А к чему они тогда отношение имеют, лол? НКР неоднократно вычищала рейдеров со своих территорий, и как раз остатки рейдерских банд типа тех же Чертей и срыгнули от этой зачистки в Мохаве. Более того, НКР ещё и братков стали со своих территорий удалили. Причем это ещё задолго до основания Легиона было - https://fallout.fandom.com/ru....E%D0%B2 Очевидно, что эта тактика ничем от тех же рейдеров не отчлиается? Типа, мы вас рейдим, а вот если вы под нами будете, то перестанем? Именно. Но есть более чем исчерпывающее представление о быте этого самого Легиона и его обществе. Городов Легиона нет и в других играх серии. И есть утверждение Цезаря о том, что, мол, у Легиона есть города. У общества, половина которого - это армия, а вторая - рабы. В NV нет, а в F2 есть. Я тебе конкретные примеры "городов" привёл, которые функционируют как раз по принципу Легиона: солдаты и рабы. Тебе не понравилось, не знаю даже почему. Видимо, в твоей картине мира там за картой игры города Легиона другие: с лунопарками, блэкджеком и шлюхами. Но всё ещё немного сложнее. Данный центурион порол Джимми в сраку. И Джимми знал, что анальные равлечения с мужчинами в Легионе Цезаря караются смертью. Поэтому когда центурион повёл Джимми на романтическую прогулку вглубь пустыни, Джимми решил, что центурион не хочет умирать и решил от него избавиться. Джимми решил бежать, и ему это удалось. Да, действительно, всё немного сложнее: Цитата Но Цезарь карает гомосексуализм смертью — и нас почти поймали. Были подозрения. Так что, когда он повел меня в пустыню… Ведь в Легионе идиоты (это правда, на самом деле, но ты так не считаешь) и не поняли бы, что если бы центурион ёбнул Джиммика открыто посреди лагеря, то это бы подозрения более чем подтвердило, с учетом "нас почти поймали". Ну я тебе и привел довод, что если с аналогичными ресурсами у НКР бывают проблемы с рейдерами, то логично предположить, что аналогичные проблемы периодически и у Легиона возникают. Либо не возникают, но не по причине, что Легион такой крутой, блять, а потому что тупо грабить нечего из-за меньших объёмов этой самой торговли. Прашу пращения, блять, а Аризона каким боком к НКР относится? Ты ща, бля, сраниваешь дикую землю и то, что с ней стало после прихода Легиона, вау. Пиздец, а НКР это каким образом должно попускать? Типа, они ответственны за дичь, происходящую вне зоны их контроля? Та же Кэсс ходит по Мохаве, ну да, территория, где нет войны безопаснее зоны боевых действий, ноу щит, гал. Пиздуй на Запад в НКР, расскажешь, как там - сравним. Ах ИВЕН ФИНДС. Но только эти самые Черти действуют только на территории Мохаве и им открыто НКР противостоит силами той группировки, которая ещё и с Легионом параллельно сражается, но это мелочи, понимаю. И, кстати, даже без курьера пару их главнюков замочить смогли - да, наёмника наняли, но всё же. А ещё, если вспомнить квестики у того же настоящего полковника в Маккаране, то станет совсем неприятненько - оказывается, Чертям помогает - ни за что не поверите - Легион. Ой-ей. "Аргументов у меня нет, игру я не знаю нихуя, поэтому я вынужден выдумывать рандомный кал из головы и сравнивать ужа с ежом." Ну слава богам у тебя есть аргументы и ты отлично знаешь игру, что аж Аризону в НКР вписал ничтоже сумнящеся, ага. Нихуя себе. До такой тупости не додумался даже отчаяно приплетаемый австрийский художник или Анклав. Вот это да. Ходивший через Аризону Джед Мастерссон. Дейл Бартон. Рауль. Те караванщики, с которыми говорила Кэсс. Все они kinda forgot© упомянуть эту ма-а-аленькую особенность жизненных устоев на территориях Легиона. Ну, блядь, из головы вылетело. Бывает. З Н А К Ц Е З А Р Я Н А К Ц Е З А Р Я Буквально ни один NPC в игре даже не намекает на истребление или порабощение гулей и супермутов Легионом. Ты броню легионеров повнимательнее рассмотри, дебил слепошарый. Ниче среди элементов не замечаешь? Куски брони супермутантов тех же, например, не? Интересно, откуда дровишки? Никак, супермутанты сами авторитет Цезаря признали и поделились? |
|
Косяк, извиняюсь, был не прав.
Женщины явно занимают подчинённое место в землях легиона. Женщина могла в веке эдак 14-15 получить высшее образование? Могла. Могла заниматься торговлей? Могла. Но в 21 это немножко так попроще. В Легионе явно прослеживается пренебрежительное отношение к женщине. |
|
Так у Легиона де-факто вообще привилегированных классов нет. Солдаты - ну да, могут иметь рабов, но служат до смерти. Рабы батрачат до смерти. Поселения, на которые Легиону насрать, но которые каким-то чудом и зачем-то на территории Легиона остались, имеют ненулевые риски привлечь внимание Легиона (рекруты нужны, сорян, Ни о какой тут швабодке и речи не идёт, а все плюсы, обрисованные Чумой, и у НКР есть: с рейдерами регулярная армия НКР тоже вполне успешно бодается. Да, но не в Аризоне, уж простите, не добрались ещё. |
|
Ну в каком-то смысле. Из того, что он о империи вообще знал, он хватанул то, что ему полезным показалось для его целей, а остальное выкинул. Спасибо Танди за это. Лул. Вместе с Боулдер-Сити. Но да, они победили в первой битве за Дамбу. Благодаря кретинической тактике Грэхема. И то, как ни странно, они уже начали побеждать обращая "регулярные" части НКР в бегство, но битву спас шеф Хэнлон. Только НКР being НКР, поэтому дружаня Кимбола генерал Оливер задвинул Хэнлона в тыл, а рейнджеров на оборонительные позиции, где от их достоинств толку нет. Тем временем Легион перешёл к тактике истощения и деморализации. Да и толку с обоих двух Битв, если НКР пиздец на экзистенциальном уровне. Неиронично считаю, что если игрок топит за НКР, то должен поддерживать их проигрыш при Дамбе, чтобы они перестали сами себя жрать. ЕМНИП, Кэсс тоже что-то подобное высказывает. Вопрос только в том, хватит ли им щелчка по носу от Хауса, или без более экстремальной встряски от Легиона не обойтись. Ты будешь свои тезисы аргументировать или просто стрелки метать? Ты сказал, что уо усем уиноуат плохой Легион. Инфы о влиянии Легиона на мейн территории нет. Ваши действия? НКР неоднократно вычищала рейдеров со своих территорий, и как раз остатки рейдерских банд типа тех же Чертей и срыгнули от этой зачистки в Мохаве. Более того, НКР ещё и братков стали со своих территорий удалили А чего перестали? А, ну да, нам же дохуя нужно и Мохаве, и Баха, и Буллхэд. А то, что там в сердце страны происходит - ебись оно всё двухголовым медведем. Кимболу нужно политическую карьеру на аннексии Вегаса делать. Аж хрюкнул. Рауль в городе Two-Suns жил. Бартон не уточняет, но говорит, что из Аризоны. Рабы ![]() Очевидно, что эта тактика ничем от тех же рейдеров не отчлиается? Типа, мы вас рейдим, а вот если вы под нами будете, то перестанем? И? Да хз, может, уже и нету. Амазон ядерным пинусом прошёлся. В игре же не показано. Твоя логика. Я тебе конкретные примеры "городов" привёл, которые функционируют как раз по принципу Легиона: солдаты и рабы. Да-да, ряаааа, ничего нету, Цезарь пиздит, Рауль пиздит, у них только военные посты, солдаты и рабы. Как эта срань вообще существует в твоей картине мира, интересно. Ведь в Легионе идиоты (это правда, на самом деле, но ты так не считаешь) и не поняли бы, что если бы центурион ёбнул Джиммика открыто посреди лагеря, то это бы подозрения более чем подтвердило, с учетом "нас почти поймали". Лолшто? Чел, это раб. По твоим же представлениям, у него в Легионе нет буквально никаких прав, и ни его слово, ни его жизнь ничего не стоит. Какая разница, по какой причине центуриону могло взбрести в голову убить раба. Это не доказывает ничего напрямую. А если их вот прям настолько "почти поймали", что центурион уже на прицеле фрументарского маузера, то какая разница, пустыня или лагерь, если раб, в любом случае, пропал, что должно усилять подозрения. Ну я тебе и привел довод, что если с аналогичными ресурсами у НКР бывают проблемы с рейдерами, то логично предположить, что аналогичные проблемы периодически и у Легиона возникают. Нет. Легион не тождественен НКР. НКР не тождественна Легиону. У караванщиков НКР горит жопа от НКР, а торговец из земель Легиона настолько спокоен, что не нанимает охрану. Цитатки были. Про тотальное истребление рейдеров в землях Легиона говорят многократно. Либо не возникают, но не по причине, что Легион такой крутой, блять, а потому что тупо грабить нечего из-за меньших объёмов этой самой торговли. Хуйня из головы, либо приводи пруфы. Это цитаты в поддержку "прямого": Т.е. того, что на землях Цезаря всё в порядке с контролем. Читай внимательнее. Ээээ... да, охуенно. Казалось бы, ты мог догадаться по персонажам, которых я привожу, и содержимому цитат, но ты не справился. Ничего страшного. Наверное, не выспался. Да. Но, справедливости ради, и сейчас можно послушать разговоры о женщинах не то что в любой казарме, а хотя бы просто в любом мужском коллективе, так сказать, не отягощённым умственным трудом. А тут вообще вчерашние трайбалы, у которых и в их изначальных сообществах вряд ли всё было хорошо с правами женщин. На Black Mountain зайди, не скрываясь, там супермуты с тобой побеседуют о простом, о вечном. Или к теням в репконне, без захода сразу к Дейвисону. Или Black Rock Cave. Или в лагерь возле The Devil's Throat. Или в любой Фолл от Беседки. Ты бы ещё убийства диких гулей им в вину поставил, довбоёб. Как раз причина, по которой я просил тебя при себе держать свои политические фантазии, в том, что я подумал, что ты снова сравниваешь с современными ирл республиками. Это бы тоже имело мало смысла, учитывая то, какой формы правления были главные государства-долгожители истории, но в этом есть хоть какое-то зерно разума. Оказалось, что ты сравниваешь продолжительность существования НКР и Легиона... И указываешь на то, что НКР существует дольше... При том, что Легион появился позже... И ни одно из означенных государств ещё не закончилось на момент ФНВ... Нет, демагогом и клоуном ты был всегда, но я тебя всё же считал более менее эрудированным человеком. Неужели Занатар был прав, и ты просто пиздлявый ретард? А что, шла в какой-то момент? Ахахахаха. Большая часть игры про успехи НКР. Да такие, что Кэсс матами исходит. |
|
Ну в каком-то смысле. Из того, что он о империи вообще знал, он хватанул то, что ему полезным показалось для его целей, а остальное выкинул. Так это чем отличается от карго-культа-то? Скопировать атрибутику (выкинув или добавив не понравившееся/понравившееся) в надежде на повторение успеха? Так со времен Танди НКР разросся только. Тобишь смерть Танди не привела Республику в упадок. А вот что станет с Легионом после смерти Цезаря - большой вопрос. Хотя там, конечно, в одном из слайдов (в случае победы Легиона но со смертью Цезаря) есть кайфовое упоминание "варварской цивилизации" (чегоблядь), но чёт это совсем уже жижа. Лул. Вместе с Боулдер-Сити. Но да, они победили в первой битве за Дамбу. Благодаря кретинической тактике Грэхема. И то, как ни странно, они уже начали побеждать обращая "регулярные" части НКР в бегство, но битву спас шеф Хэнлон. Только НКР being НКР, поэтому дружаня Кимбола генерал Оливер задвинул Хэнлона в тыл, а рейнджеров на оборонительные позиции, где от их достоинств толку нет. Тем временем Легион перешёл к тактике истощения и деморализации. И это как-то отменяет победу? В чём пиздец-то? В том, что НКР присущи все проблемы больших республик? Кто сказал, что перестали? Ты свой тезис про проблемы НКР (мол, на территории Легиона безопаснее) строил на утверждениях Кэсс (которая сравнивала Мохаве с территориями Легиона) и Рауля (который сравнивал Арзиону, не относящуюся к НКР, до и после Легиона). И чего? Как это доказывает тот факт, что на территории НКР якобы пиздец и рейдеры даже посрать сходить не дают спокойно? Я написал ниже про поселения, которые находятся на территории Легиона и Легиону малоинтересны (в настоящий момент), потому что не бухтят и им, в целом, насрать - флаг с медведом там над ними или с быком. Что "и"? Ты говоришь, что Легион прям сильно от рейдеров отличается и Легион не "злой". Но почему-то со "злыми" рейдерами у Легиона схожего больше, чем с какими-то "незлыми" фракциями. А если их вот прям настолько "почти поймали", что центурион уже на прицеле фрументарского маузера, то какая разница, пустыня или лагерь, если раб, в любом случае, пропал, что должно усилять подозрения. Огромная - нет тела, нет дела. Центурион спокойно мог сказать, что лунопопик смылся от него в страхе, что его по ложному обвинению казнят, вот конкретно фрументарий и пидорас, что из-за его дурацких подозрений годного раба лишился. А убийство в центре лагеря сразу после обвинений в мужеложстве будет выглядеть крайне подозрительно. От Мохаве у них жопа горит, на НКР если и есть жалобы, то на налохи. Но Цезарь-то, понятное дело, безопасность за большое спасибо организует и у него нет кампаний по добровольно-принудительной мобилизации всех и вся в ряды Легиона, ага. А на землях НКР не в порядке, потому что... в Аризоне рейдеры? Ты какбэ изначально какой тезис вбросил, напомнить? Мол, НКР свои территории не может защитить - вот Кэсс говорит, что караванщикам кайфово на землях Легиона торговать. Окей. Кэсс и её караванщики шастают по Мохаве. Это зона боевых действий. Сравнили зону боевых действий с территориями, на которых войны ещё нет - да, вторая оказалась более безопасной. А НКР-то тут при чём? Что она не может оперативно с Мохаве удалить сбежавших сюда с ЕЁ ТЕРРИТОРИИ после чисток недобитков из-за Легиона? Да действительно охуенно: обвинить НКР в том, что на её территории менее безопасно, чем на территории Легиона, подтвердив безопасность территории Легиона словами персонажей, чей модус операнди ограничен пустошью Мохаве и территориями Легиона. То что с территории НКР рейдеры были выпизднуты ещё даже до появления Легиона как такового - это мы забыли, этого не было и нет. И то что даже в адище Мохаве НКР борется с рейдерами, выделив целый элитный разведбат и бабло на наемников, в то время как Легион сливает этим самым рейдерам инфу через своих шпионов - это тоже другое, забыли, не было этого. И сам такой отсылается на RL, ммм. Ну иди послушай, что там о женщинах в ЦАХАЛовских казармах говорят, интересно узнать. А тут вообще вчерашние трайбалы, у которых и в их изначальных сообществах вряд ли всё было хорошо с правами женщин. Honest Hearts, где быт племен демонстрируется, не существует. F2, где Избранным может быть как мужчина, так и женщина, тоже не было. На Black Mountain зайди, не скрываясь, там супермуты с тобой побеседуют о простом, о вечном. Или к теням в репконне, без захода сразу к Дейвисону. Или Black Rock Cave. Или в лагерь возле The Devil's Throat. Или в любой Фолл от Беседки. Ты бы ещё убийства диких гулей им в вину поставил, довбоёб. Да не знаю, Раулю вон норм было (ну выдавали пизды на регулярной основне, не убивали же), а ты на него ссылаешься - ему и на территории Легиона понравилось. Рауль терпила, получается или просто типок с заниженными ожиданиями? Так ты уж определись тогда - они всё-таки преследуют супермутантов (что, видимо, плохо с твоей позиции) или не преследуют (что, видимо, хорошо, ведь логово теней, аккуратно проверяющих корованы на предмет наличия в них стелсбоев - это лучше чем рейдеры), но всё равно убивают (лол), собирая с них трофеи? А то какой-то тезис, блять, странный - мол, они супермутантов не убивают, лол. А потом - ну убивают, но агрессивных. А труп агрессивного супермута от неагрессивного как предполагается отличить, по какому признаку? Или, получается, что если ты не попадаясь на глаза лигивонеров можешь жить (то есть тебя прям целенаправленно искать и пытаться убить не будут, но при встрече могут и ёбнуть - как повезет), то всё норм, кайф, да? И отсылка на приключения Табиты вообще ничего не доказывает - её приключения могли заключаться в потрошении встречных легионеров джаст фо фан, ага. В конкретном регионе, ага. Так она и о Легионе не особо лестно отзывается, дальше-то что? |
|
Вот этим: Вместо слепого копирования, есть переделка под свои нужды и взгляды. Так со времен Танди НКР разросся только. Тобишь смерть Танди не привела Республику в упадок Это бессмысленное разрастание одной из причин начавшегося упадка и явлется. Muh spread too thin. Нуууууууууу давай прикинем. У них на носу экономический кризис (уничтожение золотого запаса НКР Братством Стали, диалог с Льюисом из Слоана да и, собственно деградация от своей валюты обратно к крышкам), пищевой кризис (диалог с Томасом Хилдерном из OSI), проблемы с мед. препаратами (диалог с Аркейдом), полный пиздейшн с политической системой, которая задыхается в бюрократии, пока браминовые бароны держат Сенат в кармане, у них проблемы с электроэнергией, из-за чего они и притащились в Мохаве к Дамбе, и даже Helios One для них - это "последний рубеж", в случае отступления от Дамбы, хотя там ничтожные показатели выработки , не знаю. как но эти дегенераты даже с водой умудрились заиметь проблемы (диалог с Хэнлоном), у них постоянные проблемы с контролем территорий, распределением войск, их обучением и экипировкой и при всём вышеперечисленном, у них идиот-президент, зарабатывающий политические очки на аннексии Мохаве, ставящий на командную должность своего братюню, вместо зарекомендовавшего себя Шу, братюню списавшего нахуй человека, который ему первую Битву выиграл. А почему караванщики тогда на протекцию Легиона наяривают? А почему тогда Бартон хоть и ходит на территории НКР, но не хочет, т.к. это придётся на охрану и пошлины тратиться? Я и не говорю, что там полный ад, но вот поди ж ты, каждый раз торговцы, имевшие дело с обоими территориями, наинают петь оды безопасности дорог, даже в случаях, когда им сам Легион противен. поселения, которые находятся на территории Легиона и Легиону малоинтересны (в настоящий момент), потому что не бухтят и им, в целом, насрать - флаг с медведом там над ними или с быком. Сильное заявление. Ты говоришь, что Легион прям сильно от рейдеров отличается и Легион не "злой". Но почему-то со "злыми" рейдерами у Легиона схожего больше, чем с какими-то "незлыми" фракциями. Я??? Ты меня перепутал с кем-то. Я говорю, что оперирование понятиями злой/добрый или хороший/плохой - это признак юного возраста или умственной отсталости. Легион не просто не "добрый", он и не "сероморальный" нихера. Потому я его назвал "антиморальным". В том смысле, что Цезарю абсолютно насрать на какие бы то ни было этические системы, т.к. у него полностью абсолютизирована утилитарность по отношению к достижению цели вместо этого. И если будет эмпирически доказано, что поглощение человеческой плоти улучшает физические данные поглощающего, то легионерам будет приказано жрать людей "ещё вчера". Но мб и нет, кстати. Робототехнику он, например, отвергает, а не использует во имя своей "тотальной войны", руководствуясь почти какой-то околофилософской мистикой. Хз, может, у него и конкретно здесь линия пролегает. Центурион спокойно мог сказать, что лунопопик смылся от него в страхе, что его по ложному обвинению казнят, вот конкретно фрументарий и пидорас, что из-за его дурацких подозрений годного раба лишился И это НЕ подозрительно, правильно? И в этом случае мы делаем акцент на слове центуриона. Но в другом нет. Вотэвэр, случай настолько гипотетический, насколько это возможно, на основе фразы о подозрениях мы тут уже целый суд присяжных выстроили, хотя это таким же образом могли быть слухи среди легионеров. Мой поинт остаётся прежним - я не знаю. Как и ты. Бартон: Цитата Between having to hire protection and getting slapped with taxes, it's more profitable to stick to Arizona and New Mexico. Кэсс: Цитата And Legion, from what I've heard, they don't do the "stop tolls" on the roads or in the outposts like some NCR quartermasters do и у него нет кампаний по добровольно-принудительной мобилизации всех и вся в ряды Легиона, ага 87 племён. Если ты не из племени, то тебя не возьмёт никто в Легион. Другое дело, что, смотря на Ханов. начинают возникать вопросы о том, что считается "племенем". У НКР, бтв, армия призывная. К вопросах о ширине понятия "рабство". Ну камон, блядь, ну опять тебе цепочки наших реплик приводить что ли? Это же скучно. "а уж Легион-то, который большую же часть войск к дамбе привёл, точно контролирует оставленные земли, 100%, Цезарь так сказал" -> "Без проблем докажи мне обратное." -> "Так ты прямое так же не докажешь" -> цитаты, на которые ты мне указываешь, которые с какого-то бодуна теперь должны доказывать про проблемы НКР с рейдерами, а не успехи Легиона. Про проблемы НКР с рейдерами писал выше, кратко повторю: не было бы смысла петь оды дорогам Легиона, на которых не нужно нанимать охрану, если бы охрана в землях НКР была не нужна. А эти песни поёт и Кэсс, и Бартон, который туда не хотя, но ходит. И Джед Мастерссонc с севера НКР. Вместо этого жалобы на НКР, микрокосм усранного базами НКР Мохаве, в котором сбежавшие из NCRCF каторжники жмут Примм, пока НКР в двух шагах в носу ковыряет и обоснуи в стиле словами персонажей, чей модус операнди ограничен пустошью Мохаве и территориями Легиона Ты в курсе, что Кэсс - гражданка НКР? даже в адище Мохаве НКР борется с рейдерами, выделив целый элитный разведбат и бабло на наемников, в то время как Легион сливает этим самым рейдерам инфу через своих шпионов - это тоже другое, забыли, не было этого. и чего, как успехи? Ну во-первых, не ревнуй к подобным методам, а во-вторых, "пренебрежительное отношение к женщине" - это оценочное суждение. нам для него в любом случае нужен какой-то сравнительный контекст, чтобы понять, какое отношение является пренебрежительным, а какое не явлется. Honest Hearts, где быт племен демонстрируется, не существует. F2, где Избранным может быть как мужчина, так и женщина, тоже не было. Не то, чтобы мы прямо много знали о социальных ролях, что в Арройо, что у Зайоне.В Арройо есть тётя ГГ на мосту, ЕМНИП. У Скорбящих женщины выходят на охоту, включая повитуху, которую с нами отпускают. А вот у Мёртвых Лошадей я не помню боевых NPC-женщин. Энивей, а что, все племена Фоллаута им идентичны? Что-то он так не считает. Так ты уж определись тогда - они всё-таки преследуют супермутантов (что, видимо, плохо с твоей позиции) или не преследуют (что, видимо, хорошо, ведь логово теней, аккуратно проверяющих корованы на предмет наличия в них стелсбоев - это лучше чем рейдеры), но всё равно убивают (лол), собирая с них трофеи? Мне особенно понравилось про теней, аккуратно проверяющих караваны. Ты, конечно, дурака валяешь, но поинт, очевидно, в том, что ещё с первой части у некоторых супермутов проблемы, так сказать с социализацией, и они на тебя нападают on site, без каких-либо разговоров. Включая логово аккуратных собирателей, если ты сразу в снике к Дейвисону не побежишь. С такими супермутантами сосуществование почему-то не складывается, как и с гулями дикими. И по-прежнему нет ни одного слова о целенаправленном истреблении Легионом супермутантов. А то какой-то тезис, блять, странный - мол, они супермутантов не убивают, лол. А потом - ну убивают, но агрессивных. Ну жижно же, ну сириузли. Вот нахера каждый раз до абсурда-то доводить? А потом выяснится, что дикий гулей убивают, поймал Чуму, получается. И отсылка на приключения Табиты вообще ничего не доказывает - её приключения могли заключаться в потрошении встречных легионеров джаст фо фан, ага. напрямую не доказывает. По совокупности отсутствий данных об обратном дополняет. она идёт именно туда. её там не убивают. Ещё бы она о нём лестно отзывалась. Дальше ничего, вроде всё проговорено выше. Она гражданка НКР и, можно сказать, патриотка, но она почему-то проблемы НКР, в отличие от тебя, не отрицает, их проговаривает, у неё бомбит жопа именно потому, что она за НКР переживает и хочет, чтобы они наконец яйца в кулак собрали. |
|
Ну да, нужда во внешней атрибутике была прям крайне сильная. С заимствованием латинских слов и вот этим вот всем. Ни пить, ни жить без этого. Это бессмысленное разрастание одной из причин начавшегося упадка и явлется. Muh spread too thin. Что значит "бессмысленное", алё, НКР хотят Штаты восстановить до довоенного состояния. А у Легиона разрастание, разумеется, не бессмысленное, ага. И большая часть проблем решается в Мохаве захватом и удержанием Дамбы. А у Легиона, напомню, Цезарь вот-вот дуба даст. Но это не кризис для сообщества, в котором культ личности, ага. Как ты там написал - считаешь, что топящие за НКР должны дать НКР битву проиграть, так вот топящие за Легион должны и Цезарю дать или помочь откиснуть. Чтоб Легион и превратился в ту самую гигабанду рейдеров, коей он по факту и является. С "варварской цивилизацией", что бы это не значило. А кто тут ещё оправдывает методы Легиона, ссылаясь на то, что, дескать, война и вообще не преступления это? А почему караванщики тогда на протекцию Легиона наяривают? А почему тогда Бартон хоть и ходит на территории НКР, но не хочет, т.к. это придётся на охрану и пошлины тратиться? Я и не говорю, что там полный ад, но вот поди ж ты, каждый раз торговцы, имевшие дело с обоими территориями, наинают петь оды безопасности дорог, даже в случаях, когда им сам Легион противен. Потому что походишь по пустыне Мохаве и начнешь мечтать о ядерной зиме, очевидно. Плюсом не хотят налох платить, а Легион прямо налохи не собирает. Пообщайся прикола ради с коммерсами IRL (это не упрёк и не попытка отправить траву потрогать, если чё, я с ними просто по работе часто балакаю). Я тебе даже спойлерну - они ради экономии в 3-5% иногда в такую жопу готовы залезть, чтоб не плотить нолох или взнос, что Легион ещё белым и пушистым покажется. Цитата Between having to hire protection and getting slapped with taxes, it's more profitable to stick to Arizona and New Mexico. Кэсс: Цитата And Legion, from what I've heard, they don't do the "stop tolls" on the roads or in the outposts like some NCR quartermasters do Ну и что? Прямых налогов нет. Зато остаётся вероятность того, что Легион может вежливо попросить у тебя какую-нибудь услугу или товары в обмен на нихуя без возможности отказаться. И какбэ чего? Ты реально считаешь, что безопасно Легион делает просто так, не ожидая ничего взамен? Ну если так, то заебись, прям классный Легион, спору нет. НКР, микрокосм усранного базами НКР Мохаве, в котором сбежавшие из NCRCF каторжники жмут Примм, пока НКР в двух шагах в носу ковыряет и обоснуи в стиле Так местные силы НКР посланы были с Легионом бороться, а не все проблемы Мохаве решать. Закрепиться на Дамбе, отбросить Легион и дальше уже проводить кампании по обеспечению безопасности дорог. А ты предлагаешь ограниченному контингенту распылить силы и чистить рейдеров, супермунантов, беглых зэков и ещё и с Легионом как-то бодаться. Нормально успехи, на момент прихода курьера 2 из 6 лидеров Чертей убиты Маленьким Паршивцем. В устранении ещё трёх тебе помогает разведбат - тебе прямым текстом говорят особо не выёбываться, жизнью не рисковать, а тупо выманить Чертей на LOS снайперов. Извините, конечно, не получилось "Мототрахер за три дня" оформить, но тем не менее процесс идёт и говорить, что НКР нихуя не делает и не может на фоне того, что успешно ликвидирована треть варбоссов рейдеров как-то уж очень преувеличено. Да бога ради, я вроде тебя и не упрекаю в том, что ты рассуждать пытаешься, а не тупо скатываешься в "не показано в игре = не было". Нет, но это и говорит о том, что состав Легиона не консистентный и говорить о том, что "ну это же вчерашние дикари, хули вы от них толерантности хотите", довольно странно. Есть племена, в которых женщины вполне себе имеют равные с мужчинами права. А есть вообще довольно сомнительные коммуниксы, которые попадают под классификацию племен типа тех же Ханов и Бомбистов. Ну это же сарказм был, понятное дело, что они просто выпотрошат корован вместе с корованщиками и охраной. И по-прежнему нет ни одного слова о целенаправленном истреблении Легионом супермутантов. И тем не менее, их ветераны увешаны кусками супермутской брони. Супермутантов на Пустоши не так уж и много осталось, поэтому *случайно* на них наткнуться не так уж и просто. К тому же БлэкКоку ещё поди подойди (да и кому вообще, блять, в голову взбредет идти на сигнал радио, где явно озвучивают, что людям тут не рады). Дикие гули от недиких вполне себе внешне отличаются. А вот супермутов Маркуса от супермутов Табиты хрен отличишь и стрелять будешь точно так же онсайт, а не разбираться мирный он там или не очень. Про гулей я и не писал ничего, потому что я не особо понимаю тезис про то, что на гулей Легиону насрать - ну какбэ НКР вообще гражданами их считает, да и супермутов разумных вроде тоже. Даже более того, гулянов могут в рейнджеры записать (здесь не уверен, но проскакивала такая инфа, что рейнджерам насрать, кому значки выдавать - если гулян крутой, то и гуляну дадут). Типа бы пруф, но тут без ссылок на внутриигровые диалоги: https://fallout.fandom.com/ru....A%D0%B8 Может да, а может нет. Она гражданка НКР и, можно сказать, патриотка, но она почему-то проблемы НКР, в отличие от тебя, не отрицает, их проговаривает, у неё бомбит жопа именно потому, что она за НКР переживает и хочет, чтобы они наконец яйца в кулак собрали. А я где-то проблемы НКР отрицал? Я вроде писал про то, что Легион как альтернатива НКР говно из жопы и вообще нежизнеспособный коммуникс, держащийся только на силе плотармора, а не про то, что НКР идеальная. |
|
Ну да, нужда во внешней атрибутике была прям крайне сильная. С заимствованием латинских слов и вот этим вот всем. Ни пить, ни жить без этого. Было ужо: Как только ты выходишь из бункера под Фортом, у тебя появляется опция задавать Цезарю вопросы. Где можно спросить, почему Легион такой "странный". Дэ? Это где такие цели декларируются? Ню какбе у него на карте НКР мишень нарисована большая красная. Дед только об этом и говорит 50% времени. Вода, потенциально, экономика, электричество. Всё остальное остаётся, проблемы политической системы вообще цементируются. Ну да. Если мы убираем Курьера из уравнения. но мы это если делаем, то тогда Легион вообще однозначно при Дамбе побеждает. Ты в курсе, что Легиона Цезаря не существует? Ну какбэ да. Всегда одна, вот это вот всё. Для одних террористический акт, для других диверсия. Ты реально считаешь, что безопасно Легион делает просто так, не ожидая ничего взамен? Нет конечно, слишком маловероятно. Но судя по отзывам караванщиков, это значительно дешевле, чем в НКР. Плюс, часть налоговых сборов в НКР, судя по фразе Кэсс, являются не очень налоговыми. Знаменитая коррупция НКР. Так местные силы НКР посланы были с Легионом бороться, а не все проблемы Мохаве решать. Нет, ну я всё понимаю, конечно, но уж зэков они сами сюда притащили и потом просрали. Это не было проблемой Мохаве до них. Литералли урки из их тюрячки щемят Примм, согнав всех жителей в одно здание, а НКР тут не при чём, играются с мячом. У нас недостаточно людей. Это чмо во Фрисайде сдохло. Мне кажется, Маленький Паршивец немножечко мог напиздюнькать. Не опровергаю, но, так сказать, хочу обратить внимание. Не трёх. Только Драйвера Нефи. Ну и какбэ. До Курьера разведбат сидел на жопе ровно. Рейнджера Энди чуть не оформили. Единственный способ доказательства в игре. Ничего не поделаешь. Нет, но это и говорит о том, что состав Легиона не консистентный и говорить о том, что "ну это же вчерашние дикари, хули вы от них толерантности хотите", довольно странно. Есть племена, в которых женщины вполне себе имеют равные с мужчинами права. А есть вообще довольно сомнительные коммуниксы, которые попадают под классификацию племен типа тех же Ханов и Бомбистов. Соглы. Но просто в реальных племенных сообществах такие тенденции обусловлены некоторыми объективными факторами, а не свалились на них с неба. Из-за высокой детской смертности, да и смертности роженниц в силу слабой развитости медицины, женский пол старались огораживать от дополнительных опасностей войны и охоты (помимо физических способностей полов). А в мужской половине тем временем на этом фоне только усиляется культ силы, воинский культ. Это не говорит о том, что у всех племенных сообществ так, в т.ч. ирл, но бывает скорее так, а не иначе. Да хз. Особенно учитывая вклад Беседки. Очередное уебжище, чаны квазиинститута, вотэвэр да фак. Казалось бы да, не должно быть, но и остатки армии Мастера до сих пор не закончились, чёрт его знает, сколько их осталось, куда различные их группы могли мигрировать. Их, в целом, мало осталось (???), а не конкретно тех, кто не кидается на людей. С чего ради нам делать вывод, что легионеры именно всех супермутов убивают, а не только агрессивных? И что? Локации я приводил, чтобы просто указать на "конкретных" супермутов, которые не хотят мирного взаимодействия. Они есть, их даже не мало, учитывая общее количество в Мохаве. и стрелять будешь точно так же онсайт, а не разбираться мирный он там или не очень. Эээ... Зачем? (здесь не уверен, но проскакивала такая инфа, что рейнджерам насрать, кому значки выдавать - если гулян крутой, то и гуляну дадут Целая станция рейнджеров-гулей есть. "Эхо". Во второй части и супермуты-рейнджеры были. С рейдерами ![]() Гораздо более жизнеспособен в экстремальных условиях. А потом ваще синтез-хуинтез и кааак заживём. Ух бля. Ну если там городов нет, и всё население из рабов состоит, то конэчно. Но это какой-то другой Легион. |
| |||







