Fallout: New Vegas (страница 11)

Fallout: New Vegas
Ваша оценка игры
1. 10 [ 6 ] [14.29%]
2. 9 [ 15 ] [35.71%]
3. 8 [ 15 ] [35.71%]
4. 7 [ 1 ] [2.38%]
5. 6 [ 4 ] [9.52%]
6. 5 [ 0 ] [0.00%]
7. 4 [ 1 ] [2.38%]
8. 3 [ 0 ] [0.00%]
9. 2 [ 0 ] [0.00%]
10. 1 [ 0 ] [0.00%]
Всего ответов: 42
# 1 | | |

Коротко об игре
Жанр
Action/RPG
Разработчик
Obsidian Entertainment
Издатель
Bethesda Softworks
Издатель в России
Дата выхода
19.10.10
Сетевая игра
Отсутствует
Похожие игры
Fallout 1/2/3, Mass Effect 1/2

Системные требования
ОС
[font= Arial; font-size: 8pt;]Windows XP SP3, Windows Vista SP1, Windows 7 [/font]
Процессор
2.4 ГГц
ОЗУ
1024 Мб (2048 Мб для Windows Vista/Seven
Видеоадаптер
NVIDIA GeForce 6800 или ATI Radeon X850
Жесткий диск
8 Гб

Новая глава культового ролевого сериала, события которого разворачиваются в мире, пережившем ядерную войну.

Добро пожаловать в Нью-Вегас — город мечтателей и охотников за удачей. Три группировки ведут беспощадную борьбу за контроль над этим оазисом в постапокалиптической пустыне. Тот, кто хорошо вооружен и твердо знает, чего хочет, здесь быстро прославится, но при этом наживет множество врагов.

Проделайте нелегкий путь по жаркой Пустоши Мохаве, доберитесь до дамбы Гувера, прогуляйтесь по сверкающим неоном улицам Вегаса. Путешествуя, вы встретите немало колоритных личностей, примете участие в стычках между алчущими власти группировками, а также сразитесь с мутантами всех мастей и размеров и испытаете оружие невиданной мощи.

Решайте, кто будет вашим союзником, или же, избрав стезю героя-одиночки, станьте единовластным королем Нью-Вегаса.

Приятного отдыха!

games.1c.ru

[Obsidian] Также сделали продолжение этого вашего Fallout'a.Что интересно, новый Фол называется Fallout: New Vegas, то есть речь идёт о, как ни странно, Лас-Вегасе. Так вот, Крис Авеллон, творческий директор Обсидианов, в бытность свою скромным тружеником BIS, работал над городком New Reno, который считается «малым Вегасом». Такие дела.

Студия в очередной раз подтвердила наличие у себя очень светлых голов и очень -очень-очень кривых рук. Не вдаваясь в ненужные здесь подробности можно заметить,что суть пустошей Obsidian не забыли и новая часть эпопеи вышла действительно крайне точно передающей дух изначальной дилогии безо всякого пихания к месту и не к месту отдельно понадёрганных элементом. Но вместе с ведром вкусняшки, увы, идёт в комплекте вагон фекалий - баги, глюки, тормоза, невыполняемые или слишком неочевидно выполняемые квесты, довольно корявый уникальный контент (броня и оружие уникальное для вегаса сразу бросается в глаза кривизной реализации). Но для игры, в которой можно ограбеть корован, пожрать трупы торгашей, обмародёрствовать награбленное, а потом спустить все деньги на самом настоящем блекджеке и шлюхах (и что самое удивительное - таким идиотизмом действительно интересно заниматься) мелочи не важны. Ну выпустят десяток патчей, а броню всё равно все на нексусе скачают.



Вверх Вниз
# 501 | | | 884
Что можно воспринимать как косяк сюжета, а можно как интересную, но нераскрытую фичу.
Разумеется, любой человек после падения Анклава говорил бы, что он вообще там случайно был, просто выполнял приказ и вообще фигу в кармане держал. Лет через пять сам поверит.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 884
Сообщений: 2088
# 502 | | | 1068
Цитата Бобёр ()
Разумеется, любой человек после падения Анклава говорил бы, что он вообще там случайно был, просто выполнял приказ и вообще фигу в кармане держал. Лет через пять сам поверит.
Если бы. Это мы, такие верующие в этическую разборчивость, думаем, что у остальных система "что такое хорошо и что такое плохо" непротиворечива. А реально там бы целый зоопарк был.

- И это были великие времена и великие, большие люди. Не чета нынешним. И вдвойне символично, что памятник Фрэнку Харригану я открываю именно в вашем поселении.

- Так они же, пустошные, все спидозные. Это ж в азбуке написано, если кто читать учился. Надька с буфета пустошного себе подцепила - так от его спиду вся волдырями пошла - месяц лопались.

- И действовали я и мой отряд, заметьте, строго в рамках законов США, кото
рые - вы будете удивлены, мой столь решительный друг - до сих пор не отменены ни действиями противника вековой давности, ни вашими представлениями о мироустройстве.

- Понимаешь, какая штука. Я вот не в курсе, Петя убил Васю или Вася Петю. Я как-то не очень интересуюсь, кто с какой волыной и за кем бегает. Вот охранникам и делать нечего, и сфера интересов у них соответствующая, так сказать, и трудовой деятельности, и образованию - они всегда готовы были рассказать кто, кого, сколько и почему. А моя задача - обеспечение КВ-связи. Ты хочешь вместо своих предъяв, которые, как я понимаю, базируются на верованиях и этике племени Мумбо-Юмбо, поговорить о КВ-связи? Или хотя бы знаешь, что это? Так вот и иди и свою пукалку кому-нибудь другому под нос суй.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1068
Сообщений: 4125

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 503 | | |
Ретроспектива с Пошелюжиным.


Вверх Вниз
# 504 | | | 497
Такая себе "ретроспектива". Скорее, разговоры под пыво в духе "а те чО понравилось?". Ведущий - полный австралопитек, поэтому ничего интересного не может предложить обсудить. Не помогает ситуации то, что большую часть хронометража говорит именно он. Пошелюжный тоже немного разочаровывает. Был, примерно, один любопытный момент, где Пошелюжный рассуждает про предоставление игроку "равнозначных" выборов.

Сообщение отредактировал Чума - Четверг, 2025-07-17, 15:55


Вверх Вниз
Группа: Factor
Регистрация: 2015-12-25
Репутация: 497
Сообщений: 1311

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B
# 505 | | | -7
Наверное, самое раздражающее в легионе Цезаря, это то, что к Риму он не имеет никакого отношения. Кроме антуража, быть может, т.е. внешнего вида. И таким образом, весь этот Легион только дискредитирует древний Рим. Конечно, для неискушенного в истории игрока (а значит, для большинства). В итоге и можно услышать что-то вроде "Рим пал, центурион!". Вообще-то, это большой вопрос, почему именно Рим пал. Потому ли, что его изначальная идея была не верна. Или потому, что Рим изменил своей собственной идее. К тому же, на момент событий Fallout NV ВСЕ цивилизации пали! Потому это и постапокалипсис. Так что то же самое можно сказать и про любую другую цивилизацию. А какую из них возрождать - не дело ли это вкуса, в таком случае? Ведь любая империя рано или поздно падет, так же, как и любой человек рано или поздно умрет, даже ведущий здоровый образ жизни. (Кстати говоря, римская империя была потом воссоздана Карлом великим. Конечно, не под тем же названием, но зато на тех же основаниях.)

Когда играешь в Кредо Убийцы, можно кое-что узнать о древней истории, иногда даже встретить каких-то исторических персонажей. Fallout NV - понятно, что это фантастика, будущее. Поэтому историческим персонажам там не место. Но с другой стороны, если кто-то хочет возродить римскую империю, он должен четко представлять себе ее идею. И уметь ее озвучить, конечно. Какие-то самые основные принципы. И что же можно услышать от Цезаря? Пару каких-то ссылок на Канта с Гегелем, якобы демонстрирующих его эрудицию, и больше ничего. В итоге, поиграв в NV, можно набраться только предрассудков. Мол, римляне - это чудики какие-то. Ничего интересного.

Начать можно с того, что история Цезаря начинается с предательства. Имеется в виду, история игрового Цезаря, а не оригинального. Прежде всего, он предал Последователей апокалипсиса, фракцию, из которой вышел. Насколько я помню, он должен был работать миссионером среди диких племен. И работая там, он увидел, что все они совсем не умеют воевать, хотя постоянно этим занимаются. Он раздал им оружие, научил им пользоваться - и все они дружно присоединились к Цезарю!

Серьезно, это так работает? Почему бы тогда Братству Стали не поступить так же? Раздать всем плазменные винтовки и включить всех в члены Братства. Тогда не останется никаких "чужаков", "изгоев" и т.д. Ну Братство Стали - это своя песня. Не понятно, что они охраняют: людей от древних технологий, или древние технологии от людей. Если они считают технологии такими опасными, почему бы им просто не уничтожить их? Чтобы никому не досталось. Но нет, себя-то они считают особенными. Не понятно только, почему. Причем, встречая любого постороннего, они обращаются к нему не иначе как "дикарь". Очень высокомерно. Это притом, что они горой встанут, лишь бы не позволить этому "дикарю" развиться до их уровня.

Ну да ладно, вернемся к Цезарю. Понятно, что дикие племена, присоединяясь к Цезарю, отдавали своих соплеменников в рабство. Такова, например, история легата Лания, который убил 15 соплеменников, чтобы выслужиться перед Цезарем. Вообще-то, эту историю рассказывают немного иначе, но смысл в том, что он должен был защищать свое племя от Цезаря. А в итоге оказалось, что он защищал не племя, а некий принцип. Что-то вроде "никогда не сдаваться". Или, может, "лучше смерть, чем позор" (но не его смерть, что характерно). Так или иначе, но вся империя Цезаря построена на предательстве. А как обстояло дело с настоящим Римом?

Вот небольшая цитата из "Против Кожинова" (автор А.Усов):
(usoff.narod.ru/ANTIKOZH.htm)
Цитата
...Однажды знаменитый римский полководец Камилл осаждал неприятельский
город. В этом городе нашелся предатель - некий учитель, которому
знатные горожане доверяли воспитание и обучение своих детей. И вот, во
время одной из прогулок с детьми, этот учитель незаметно, за играми и
разговорами, вывел детей за пределы города и мало помалу привел их в
лагерь римлян. Представ перед Камиллом, он "свое преступное деяние
усугубил речью еще более преступной: что-де передав во власть римлян
этих детей, он тем самым и город отдал в их руки". Камилл побрезговал
принять столь гнусный дар. "Для порядочного человека и на войне
существуют какие-то законы", - сказал он, и приказал связать учителя и
передать детям для возвращения в город, да велел вручить им розги,
чтобы они гнали ими предателя к городу... Граждане города были поражены
поступком римского полководца и город сдался, побежденный не оружием,
но справедливостью и великодушием римлян. (Ливий. История Рима... кн.5)

мы не должны видеть в поведении Камилла только
великодушный поступок. В конце концов к великодушным и справедливым
поступкам были способны и восточные деспоты, тот же Тамерлан, например.
"Для порядочного человека и на войне существуют какие-то законы", - это
не просто красивая фраза. Какие же законы могут быть на войне, где
заведомо нет никакой внешней силы, которая могла бы навязать полководцу
гуманное отношение к неприятелю? НИКАКОЙ, кроме его собственного разума
и совести. Идея внутреннего самоограничения - вот что содержится в
поступке Камилла, вот что он иллюстрирует. Но это вовсе не есть
самоограничение в смысле восторженного, идеалистического прекраснодушия
- как раз подобное умонастроение было наиболее чуждо римлянам - это
самоограничение не означает отказа от распространения силы и власти
личности, но оно направляет этот прогресс в противоположную сторону -
внутрь, а не наружу, и этим сообщает ему ДРУГОЕ качество. Внутренний
рост начинает преобладать над внешней экспансией. Камиллу не нужна
внешняя победа, если ради нее требуется пожертвовать какими-то
принципами и убеждениями, т.е. неким внутренним содержанием.


Вот это истинное отношение римлян к предательству. Можно, конечно, возразить, что Ланий сам был предан своим вождем. Что, однако, не проливает свет на то, зачем он решил присоединиться к предателю из предателей. Римляне, кстати говоря, не завоёвывали другие племена одной только силой оружия. Напротив, завоеванное мечом, римляне вторично завоевывали плугом и именно этим сообщали своим завоеваниям особенную прочность. Как говорит Моммзен, были народы, которые воевали не хуже римлян, но не было другого народа, который более римлян был бы способен к созидательному труду.

Далее, что бросается в глаза, это какое-то просто абсолютное лицемерие Цезаря. Которое, похоже, разделяют все остальные легионеры. Вплоть до того, что Карл был очень сильно оскорблен, когда Курьер начал сравнивать "лучших легионеров цезаря" с "какими-то варварами" (Ханами). Это притом что весь легион Цезаря и состоит из таких же "варваров". Или что, может, они становятся сделанными из другого теста, как только присоединяются к Легиону?

Цезарь присоединил к себе племена, научив их пользоваться огнестрельным оружием. Тот же Цезарь говорит, что у них в Легионе огнестрел запрещен. По той причине, что если солдат полагается только на холодное оружие, то он лучше воюет. Ну типа, отступать некуда, позади Москва. По этой же логике следует его отправить в толпу вообще голым и без брони. Вот тогда-то он будет драться как лев! И вообще, чем хуже человек вооружен, тем он опаснее, правда? Оружие только мешает...
Тем не менее, когда начинается реальный бой, оказывается, что легионеры вполне себе пользуются огнестрелом.

Левацкие наклонности Цезаря
Цезарь себя ведет, как маленькая капризная девчонка. Мол, хочу, и всё! Например, он не способен признать поражение. Видимо, он вбил себе в голову, что Легион никогда не проигрывает. А когда реальность расходится с его "установками", тем хуже для фактов. Вообще, это характерно для левацкого мировоззрения: не признавать реальность.

Дошло до того, что он убил преданного ему человека Джошуа Грэхема по кличке "Горелый", когда тот проиграл сражение, опять-таки предав его тем самым. Видимо, Цезарь считает, что бой может быть проигран только по вине командира. Объективные обстоятельства им в расчет не принимаются.
И опять-таки, когда Цезарю сообщили, что Горелый выжил, он скорее был готов убить гонца, чем принять неприятную правду. А мог бы просто отправить фрументариев своих закончить начатое, как нормальный человек.

Кстати говоря, фрументарий - это просто интендант, а вовсе не секретный агент. В древнем Риме вообще никаких секретных служб не было, это было прозрачное общество. Впрочем, не буду настаивать, поскольку не помню точно, где я про это читал. Ханна Арендт считает, что в древнеримском обществе гораздо лучше была развита приватность, поскольку труд рабов был скрыт от посторонних глаз.

Наверное, наиболее интересный диалог с Цезарем состоялся при первой встрече с ним. Курьер говорит, почему ты не отправишь своих легионеров сделать то, что поручил мне? На что Цезарь отвечает: тогда мне придется их убить ))
Цитата

Ты не понимаешь, да? Оружие, которым я воюю — оно из плоти, крови, костей, сухожилий. Оно живое. И уязвимое.
Но мой Легион верен мне, до последнего вздоха. Почему? Потому что они живут ради служения высшему благу и не знают иного пути.
Машины Хауса, его устройства, что они предлагают? Возможность победы без жертв. Никакой крови, одни… заклепки.
Нельзя дать этой идее укорениться в мозгах. Если человечеству суждено пережить этот момент истории, ему нужны воины, а не машины.

Очень интересно. Ничего подобного Цезарь не говорит ни до, ни после (хотя никакого "до" и нет). Тем более странно это слышать, если вспомнить, что он сделал ставку на технологию: оружие, не известное диким племенам. И если он считает, что его воины не проигрывают, откуда же взялась идея об уязвимости? Цезарь здесь предстает неким ницшеанцем, выращивающим сверхчеловеков.

Любопытно, что эту же идею можно встретить у Славоя Жижека, известного левого философа (книга "Добро пожаловать в пустыню реального"):
Цитата
Утверждение о том, что сейчас появляется но­вая форма войны, уже стало общим местом у жур­налистов: высокотехнологичная война, в которой точечные бомбардировки и т.д. делают дело безо всякого вмешательства сухопутных войск (а если возникает необходимость, то эту работу можно ос­тавить для «местных союзников»). Старые пред­ставления о сражениях лицом к лицу, об отваге и т.д. выхолят из употребления. Следует обратить внимание на структурную гомологию между этой новой войной на расстоянии, в которой «солдат» (компьютерный специалист) нажимает на кнопки, находясь на расстоянии многих сотен миль от мес­та боевых действий, и решениями административ­ных органов, которые касаются миллионов (спе­циалисты МВФ, диктующие условия странам тре­тьего мира, должны встречаться на своих заседа­ниях для того, чтобы обсуждать оказание финан­совой поддержки, правила ВТО, корпоративные решения руководства о необходимости «реструк­турирования»). В обоих случаях абстракция впи­сана в саму «реальную» ситуацию — принимае­мые решения, которые окажут влияние на тысячи людей, иногда вызывают чудовищные разорение и разрушение, но связь между этими «структур­ными» решениями и болезненной реальностью миллионов нарушена, принимающие решения «специалисты» не в состоянии представить себе последствия, так как они оценивают результаты своих решений в абстрактных терминах (страна может быть здоровой с финансовой точки зрения, даже если в ней миллионы голодающих).
<...>
хотя Запад воспринимают как гос­подина-эксплуататора, мы, тем не менее, занима­ем позицию раба, цепляющегося за жизнь и ее удовольствия, который не готов рисковать своей жизнью (вспомним идею Колина Пауэлла о высо­котехнологичной войне без человеческих по­терь), в то время как неимущие мусульманские радикалы — господа, готовые рисковать собст­венной жизнью...

Видимо, победа без риска - это то, что олицетворяет Запад по мнению Цезаря. Хотя я не знаю, с чего он это взял, и чем он сам отличается. США создавались по образу и подобию Рима! Отсюда Капитолий, Сенат, президент и т.д.

Одно не понятно: почему Цезарь не пошел проверить, что там Курьер наворотил в бункере. С чего бы предателю настолько доверять постороннему человеку? Тем более, он же сам сказал, что Курьер не из его Легиона, и именно поэтому ему и доверили это задание. Если Курьер не служит Цезарю, чего ради он должен... ему служить??? А если служит, почему тогда Цезарь не убил его по завершении задания, как он обещал это сделать с другими легионерами?

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-08-31
Репутация: -7
Сообщений: 2
# 506 | | | 1068
Цитата serpent-wicked8090 ()
В древнем Риме вообще никаких секретных служб не было
А кто такие occultus speculatores? Да, это разведка военная, но как минимум в рамках армии секретный отдел был. Политическая разведка была в Византии как минимум (вернее, максимум), с 6-ого века. Есть мнение, что она была и в общеримскую пору, но тут мнения расходятся.
Цитата serpent-wicked8090 ()
Вообще, это характерно для левацкого мировоззрения: не признавать реальность.
Как коррелирует отношение к собственности с признанием фактов, можно подробнее? Правильно ли я понял, что правые исходят из фактов, а левые - из фантазий? Один австрийский художник, яркий представитель правых, в апреле 45-ого заявлял о скором создании "оружия возмездия". Он, в отличие от Мао Цзе Дуна, исходил из фактов?
Цитата serpent-wicked8090 ()
Наверное, самое раздражающее в легионе Цезаря, это то, что к Риму он не имеет никакого отношения.
Набор внешних атрибутов прикручен для красоты, согласен. Но ведь и Цезарем-императором величает себя он сам, а не, скажем, Флавий. Мало ли какому чудику придёт в голову обозвать себя исторической фигурой. И те полтора факта, которые сей потенциальный клиент Кащенки про Рим помнил, он и воплотил. Имхо, веселее авторам было бы назвать его Расом Тафари, ведущим растаманов на войну с Вавилоном: открылось бы поистине непаханое поле для постмодернистских приколов.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1068
Сообщений: 4125

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 507 | | | -7
Цитата ukdouble1 ()
А кто такие occultus speculatores?

Я не знаю. Оккультные наблюдатели? Короче, про speculatores нашлась статья:

en.wikipedia.org/wiki/Speculatores

Про occultus speculatores - нет. Speculator - кто-то вроде разведчика. Всё же у разведчика полномочия сильно ограничены по сравнению с секретным агентом. Они не занимаются тайной слежкой, например. Или саботажем. Хотя... Не говоря уже об убийствах. Хотя разведка боем, конечно, предполагает убийства. Но это ведь совсем не то, что устроил Вульпес Инкульта в Ниптоне (с казнью на крестах).

С другой стороны, если почитать непосредственно про фрументариев, вот они как раз и правда походили на секретных агентов. А может, на военную полицию. Но вроде бы, это не было их специфической деятельностью. Она стала таковой, когда Рим начал загнивать ("Из-за многочисленных нареканий к концу III века фрументарии стали пользоваться настолько дурной славой, что Диоклетиан был вынужден вовсе упразднить их службу, снискав этим решением большую популярность")

Я просто читал когда-то, что у Римлян не было никаких мистерий, в отличие от тех же древних греков. Что говорит о прозрачности их общества. К сожалению, потерял источник.

Цитата ukdouble1 ()
Как коррелирует отношение к собственности с признанием фактов, можно подробнее?

Эээ, имеется в виду, частная собственность? В смысле, что правые за частную собственность, а левые - за ее отмену? Там ведь не только по этому признаку деление происходит. Иногда по отношению к государственной власти. Например, либертарианцы за частную собственность, но при этом за отмену государственной власти. Причем, либертарианцы одно время считались левыми (я их всегда считал правыми).

Я поясню, что я имел в виду. Когда я это писал, я больше ориентировался на исследование левацкой психологии Тедом Качинским в его книге "Индустриальное общество и его будущее". Но он больше писал про т.н. леволибералов современных.

Цитата ukdouble1 ()
Мало ли какому чудику придёт в голову обозвать себя исторической фигурой. И те полтора факта, которые сей потенциальный клиент Кащенки про Рим помнил, он и воплотил. Имхо, веселее авторам было бы назвать его Расом Тафари, ведущим растаманов на войну с Вавилоном: открылось бы поистине непаханое поле для постмодернистских приколов.

Каким образом такие люди оказываются на самом верху? - Типа, как у Высоцкого: настоящих буйных мало, вот и нету вожаков? Вы бы отдали руководство сумасшедшему, пошли бы за таким человеком?
Или опять какой-то левотой запахло. Вот, аутисты, слабоумные - они ведь инвалиды "люди с ограниченными возможностями". Давайте посадим их себе на голову. Чтобы им не было обидно! И пусть они всеми рулят...

Я знаю, создатели первых двух фоллаутов вдохновлялись "Безумным Максом" и его вселенной, его сеттингом. Честно скажу, что мне этот фильм не нравится. Постапокалиптический мир должен напоминать вестерн, дикий запад. Там нет места цирку с конями. А ведь для съемок одной из частей действительно нанимали цирк Дюсолей для вот этих хорьков-шестовиков.

В первобытном обществе нет ничего лишнего. Там как на войне: только жизнь и только смерть. И ничего лишнего. Тем оно и привлекательно. Как искренность. Искренность - это просто голые стены. И никаких соплей на них.

Сообщение отредактировал serpent-wicked8090 - Понедельник, 2025-09-01, 13:22


Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-08-31
Репутация: -7
Сообщений: 2
# 508 | | | 1068
Но с основным тезисом вы согласны? Цезарь ФНВ - самоназванный параноик, несущий что угодно из его причудливой картины мира, он даже не пародия на Юлия. У меня глубокие сомнения во вменяемости Сойера, который для создания дихотомии коррумпированная демократия/кровавый, но организованный тоталитаризм вместо способного организатора явил шизофреника. Покажи он кого-то вроде Франко или Муссолини, многие игроки воспринимали бы ситуацию не так однозначно.
Цитата serpent-wicked8090 ()
Я не знаю. Оккультные наблюдатели? Короче, про speculatores нашлась статья:

Occultus - скрытые. Occultus speculatores - шпионы, находящиеся в тылу противника и носящие штатское. Зачастую выполняли задания по организации диверсий и ликвидации. При Сципионе уже были. Грешен, не могу вспомнить источники, но их точно было больше одного - это какие-то военные дневники, возможно, и "Записки о Галльской войне".
Цитата serpent-wicked8090 ()
Вы бы отдали руководство сумасшедшему
У меня его нет... Его задолго до моего рождения забрали сильные мужественные люди, готовые на всё. "Если бы от выборов что-то зависело, нас бы до них не допустили" (Марк Твен).
Цитата serpent-wicked8090 ()
он больше писал про т.н. леволибералов современных.

Просто ярлык "не признавать реальность" выглядит, как ругань, как нечто оценочное. Ср.: "лысый, как большинство леваков". Я сам против левацкой повестки, мне "Маленькая барабанщица" куда ближе, но не люблю наездов от вольного.
Цитата serpent-wicked8090 ()
Каким образом такие люди оказываются на самом верху?
Нужен джентльменский набор, я полагаю. Жестокость, хитрость, показные стремление к справедливости и панибратство.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1068
Сообщений: 4125

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 509 | | | 198
О, мое любимое блюдо подъехало, шиза в кубе помноженная на 100 rage-16
Не, ну вот людям же чешется додумать, что там думал Цезарь, Ланий и пр. между событиями игры в сортире. Вот о чем думает Цезарь сидя на кортах за своей палаткой? Ведь нет сортиров в лагере легиона?
Казалось бы показали то что показали. Цезарь на базе своих знаний о принципах ведения войны и поглощении мелких сообществ римской империей организовал свою банду из того, что было под рукой. Получилось как получилось. Но нет-же, кого ебет про что игра и какая там история, нужно же свой воспаленный мозг на нее экстраполировать и обязательно рассказать об этом везде где только можно. Это пиздец как важно! rage-42
Цитата serpent-wicked8090 ()
В первобытном обществе нет ничего лишнего. Там как на войне: только жизнь и только смерть. И ничего лишнего. Тем оно и привлекательно. Как искренность. Искренность - это просто голые стены. И никаких соплей на них.

Ой бля rage-42 Да уж такого цирка с конями как на войне ни на одной гражданке не сыщешь. Уж сколько об этом сказано от участников. Ну да, в литературе то оно все красиво и поэтично, без этого вот чисто человеческого, первобытного далбоебизма.
Цитата ukdouble1 ()
У меня глубокие сомнения во вменяемости Сойера, который для создания дихотомии коррумпированная демократия/кровавый, но организованный тоталитаризм вместо способного организатора явил шизофреника.

Черт, вот просто интересно (нет) ты с психиатрической практикой знаком? Ты диагноз по трем строчкам диалога ставишь? Как бы в игре организаторские способности Цезаря демонстрируются положением дел у НКР в Мохаве, какие к ним вопросы? Чувак собрал банду из дикарей используя свое какое-никакое образование и личностные качества, начал войнушку с НКР, это как-бы игровой факт. Что он за человек, какой у него там темперамент, как он ведет себя с подчиненными, в одиночестве, с телками и пр., как он проходит тест Роршаха и пр. - об этом игра умалчивает.
Да что вы черт побери такое несете!? rage-5

Чума пади на оба ваших дома, Я из-за вас стал пищей для червей.
Вверх Вниз
Авторитет CORE
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: 198
Сообщений: 1832

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 510 | | | 1068
Цитата Mercutio ()
Ты диагноз по трем строчкам диалога ставишь?
Нет, по имени "Цезарь". Если бы имя было "Наполеон" или "Рокоссовский", поставил такой же. Не функциональный для выполнения боевых задач косплей римского легиона тоже не добавляет очков нормальности.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1068
Сообщений: 4125

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 511 | | | 884
Знаете, я вот на это смотрю сейчас с новой стороны. В Легионе что-то эдакое есть. Казалось бы, вместо антагонистической государственной силы получилась неудачная банда плохишей, что даже сами разработчики признавали. НКР не "меньшее зло" для пустошей, они просто месят бандитов-косплееров. Черти, монголы, римляне. Мотивации играть за них нет, и без того можно жечь огнемётом и пинать обгоревшие трупы. Разве что ради уникальных очков, если кто манчкин, игнорирующий сюжет.

Но ведь у легиона не просто косплей. Лидера зовут Цезарь. Глубоко! И он читал Гегеля. Ещё глубже! Гегель ничего толкового не написал, а игрок ничего не читал, но это лишь добавляет глубины. Латынь, пять фраз на латыни, латынь - язык мудрости. Глубже! Территория Легиона покрыта туманом, планы известны в общих чертах, игрок может разобраться сам по тонким намёкам. Всё, Глубина максимальна. Шедевр.

Теперь у антагонистов есть Смысл и Идея. Не всем до них дано добраться, но шизики и дурачки полностью удовлетворены. А самые удовлетворённые обсуждают на форумах правильность и неправильность Смысла и Идеи.

***
Оффтоп. Очень не люблю сюжеты, которые читатель/зритель/игрок должен додумывать. Тумана напустили, а дальше ищи в тумане образы и радуйся, какой ты глазастый. Самые низкопробные книги и сценарии, даже боевик с нагибатором писать сложнее. И ведь работает же. Народ хавает, аж за ушами трещит.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 884
Сообщений: 2088
# 512 | | | 458
Цитата Mercutio ()
в литературе

в литературе тоже по-разному. Есть Ремарк, есть Гашек, есть Маркес) Вопрос в том, какую литературу кто читает. А так да, везде живые люди, и на войне они тоже живые, никто их эмоций и стремлений к власти, богатству, выживанию и тп не отключает. И ебутся, и воруют, и бухают, и пиздятся. Не зря есть гауптвахты, военно-полевые суды, военная полиция, дела о военных преступлениях, хищениях, мародёрстве. В целом по доброй воле умные люди не идут в солдаты, они понимают, что там могут убить. Туда идут в основной массе те, кто этого не понимает. Я конечно о рядовом составе, и не применительно к призывной службе.
Цитата ukdouble1 ()
не добавляет очков нормальности.

Шизофрения всё же о другом. А так символизм и погоняла в армии вполне в ходу. Мотороллу только вспомнить из ДНР, и его весьма эпатажное поведение. Шизотипическое расстройство же не про странности и символизм. Оно про голоса в голове, склонность к социальной изоляции, бред, галлюцинации, деперсонализацию. Ничего этого Цезарь не проявляет. Его поведение и мышление вполне адекватно реалиям окружающего мира и своему багажу знаний. Абсолютно ничто не даёт игроку оснований полагать, что он психически нездоров. К тому же его действия действительно эффективны, система работает. А совершенно нормальным гражданскому человеку военный на войне казаться не может. Хотя бы потому, что он людей на постоянной основе убивает и всё время ждёт пули в спину от снайпера или осколка в голову от разорвавшегося рядом снаряда. По американской статистике 25% до этого здоровых психически солдат после боевых получают себе ПТСР, каждый 4й. На войне другие правила и законы. И когда ты по 2-3 друга в день хоронишь, притаскивая их в санчасть кусками окровавленного мяса, через полгода такой практики человеческая жизнь и смерть для тебя вообще ничего не значит, тебя больше заботит то, что придётся отчёт писать и на вопросы отвечать об остоятельствах смерти, а не то, что человек умер. Сама жизнь обесценивается, эмпатия становится пустым звуком. И это совершенно нормально, это защитная реакция, без которой человек скорее всего сойдёт с ума. Поэтому в целом Легион хоть и прописан весьма поверхносто, но как по мне он даже НЕДОСТАТОЧНО близок к реальности в своей жестокости и сильно не дотягивает до условных войск СС или японского отряда 731. При чём участники и первых и вторых, и условный доктор Менгеле были абсолютно здоровы психически. В этом и заключается самое страшное. Человеку, для того чтобы творить ужасающие вещи, не нужно оправдания в виде сумасшествия или болезни, это в нас изначально, это в нашей природе, в каждом из нас от рождения.

ПС.
Цитата ukdouble1 ()
по имени "Цезарь". Если бы имя было "Наполеон" или "Рокоссовский"

и да, в отличии от Наполеона и Рокоссовского "Цезарь" не имя собственное, это титул, он же кайзер на германский манер, он же кесарь на греческий. После Гая Юлия все императоры были Цезарями, чуть реже Августами (отсюда пошло "августейшая персона", то бишь персона королевской крови). Синоним "цезаря" - "император", у славян "цезарь" видоизменился в "царь" (да, это однокоренное и изначально звучало как цьсарь). Так что фактически "Легион Цезаря" можно перевести как "Королевский легион", а имя правителя как "Царь")
https://youtu.be/LlwpR8UyLVc

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Суббота, 2025-09-06, 12:40


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 458
Сообщений: 4083
# 513 | | | 1068
Цитата FromLeftShoulder ()
К тому же его действия действительно эффективны, система работает.
Бегать в медных доспехах легионера с огнестрельным оружием эффективно? Ну, и эффективность Цезаря алогична, она базируется не на логике, а на фантазиях авторов. Это как сделать игру про плоскую землю и навесить на это тонны псевдонаучной болтологии. Дискволд исключаю, ибо пародийное фэнтези.
Цитата FromLeftShoulder ()
Синоним "цезаря" - "император", у славян "цезарь" видоизменился в "царь" (да, это однокоренное и изначально звучало как цьсарь). Так что фактически "Легион Цезаря" можно перевести как "Королевский легион", а имя правителя как "Царь")
Я в курсе, хотя как-то не подумал в эту сторону: что-то мне сдаётся, что авторы (учитывая косплей Рима) имели в виду именно Г.Ю.Цезаря. Тем более, что титул таки появился из его имени.
Цитата FromLeftShoulder ()
Шизофрения всё же о другом.
Если быть точнее - МДП. Не думаю, что это важно.

// Сейчас играю: Swordhaven: Iron Conspiracy | Планы на будущее: Caves of Lore | Жду: у окна
Вверх Вниз
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа: Factotum
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 1068
Сообщений: 4125

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
# 514 | | | 139
Цитата ukdouble1 ()
в медных доспехах легионера

Они не медные, а из рандомного лома, металла и экипировки для американского футбола. )
То есть, по факту, просто более унифицированная (за счет спортинвентаря) броня "из всего, что было". Хотя вот у центурионов даже каннибализированные куски силовой брони встречаются.

Сообщение отредактировал Аргеций - Суббота, 2025-09-06, 13:55


// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 139
Сообщений: 429

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 515 | | | 458
Цитата ukdouble1 ()
Бегать в медных доспехах легионера

как уже заметили они не медные, скорее хлам+кожа+спортинвентарь. Энивэй это унифицированная экипировка для крупной армии, не просто с рандомного разграбленного склада, а созданная собственноручно для огромного количества людей с целью выполнения конкретных задач, среди которых не предусмотрена борьба с бронетехникой и артиллерией. Что подразумевает развитую (на уровне доиндустриальных средневековых мануфактур как минимум) промышленность где-то в тылу. Так что да, вполне эффективно. Это не крохотное Братсво Стали из 100 человек, которое веками ремонтирует натасканные в свои бункера силовые доспехи. Так что с учётом недостатка технических специалистов и средств производства в виде современных токарных и фрезерных станков, гидравлических штамповочных прессов и вот этого всего, Легион вполне эффективно эксплуатировал имеющуюся ресурсную базу, создавая простую, но массовую и доступную экипировку и оружие, тем более по эффективности (ПУ 8 против 10 у НКР, зато и вес 15 против 26, это по сути равнозначная НКРовской защита, которая слегка теряет в эффективности для лучшей мобильности, которая более важна для бойца ближнего боя, а броня ветерана уже даже лучше, имеет ПУ 10, но весит всего 16кг).
Цитата ukdouble1 ()
МДП

ну маниакальный психоз ближе к теме уже, да.Навязчивые идеи у Цезаря есть. Но...а у Бонапарта их не было?) А у Карла Великого?) А у Македонского?) Навязчивые идеи лидера по-моему необходимое условие для построения государства

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Суббота, 2025-09-06, 14:40


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 458
Сообщений: 4083
# 516 | | | 198
Цитата FromLeftShoulder ()
и да, в отличии от Наполеона и Рокоссовского "Цезарь" не имя собственное, это титул

То ж кстати об этом подумал, но уже запамятовал как оно в игре было, потому не стал налегать на это.
Цитата FromLeftShoulder ()
Так что да, вполне эффективно. Это не крохотное Братсво Стали из 100 человек, которое веками ремонтирует натасканные в свои бункера силовые доспехи.

Я просто добавлю, что армия Цезаря - это собранная в округе многотысячная толпа из дикарей из племен по типу "белоногих" с соответствующим "образованием", культурой быта и в соответствующих условиях обитания. И эта армия берет количеством, а не качеством. В т.ч. за счет промытых идеалогией мозгов. Никакой там современной логистики, подготовки, заводов по производству брони и пр. быть не может за годы становления легиона. Это мать его постапок. И об этом очень даже красочно рассказано и показано в игре.

Чума пади на оба ваших дома, Я из-за вас стал пищей для червей.
Вверх Вниз
Авторитет CORE
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-01
Репутация: 198
Сообщений: 1832

Любимые CRPG: Planescape: Torment
# 517 | | | 458
Цитата Mercutio ()
берет количеством, а не качеством

качество там тоже есть. есть и ветераны с лучшей экипировкой, и стрелки с винтовками, и диверсинно-разведывательные группы. Там представлены все рода пехотных воинских соединений. Просто основная масса да, это просто "мясо", удерживаемое железным кулаком и непререкаемой дисциплиной, казни за любое нарушение устава. И цитируя кого-то из прошлых полководцев: "Бог на стороне больших батальонов", а в данном случае они не просто большие, они хорошо экипированы, дисциплинированы, мотивированы и фанатично преданы, а недостаток выучки - дело десятое.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Воскресенье, 2025-09-07, 12:41


// Сейчас играю: gay anal reptilian jewsmasters
Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-06-14
Репутация: 458
Сообщений: 4083
# 518 | | | 323
Bethesda анонсировала Anniversary Bundle — новое специальное издание игры с множеством коллекционных предметов.

Вот список содержимого набора Fallout: New Vegas 15th Anniversary Bundle:

Fallout: New Vegas: Ultimate Edition (код для ПК)
Статуэтка Виктора: 20-сантиметровая ПВХ-статуэтка, изображающая дружелюбного секьюритрона.
Карточки результатов Дока Митчелла (набор 8x8): Набор карточек результатов, идентичных тем, что встречаются в сюжетной линии New Vegas.
Эмалированный значок «Волт-Бой» (4 см).
Нашивка «Мохаве Экспресс» (9x5 см).
Нашивка «Разведка NRC» (8x9 см).
Подарочная коробка в ретро-стиле, созданная Bethesda эксклюзивно к юбилею.

Bethesda пока не объявила о дате начала продаж, но предзаказы по цене 155 долларов уже открыты.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - Четверг, 2025-10-23, 22:17


// Сейчас играю: Tainted Grail | Планы на будущее: МЭ3 | Жду: Witcher 4, CP2077-2
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2023-11-07
Репутация: 323
Сообщений: 1354

Любимые CRPG: MM7, Morrowind, Dragonfall, AoD, Witcher3
# 519 | | | 377

// Жду: Heralds ofthe Third Apocalypse
Вверх Вниз
Take My Love, Take My Land
Группа: Factotum
Регистрация: 2025-04-23
Репутация: 377
Сообщений: 193

Любимые CRPG: Fallout 2, The Age of Decadence, Colony Ship
# 520 | | | 114


Крисс Авелон поделился в подкасте сведениями как Бетезда приняли их игру.
Что в после создания FNV, Bethesda прислала им презентацию в формате PowerPoint в которой со стороны Bethesda было разобрано почему по Fallout New Vegas - по их мнению это плохая игра.
Они разобрали каждый аспект игры и сообщили Обсидианам что их стенд элон дополнение к Фоллаут 3- эт плохая игра, нарушает их дух старой "Фоллаут" и они в бетезда не считаю игру удачной.

Так же в презентации были разобраны все пункты которые Bethesda сочла неприемлемыми.

// Сейчас играю: ark fatalis | Планы на будущее: Создать свою RPG | Жду: Чудес
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-17
Репутация: 114
Сообщений: 804

Любимые CRPG: Morrowind, Готика 1-2, Ведьмак 1-2,
# 521 | | | 202
Цитата RayTheCat ()
Для понимания ситуации - у дополнения. NEW VEGAS стартовые продажи были сравнимы с продажами F3

Также для понимания ситуации - Ф3 к этому моменту уже собрал многомиллионную аудиторию, которая кайфанула от Ф3 и готова была жадно наброситься на что угодно в этом же формате с надписью "Фоллаут" :) Плюс НВ на релизе был забагованным говном, что было исправлено лишь через время патчами.

Но да, теперь стало понятнее, почему Тодд не обратился к ним за дополнением к Ф4, даже несмотря на финансовый успех НВ - он не просто считал их проблемными чуваками, которые страдают фигней вместо первостепенного выполнения оговоренных задач и создают дополнительные хлопоты, а ему еще и финальный результат не понравился, именно в творческом плане. Прекрасно его понимаю.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 202
Сообщений: 1650
# 522 | | | 114
Цитата realavt ()
Прекрасно его понимаю.

Но главный проблеммный чувак - это он сам
Авелон давным давно жаловался что Тодд требовал все мелочи перепроверять у него
"Если мои сотрудники скажут вам - "Тодд говорил что" то лучше свяжитесь со мной - перепроверить. Они любят неправильно меня понять"(с) Тодд со слов Авелона

Крисс еще пожаловался что тестировщики Бетезды тупо игнорили все "ошибки" обсидиан если они не касались не работающих скриптов или вылетов.

"Когда я сказал Лиду отдела контроля качества - что нас в обсидиан не устраивает то что они умолчали об "ухудшении игрового опыта", то мне сказали что сточки зрения команды бетезды: "Это не техническая ошибка - то что голос и поведение персонажа не совпадает, это в рамках допустимого для Бетезды""

// Сейчас играю: ark fatalis | Планы на будущее: Создать свою RPG | Жду: Чудес
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-17
Репутация: 114
Сообщений: 804

Любимые CRPG: Morrowind, Готика 1-2, Ведьмак 1-2,
# 523 | | | 497
Цитата Бобёр ()
Для этого их надо было написать.

Было бы неплохо.
Единственная фракция из 3, если Хауса считать за фракцию, имеющая долгосрочные цели, тем не менее.
Что карикатурного и злодейского в Легионе Цезаря?

Вверх Вниз
Группа: Factor
Регистрация: 2015-12-25
Репутация: 497
Сообщений: 1311

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B
# 524 | | | 884
А что в нём не злодейского? Лидер пару раз философию упомянул - всё, офигеть глубина проработки?
Нам показывают только рабство, массовые убийства, невнятный культ силы и т.п. Единственный метод общения Легиона с внешним миром - убийства и угон в рабство. Я помню ровно одного персонажа (Рауля), который хоть что-то положительное сказал о Легионе (возможно, Горелый что-то хорошее говорил). И ровно ноль сцен, в которых Легион что-то хорошее сделал. Они всё время убивают, воруют и ждут ответного гудка.

Да, можно рассуждать об объединении безумных племён, что без Легиона было бы ещё хуже, но даже Черти с Гадюками чёт не ощущаются меньшим злом.

Безумному новому миру безумную новую систему? Возврат к Создателю из первой части? Так не ощущается какая-то повышенная приспособленность Легиона.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 884
Сообщений: 2088
# 525 | | | 300
Пожал плечами с Легиона. На мой взгляд, игре не хватает взгляда как бы изнутри Легиона на происходящее. Т.е. не просто в диалогах с Цезарем или теми или иными легатами, функционерами, командирами (они для нас - скорее внешняя сила), а скажем, напарники с майндсетом, как у Цезаря, большие города Легиона (хотя бы как Примм) со своими конфликтами, специфическими для тоталитарной бюрократизированной (собственно, поэтому Легион так трудно положительно принять для людей, которым это чуждо) жизни Легиона. Т.е. это структурная проблема игры - показать, почему Легион - жестокая, но приемлемая (хотя бы на время) система социальных отношений, за которую стоит бороться. Ещё играет свою роль то, что мы (игроки) весьма далеки по условиям жизни от жителей Пустоши, которых эмулируют Фоллы.

Скажем, можно было бы сделать из Легиона что-то типа идеализированного современного Китая, или совка: коррупция демонстративно очень жестоко наказуема, есть правила, которых очень нужно придерживаться, зато без пищи и крова над головой не останешься (очень важно для Пустоши), жить недорого (продукты дешевые и качественные, жизнь без ипотеки, и трат на учебу - у всех обязательное среднее, или даже вышка) техническое развитие идёт семимильными шагами, ветеранам "СВО в Неваде" положены доп. плюшки, активный агитпроп. Есть защита от рейдеров, внешнего насилия. Есть своя борьба, напряжение между местными реформаторами (НЭП и разрядка с НКР) и хардлайнерами (всех на крест).

Сообщение отредактировал Gorby - Понедельник, 2026-04-27, 20:40


Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 300
Сообщений: 425
# 526 | | | 88
Легион — максимально ущербная фракция в сравнении с усаном и соево-калифорнийской республикой. Не видел ни одного человека, который бы выбирал их на полном серьёзе — вот тебе и главный аргумент.

Но я подойду с другой стороны. Авеллон и Сойер это типичные американцы из среднего класса, они могут хорошо расписать про НКР/Хауса/Нью-Рино/республиканцев и прочие штуки американского дискурса. Ребята талантливые и шаряющие за поп-культуру и даже историю (Джошик), безусловно. Поэтому Анклав выглядит аутентично (хоть и по-клоунски), НКР выглядит аутентично, Хаус выглядит аутентично.

Но только не Легион. У ребяток попросту нет жизненного опыта/культурного бэкграунда соответствующей Легиону культуры. Они не жили, не прочувствовали подобное на себе, да и особо не вчитывались даже в определенные книжки (а это не только римские каракули). Максимум, откуда могли взять — это пиндоские ваннаби-консервы, пиндоские ваннаби-нацисты и литералли хитлер, вот и весь бэкграунд:)

Поэтому Легион ощущается как банда косплееров с флёром брутализма, эджлордовости и литералли хитлер, он не выглядит правдоподобной структурой в Нью Вегасе. Внешние признаки присутствуют — изначальная структура племен, агрессивно-воинственная культура, порабощение, гендерная дискриминация (чего греха таить), но вот содержания внутри этого ни-ни, вследствие чего улетучивается аутентичность фракции, вследствие чего улетучивается заинтересованность к ней.

Даже абсолютная структура Легиона с абсолютизмом Цезаря абсолютно дебильная и неправдивая — подобные племенные варлордские формирования именно что децентрализованные, с номинальным "Старшим среди равных", это обеспечивает им устойчивую жизнеспособность перед всеми невзгодами.. Спасибо Тодду, что хоть этот момент отчасти исправил в сериале.

P.S. Если бы Нью-Вегас вышел сегодня, то Цезарь соответствовал бы Трампу, и это даже не шутка. Тоже ведь злодей, тоже гитлер, тоже женщин насиловал. Вот и весь сказ и глубина мысли калифорнийских разработчиков.

Сообщение отредактировал darer333 - Понедельник, 2026-04-27, 20:31


// Жду: Fable/ Gothic/ Witcher Remake
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-15
Репутация: 88
Сообщений: 1183

Любимые CRPG: Witcher 3, Oblivion, Fallout 1,3
# 527 | | | 202
Цитата darer333 ()
Легион ощущается как банда косплееров

Так они же по сути и были бандой косплееров по лору, логично что их внутренние устои не будут на 100% соответствовать историческим...

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2020-05-08
Репутация: 202
Сообщений: 1650
# 528 | | | 497
Цитата Бобёр ()
Лидер пару раз философию упомянул - всё, офигеть глубина проработки?

Какое отношение это соломенное чучело имеет к сказанному?

Он и использует "гегелевскую" триаду, скорее, как ещё одну нравящуюся ему аллегорию. Как и с Рубиконом.

Бтв, про другое чучелко напомнил.
Цитата Бобёр ()
Латынь, пять фраз на латыни, латынь - язык мудрости

В том и поинт в игре, что они её не знают. Это такой же "фантик", как и околоримская эстетика. Рядовые легионеры не то, что фразы, они отдельные слова используют. Цезарь щегольнёт парой-тройкой фраз. Если всё ещё очень сложно, то Аркейд проговаривает это напрямую.
Цитата Бобёр ()
Нам показывают только рабство

В чём "злодейство"?
Цитата Бобёр ()
невнятный культ силы

В чём "злодейство"?
Цитата Бобёр ()
массовые убийства

Да, это называется "война".

Что во всём перечисленном карикатурного? Цезарь это делает, потому что ему нравится рабов плёткой хлестать и людей убивать? Во славу Аццкого Сотоны, быть может? Или какие-то другие причины есть?
Цитата Бобёр ()
Единственный метод общения Легиона с внешним миром - убийства и угон в рабство.

Завоевание и налог "трибьютом" или полная ассимиляция, если речь о "племени". Независимая торговля. Даже Кэсс признаёт, что караванщикам нравится торговать в их землях, так как не нужны затраты на охрану и многочисленные налоговые поборы.
Цитата Бобёр ()
возможно, Горелый что-то хорошее говорил

Лул. Да, главный фанат.
Цитата Бобёр ()
И ровно ноль сцен, в которых Легион что-то хорошее сделал

Хорошее для кого?

Война с НКР, уничтожение рейдеров и наркоторговцев. Создание единой цивилизации с правителем во главе. Культивация гомогенной культуры и религии. Покорение Пустоши, вместо полагания на раскапывающих разлагающиеся останки довоенной промышленности старателей.
Цитата Бобёр ()
воруют

Што?
Цитата Бобёр ()
можно рассуждать об объединении безумных племён, что без Легиона было бы ещё хуже, но даже Черти с Гадюками чёт не ощущаются меньшим злом

Не понимаю смысла предложения. А должны им ощущаться? Или ты хотел написать, что они являются меньшим злом?
Цитата Бобёр ()
Безумному новому миру безумную новую систему?

Ну конечно нет. Ведь в этом сеттинге в небе сияет Магна Карта, одаряя своими ласковыми лучами всё до последнего касадора. Да и до ядерной войны было очень классно. То, что в отутюженном ядеркой мире не все сообщества дошли до такого продвинутого социального изобретения, как табу на каннибализм - это неважно. Поэтому мы когда рассуждаем о фракциях, или создаём в этой вселенной персонажа, мы обязаны руководствоваться именно теми моральными императивами, которыми насрано у нас в голове. Противное было бы слишком карикатурно злодейским. О том, чтобы антиморальную фракцию использовать в качестве катализатора рассуждений об этой самой морали, я вообще молчу. Зачем, если рабство - это плохо, пнятненько?

Алсо, Цезарь не придумал ничего нового, чем бы не занимались люди за свою историю.
Цитата Бобёр ()
Возврат к Создателю из первой части?

Ничего похожего кроме факта процесса объединения через "преобразование". Но для Создателя это было целью, через которую придёт вечный мир. Для Цезаря, как и многое другое, это просто инструмент.
Цитата Бобёр ()
Так не ощущается какая-то повышенная приспособленность Легиона.

Ну да, но ведь все диалоги пожрал долгоносик. Ничего не поделаешь.

Вверх Вниз
Группа: Factor
Регистрация: 2015-12-25
Репутация: 497
Сообщений: 1311

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B
# 529 | | | 121
Цитата Чума ()
имеющая долгосрочные цели

- Чем же мы будем заниматься сегодня вечером, Брейн?
- Тем же, чем и всегда, Пинки. Попробуем завоевать весь мир всю Мохаве.

Цитата Чума ()
Он и использует "гегелевскую" триаду, скорее, как ещё одну нравящуюся ему аллегорию. Как и с Рубиконом.

Цитата Чума ()
Это такой же "фантик", как и околоримская эстетика.


Карго-культ as is. Попались бы Цезарю книжки про, прошу прощения, Третий Рейх (осуждаю)... Ну ты понял, в общем. Хорошо хоть не про фембоев, а то могло быть даже хуже.

Цитата Чума ()
В чём "злодейство"?

В том, что большинство современных людей из более-менее развитых сообществ рабство считают одним из самых отвратительных преступлений, направленных против свобод человека?

Цитата Чума ()
В чём "злодейство"?

В том, что большинство современных людей из более-менее развитых сообществ милитаризм и культ силы считают калом собаки? Да что уж там говорить, даже адепты милитаризма и культа силы потихоньку вон переобуваются, после того, как напрямую сталкиваются с побочными продуктами этого самого милитаризма и культа силы в лице рисков быть против своего желания завербованным в армейку (да прям на передок-то, ух), усиления госконтроля над жизнью и тыды, и тыпы.

Цитата Чума ()
Да, это называется "война".

Нет, это называется целенаправленная резня и террор. Война предполагает убийство комбатантами комбатантов, ви лив ин сивилайзд сосаети, ю ноу. А нападение на относительно мирную деревню, захват заложников из числа гражданского персонала с последующими массовыми казнями этих самых заложников - это то, чем в современном мире всякое бородатое говно из числа террористов-радикалов промышляет.

То, что было приемлемо в древнем мире, не особо котируется в мире современном. Да, "моральные императивы", все дела, но игру делали всё-таки не для эллинов и ромеев и их "императивов".

Цитата Чума ()
Что во всём перечисленном карикатурного?

То, что де-факто фракция очередных грязножопых рейдеров внезапно нашла учебник по философии, преисполнилась и решила продолжить делать всё, что делают рейдеры, но, знаешь, так утонченно и под аккомпанемент пацанских цитат Джейсона Стэтхэма.

Цитата Чума ()
Даже Кэсс признаёт, что караванщикам нравится торговать в их землях, так как не нужны затраты на охрану и многочисленные налоговые поборы.

А от кого, напомни, каравнщики вынуждены защищаться на землях НКР? Уж не от ЛЕГИОНА ли в том числе?

Ахуенный бизнес-план:

1. Ограбляешь корованы на территории конкурента;
2. На своей не ограбляешь;
3. ??????
4. ПРОФИТ, караванщикам больше нравятся твои территории, ведь на них нет нападений!

А ещё Кэсс стоило признать, что её на территории Легиона за гавно бы считали, как и других баб-корованщиц, но это соевые мелочи, чё уж там.

Цитата Чума ()
Не понимаю смысла предложения.

Смысл в том, что Легион со своими охуительными идеями (не приемлемыми в современном мире в не-людоедских обществах) является антиподом классической современной республики (со всеми её недостатками, но всё же) и в этом контексте Легион однозначное "зло". Да, НКР загнивает, все дела, коррупция, бюрократия, не хватает солдат, но НКРовские солдаты улюлюкая не вырезают гражданских, не пляшут на костях, в НКР не относятся к тем же бабам как к мебели, нет повального призывного рабства и можно жить и дышать.

Цитата Чума ()
Поэтому мы когда рассуждаем о фракциях, или создаём в этой вселенной персонажа, мы обязаны руководствоваться именно теми моральными императивами, которыми насрано у нас в голове. Противное было бы слишком карикатурно злодейским.

А что тебя удивляет?

Чем мы должны руководствоваться-то в таком случае? На территории Пустошей как минимум одно государство, в котором как раз и действуют те самые моральные императивы, которыми у большинства "насрано" в голове. И поэтому в качестве альтернативы предлагаются моральные императивы, которые этим самым большинством считаются людоедством?

Даже оставив мораль за скобками, плюсы-то у Легиона относительно НКР какие, кроме того, что в случае победы Легиона ЛЕГИОН ЖЕ прекратит нападения на мирные поселения (ну, предварительно согнав всех оттуда в армейку или на поля)?

Цитата Чума ()
Зачем, если рабство - это плохо, пнятненько?

А рабство - это хорошо или что?

Цитата Чума ()
Алсо, Цезарь не придумал ничего нового, чем бы не занимались люди за свою историю.

Люди много чем занимались осуждаемым за свою историю. Занимался бы Цезарь геноцидиками (ой, а он же занимался) - тоже можно было бы оправдать его, сославшись на существующий исторический опыт или что? ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ? А НКР как без геноцидиков и прочих веселых вещей смогла? Может, проблема не в императивах, а в том, что Цезарь по другому-то и не умеет просто?

Цитата Чума ()
Ну да, но ведь все диалоги пожрал долгоносик. Ничего не поделаешь.

Так это фактически государство-армия, лол, которое без войны или подготовки (да и то сомнительно, если во время войны ресурсы можно наворовать-награбить, то без неё такое общество распадётся из-за того, что у армии просто ЖРАТ закончится и она пошлёт нахер Цезаря с его охерительными идеями и разойдётся по домам) к ней существовать не может.

Куда ты вчерашних вымуштрованных дикарей будешь девать после достижения условной победы? С гораздо меньшим количеством вояк действующие государства хуй знали, чё делать - а это в прошлом в большинстве своём ГРАЖДАНСКИЕ с ГРАЖДАНСКИМИ СПЕЦИАЛЬНОСТЯМИ люди, но даже их требуется реинтегрировать в гражданское же общество. А у Цезаря ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО отсутствует (!!!). О какой приспособленности-то чисто милитаристской фракции в абсолюте идёт речь? К чему? К войне? Так и к войне они не очень приспособлены, раз без помощи Курьера и армии ботов не способны НКР разгромить. Типа, лол, даже свои основные задачи-то эти великие приспособленцы не в состоянии без посторонних выполнить, а мы говорим про более глобальные процессы.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-04-28, 10:42


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 121
Сообщений: 644
# 530 | | | 88
Цитата Gorby ()
Скажем, можно было бы сделать из Легиона что-то типа идеализированного современного Китая, или совка: коррупция демонстративно очень жестоко наказуема, есть правила, которых очень нужно придерживаться, зато без пищи и крова над головой не останешься (очень важно для Пустоши), жить недорого (продукты дешевые и качественные, жизнь без ипотеки, и трат на учебу - у всех обязательное среднее, или даже вышка) техническое развитие идёт семимильными шагами, ветеранам "СВО в Неваде" положены доп. плюшки, активный агитпроп. Есть защита от рейдеров, внешнего насилия. Есть своя борьба, напряжение между местными реформаторами (НЭП и разрядка с НКР) и хардлайнерами (всех на крест).

... или же добавить в образ монетку "жертвы". Наши бедные племена годами угнетали империалисты НКР'овцы, навязывали чуждую культуру, вывозили наше ресурсы и забирали женщин. Мы вообще борцы с колониализмом, мы жертвы, мы защищаемся, рабство и женщины это просто наши временные культурные особенности, возникшие и мутировавшие из-за дармоедов-ставленников из Шейде Сендс. Наглую экспансию НКР еще со второй части показывали, тут ничего изобретать даже не надо.

Получилось бы что-то похожее на Сынов Волка из Архолоса, последние как раз тоже отличились брутальной культурой и резней мирного населения:) Но за счет нормального лора фракции присутствуют оправдательные мотивы их действиям, жидкие, демагогические, с вотэбаутизмом — но присутствуют. И воспринимаются они за счет этого не так карикатурно и дебильно, хотя тоже как бы главные злодеи в истории.

Только в таком случае не к месту становится римская эстетика. И появляются не очень удобные и токсичные проблемы изображения колониализма и антиколониальной борьбы.

// Жду: Fable/ Gothic/ Witcher Remake
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-15
Репутация: 88
Сообщений: 1183

Любимые CRPG: Witcher 3, Oblivion, Fallout 1,3
# 531 | | | 300
Цитата darer333 ()
... или же добавить в образ монетку "жертвы". Наши бедные племена годами угнетали империалисты НКР'овцы, навязывали чуждую культуру, вывозили наше ресурсы и забирали женщин. Мы вообще борцы с колониализмом, мы жертвы, мы защищаемся, рабство и женщины это просто наши временные культурные особенности, возникшие и мутировавшие из-за дармоедов-ставленников из Шейде Сендс. Наглую экспансию НКР еще со второй части показывали, тут ничего изобретать даже не надо.


Ну это я косвенно в агитпроп засунул. Да, вполне рабочая тема. Проклятый Зап... т.е. НКР нас унижает, не признаёт границы, расширяется и т.д. А мы, четвёртые или какие там римляне, стоически сносим оскорбления, но не потерпим, враг но пасаран и т.д. Вполне лозунг для кричалок внутри. Опять же, посмотрите, какие они коррумпированные, ничего с этим не делают, не хотят, навязывают нам способ жизни, из-за которого Старый Мир кони двинул.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 300
Сообщений: 425
# 532 | | | 884
Цитата Чума ()
про другое чучелко напомнил
Тут не в чучелке дело. Судя по каким-то разговорам в интернете глубину в Цезаре некоторые находят. И в отсылках (хех) к истории. Предлагаю согласиться, что это специально так сделано, но искатели глубинного смысла читают жопой.
Цитата Чума ()
Што?
Вот только не говори, что не узнал цитату.

Смотри в чём дело. Любые армии мира занимаются крайне нехорошими вещами. Вопрос, как относится к этому общественность, солдаты и начальство. Изнасилования, скажем, будут всегда, но где-то за них полагается расстрел, а где-то одобрительно по плечу хлопнут.

НКР не идеальна. Есть преступники, есть бюрократия, есть неоднозначный эпизод с расстрелом Ханов (хотя что ещё делать было? Старательно снайперить мужчин в куче женщин и детей?). Но это порицается. Это нехорошо.

Что мы видим от Легиона? Вот Ниптон, в котором всех убили или угнали в рабство. Зачем убили? Потому что это весело, других причин нет (ну объективно, шансы на мирное присоединение поселений падают от такого). А вот тут рабы в клетке сидят, явно страдают и будут страдать. И т.д. и т.п. Это всё социально одобряемое поведение.
Абсолютно непонятен смысл этого. В НКР запрещено пытать пленных, нет рабства, нет гладиаторских арен и смертных казней за небольшие провинности. И ничего, существуют. И в Мохаве порядок, вероятно, навели бы. Если бы не Легион, хватило бы ресурсов на зачистку всяких Чертей и Гадюк.

По поведению Легион не слишком отличается от агромоба, которого игроку не зашкварно отстреливать. Они бы ещё в нацистскую форму их нарядили, вот серьёзно.

Цитата
Покорение Пустоши, вместо полагания на раскапывающих разлагающиеся останки довоенной промышленности старателей.
Это не про Легион. Буквально про это противопоставление как раз НКР с Братством Стали, оно ещё с первой части тянется. В Вегасе Хауса добавили.

А про меньшее зло я к тому, что мне кажется, что эту тему как-то пытались продвинуть в игре. Вот у нас ребята не очень хорошие, но посмотрите на альтернативы! НКР, Хаус и ряд мелких фракций под это подходят. Но не Легион.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 884
Сообщений: 2088
# 533 | | | 884
Цитата Cringe ()
В том, что большинство современных людей из более-менее развитых сообществ рабство считают одним из самых отвратительных преступлений, направленных против свобод человека?
Притом это рабство разлива 18-19 века, самое худшее.

Цитата Cringe ()
террор
Да даже это слово не совсем подходит. Террор обычно преследует какие-то цели.
У нас мало сил, но если вы не признаете то и это, то вот эти спортсмены будут убиты.
Если я убью герцога, мир станет лучше, инфа сотка.
Мы дали городу две недели на сдачу, пообещав жизнь всем, если сдадутся и смерть всем, если нет. Они не сдались, мы всех убили, следующий город, наверное, сдастся сразу.
Не всё идёт по плану, но какая-то тактика прослеживается.

Цитата darer333 ()
похожее на Сынов Волка из Архолоса
Не, лучше. Надо было третье фракцией город Убежища делать. Там тоже с правами людей всё неоднозначно, но и плюсы должны быть.

Сообщение отредактировал Бобёр - Вторник, 2026-04-28, 12:35


Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 884
Сообщений: 2088
# 534 | | | 121
Цитата darer333 ()
Наши бедные племена годами угнетали империалисты НКР'овцы

И племена такие:



Цитата Бобёр ()
А про меньшее зло я к тому, что мне кажется, что эту тему как-то пытались продвинуть в игре.

Да не думаю, считать Легион хоть сколь-нибудь осмысленной альтернативой НКР не для эджлордов - это надо особый склад ума иметь, как мне кажется, потому что любой нормальный человек от этих чертей открестился бы после их акций в Ниптоне и демонстрации их отношения к пленным. Убрать вот эту эджовую жестокость, добавить немного логики в виде попыток переговоров с теми же НКР, пересмотреть общественный уклад - заменить рабов на обычных земледельцев и ремесленников и можно будет жить. А так - это те же рейдеры, только с манякодексом. Варбанда хаоситов, если угодно.

Цитата Бобёр ()
Да даже это слово не совсем подходит. Террор обычно преследует какие-то цели.

Да потому что Легион прописан всрато. А так это самый что ни на есть террор. Акция в Ниптоне была призвана показать НКР "смарите, как можем (мирняк и солдат в увольнительной перерезать, ого!)", ну и всем неопределившимся поселениям: будете привечать у себя НКРовцев - вот чё будет с вами (фактически предлагая выбор между РАБСТВОМ и СМЕРТЬЮ, класс, сколько после этого IRL не побегут протекцию у НКР, которые всё-таки альтернатив побольше предлагают, просить я даже хуй знает).

Но при этом, видимо, в условиях постоянной войны у Легиона избыток человеческих ресурсов, поэтому он может себе позволить вырезать поселения почти под ноль, устраивая какие-то клоунские "лотереи", угоняя лишь малую часть в рабство. Ну и попавших в плен профессиональных военных НКР лучше не пытаться переманивать на свою сторону, предлагая им банку варенья и коробку печенья (чем даже всякие ослоёбы-радикалы не брезгуют IRL), а максимально жестоко и демонстративно выпиливать, чтоб потом следующие уже гарантированно в плен не сдавались и подрывались на гранате (или на чем позабористее, как в Боулдер-Сити), забирая с собой по максимуму лигивонеров, ну и, само собой очевидно, *сокращая* количество сдавшихся в плен лигивонеров до минимума.

Цитата Бобёр ()
Не всё идёт по плану, но какая-то тактика прослеживается.

Так и у Легиона так же, если конкретную тупость по разбазариванию ценных ресурсов за скобками оставить. Очевидно, тактика не очень рабочая, но Цезарь уже сам какбэ её заложник - стань он помягче и начни дипломатией какой-нибудь заниматься, ослабив гайки, так его собственное же войско на ножи поднимет - мол, ссоевился дед совсем. А так он худо-бедно деморализует войска НКР (или озлобливает их, потому что IRL сценарии показывают, что по разному может быть - новобранцы, может, и струхнут, а ветераны сами могут начать заниматься всякими интересными вещами, которые противник практикует по отношению к их сослуживцам - любой вон конфликт с радикальными исламистами рассмотреть, Афганистан тот же: подкинули отбитые радикалы "кукляша" (ещё живого пленного без ручек, ножек, глазок и языка) на дорогу перед военным конвоем - ой, случайно танчик или того хуже "Град" стрельнул по кишлаку, в котором кукольных дел мастера скрывались среди поддерживающих их местных, ну вот так вышло, неприятненько, конечно, понять и простить, не хотели, танк сам так сделал, мы его на базе отругаем) и перемоги для своих же солдат рисует: мол, смарите как мы этих небоеспособных людишек дегенератов по крестам развешиваем, ЛЕГИОН КРУТО!

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-04-28, 13:23


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 121
Сообщений: 644
# 535 | | | 114
Цитата darer333 ()

P.S. Если бы Нью-Вегас вышел сегодня, то Цезарь соответствовал бы Трампу, и это даже не шутка. Тоже ведь злодей, тоже гитлер, тоже женщин насиловал. Вот и весь сказ и глубина мысли калифорнийских разработчиков.

Был же пост одного из сценаристов который пожаловался что он сделал Легион слишком хорошими) и это сделало людей толлерантными к Трампу))

Во
"Сценарист Fallout: New Vegas обеспокоен, что слишком убедительно написал аргументы Цезаря в пользу авторитаризма"
Это даже не шутка)))

Цитата Cringe ()

В том, что большинство современных людей из более-менее развитых сообществ рабство считают одним из самых отвратительных преступлений, направленных против свобод человека?

Кредитно иптечное рабство - хуже
Тут многие "нерабы" считают себя искрене свободными, не осознавая оковы лежащие на них в виде долгов перед банками и того что им не принадлежат даже игры...

Сообщение отредактировал RayTheCat - Вторник, 2026-04-28, 13:45


// Сейчас играю: ark fatalis | Планы на будущее: Создать свою RPG | Жду: Чудес
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-17
Репутация: 114
Сообщений: 804

Любимые CRPG: Morrowind, Готика 1-2, Ведьмак 1-2,
# 536 | | | 381
Цитата Бобёр ()
А про меньшее зло я к тому, что мне кажется, что эту тему как-то пытались продвинуть в игре. Вот у нас ребята не очень хорошие, но посмотрите на альтернативы! НКР, Хаус и ряд мелких фракций под это подходят. Но не Легион.
Вот это, на мой взгляд, как раз объяснение, если посмотреть на Легион как на альтернативу "строго хуже". Насмотревшись на них, будешь сильно больше прощать Хаусу и прочим. В частности, поэтому я не думаю, что Легион будут добивать в ноль даже при наличии такой возможности - это полезный инструмент для фракций, а для сценаристов он полезен, в общем, по ровно такому же рассуждению, если они хотят показать конфликт. Если претензии именно к реалистичности существования подобного Легиона, то даже далеко ходить не надо, могу намекнуть на войны, названные в честь республики на букву Че.

Цитата Gorby ()
Скажем, можно было бы сделать из Легиона что-то типа идеализированного современного Китая, или совка: коррупция демонстративно очень жестоко наказуема, есть правила, которых очень нужно придерживаться, зато без пищи и крова над головой не останешься (очень важно для Пустоши), жить недорого (продукты дешевые и качественные, жизнь без ипотеки, и трат на учебу - у всех обязательное среднее, или даже вышка) техническое развитие идёт семимильными шагами, ветеранам "СВО в Неваде" положены доп. плюшки, активный агитпроп. Есть защита от рейдеров, внешнего насилия. Есть своя борьба, напряжение между местными реформаторами (НЭП и разрядка с НКР) и хардлайнерами (всех на крест).
А теперь пойми, что у "партнёров по политическому процессу" есть своя вариация на тему цензуры - культура отмены (вместе с "лидерами общественного мнения", которых можно покупать, выбирать и продвигать на свой вкус). И вот за такое игру вполне могут "отменить" - а то кому-то такой китаесовок может всерьёз понравиться, недопустимо. Ну то есть когда игра вышла, то скорее всё-таки не отменили бы, но риск ненулевой. Если бы она вышла сегодня - то дофига риска.

А так, есть Братство стали, которое в чём-то близко совкоидеям, только наиболее неудобные вопросы, на которых держится(?) функционирование этих идей, остались просто вне кадра. Я тоже так могу: смотрите, у меня в стране все врачи с высшим образованием и доктора наук (дважды доктора, получается), скорая идёт за 30 секунд из соседней квартиры, за пятнышки на халате только штрафуют злые гады.

Цитата RayTheCat ()
"Сценарист Fallout: New Vegas обеспокоен, что слишком убедительно написал аргументы Цезаря в пользу авторитаризма"
Это даже не шутка)))
Я думаю, это действительно не шутка, а прикрытие жопы. Просто на всякий случай. Типа, авторитаризм настолько недопустим, что вообще любые аргументы, само их наличие - зашквар.

Сообщение отредактировал Архивариус - Вторник, 2026-04-28, 14:58


Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-02-10
Репутация: 381
Сообщений: 634
# 537 | | | 300
Цитата Архивариус ()
А теперь пойми, что у "партнёров по политическому процессу" есть своя вариация на тему цензуры - культура отмены (вместе с "лидерами общественного мнения", которых можно покупать, выбирать и продвигать на свой вкус). И вот за такое игру вполне могут "отменить" - а то кому-то такой китаесовок может всерьёз понравиться, недопустимо. Ну то есть когда игра вышла, то скорее всё-таки не отменили бы, но риск ненулевой. Если бы она вышла сегодня - то дофига риска.


Так тогда весь разговор не имеет смысла. Получается, что Обсидианы сделали по максимуму убедительную интерпретацию в своих условиях. Но что-то мне подсказывает, что ты сам с этим не согласен, и полагаю, всё не так однозначно с "лидерами" мнений "за поребриком" и т.д.

Ещё вариант - им поджимали сроки, громадную игру надо было сделать за год-полтора (пусть и на всём готовеньком, на котором ещё надо было как-то научиться работать), и на плохишей из Легиона тупо не хватило времени - на их города и т.д.

Я думаю, что если бы мы могли побродить по городам Легиона, то, скорее всего, мы бы там и тут стали бы видеть признаки "1984": тут легат коррумпированный, отправил на крест антикоррупционера, тут люди бегут из идиллии, тут Цезарь, умасливая вождя племени, оставил ему право первой ночи и т.д. Как бы изнанку порядка и защиты. опять же, если бы Легион как-нибудь глубже прописали.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 300
Сообщений: 425
# 538 | | | 381
Цитата Gorby ()
Но что-то мне подсказывает, что ты сам с этим не согласен, и полагаю, всё не так однозначно с "лидерами" мнений "за поребриком" и т.д.
Ну слушай, однозначно никогда не бывает, но ситуация уж точно ближе к тому, что я написал, чем к академически-нейтральной, честной дискуссии на любые темы. Я тут скорее отмечаю, что культура отмены - тоже фактор. Причём очень подлый: ты сам себя как бы цензуририруешь, потому что боишься на отмену налететь и потерять вообще всё в своей социальной жизни, даже если по факту тема безобидная. И в итоге получается даже более "кастрированная" дискуссия, чем если бы была только явная цензура и запреты. Вот с этим наблюдением у нас многие не знакомы.

Цитата Gorby ()
если бы Легион как-нибудь глубже прописали.
Вот я говорю, что это была бы существенно другая игра тогда, с другим посылом. Такая, какая есть, навела меня на какие-то мысли, про то, где проводить границу между "они мне не нравятся, но давайте поговорим, как улучшить", и "где мой огнемёт?". А если бы Легион был как ты говоришь, то все фракции были бы по одну сторону этой границы и одна из главных, на мой взгляд, тем игры просто бы не работала.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-02-10
Репутация: 381
Сообщений: 634
# 539 | | | 300
Цитата Архивариус ()
Вот я говорю, что это была бы существенно другая игра тогда, с другим посылом. Такая, какая есть, навела меня на какие-то мысли, про то, где проводить границу между "они мне не нравятся, но давайте поговорим, как улучшить", и "где мой огнемёт?". А если бы Легион был как ты говоришь, то все фракции были бы по одну сторону этой границы и одна из главных, на мой взгляд, тем игры просто бы не работала.


Я не думаю, что посыл игры сильно отличался бы. Даже в более подробном описании, Легион всё равно остался бы около-тоталитарным образованием, которое держится на конкретной личности, воины которого не гнушаются массовых расправ (а вот если бы показали армию НКР в таком свете). Но появились бы дополнительные нюансы, которые проливали свет на то, как он вообще существует и почему в нём может быть смысл. Опять же, могла быть внутренняя борьба, где мы могли бы поддержать сторонников послабления и разрядки (если не ошибаюсь, нечто подобное было в том же втором Вейстленде с церковью в Голливуде, и игру никто отменять не захотел, хотя церковь в США - тоже довольно интересный феномен), и темы существующей игры это бы не опровергло. Опять же, это можно привязать к отношению других фракций к разным феноменам внутри Легиона, и как они их видят.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 300
Сообщений: 425
# 540 | | | 121
Цитата RayTheCat ()
Кредитно иптечное рабство - хуже

Да, брат, конечно, ведь наличие каких-никаких прав хуже полного их отсутствия.

Для понимания - легионер раба просто так убить может, рожа ему его не понравилась. Или изнасиловать (потом что понравилась). И ничего за это легионеру не будет (максимум, выговор). Действительно, лучше, чем кредиты и ипотека, которые ещё, сюрприз, можно и не брать.

Цитата Архивариус ()
Если претензии именно к реалистичности существования подобного Легиона, то даже далеко ходить не надо, могу намекнуть на войны, названные в честь республики на букву Че.

Другое, без иронии.

У Легиона как таковой свой территории нет, это буквально армия, даже кочующая орда. Ты его в состав НКР вообще никак не включишь (ну хз, как подразделение "Ахм.." "Цезарь", но нахер оно там нужно), никаких профитов в долгосрочной перспективе с них не получишь. А с республиканцами из республики на букву Че проще оказалось договориться просто потому, что постоянная охота на местные бандформирования дороже вышла бы - строго говоря, обе кампании завершились безоговорочными победами на поле боя (первую просто слили в нулину государственные деятели), но вот добивать расползшееся по горам и лесам говно никакой возможности у регулярной армии нет (как и в Афганистане, собственно - крупные города были заняты и контролировались Советами, а за их пределами иди свищи этих душманов, не будешь же ты нюкать целую страну, чтоб всё это дерьмо на ноль помножить). Ну и осуждаемые ичкерийцы имели весьма децентрализованную власть - даже звоночек Дудаеву с ракеты особо расклад сил не поменял: ну один отправился к гуриям, 20 осталось и эти 20 действуют довольно независимо друг от друга, иди ищи их опять по всей территории республики, плюсом ещё и с поддержкой местного населения, которое легко может всю эту бородатую братию у себя в подвале спрятать и с кулфейсом сообщить запыхавшимся от погони федералам, что тут никаких нежелательных элементов нет, идите своей дорогой, уважаемые.

А Легион, во-первых, не имеет земли, за которую и на которой бы воевал, а, во-вторых, в нём власть централизована и зиждется на авторитете Цезаря и его легатов. Убери их и остальные дикари разбегутся кто куда. Плюсом Легион это не куча разрозненных банд по 100-1000 рыл в каждой, а именно что полноценная армия со всеми вытекающими. Это, собсно, единственное, что их от рейдеров и отличает, лол.

Цитата Архивариус ()
А теперь пойми, что у "партнёров по политическому процессу" есть своя вариация на тему цензуры - культура отмены (вместе с "лидерами общественного мнения", которых можно покупать, выбирать и продвигать на свой вкус). И вот за такое игру вполне могут "отменить" - а то кому-то такой китаесовок может всерьёз понравиться, недопустимо. Ну то есть когда игра вышла, то скорее всё-таки не отменили бы, но риск ненулевой. Если бы она вышла сегодня - то дофига риска.

Вообще, вялые пуки в сторону социалистов (не китайского околототалитаризма, лол, разумеется) есть в TOW 1-2 от тех же Обсидианов. Но там настолько наивное говно, что даже Шариков с его "отобрать и поделить" курит в сторонке и, мне кажется, мало кто с IQ выше комнатной температуры сторону этих мечтателей в их борьбе со злобными капиталюгами занимал (хотя всё может быть, вспомнить, какой вой стоял про конфликт на первой же планете, где мужик-капиталюга угнетает, стараясь облегчить быт работяг, а пролетариат под мудрым управлением сверхчеловека-женщины жрёт говно выращивает грибы на трупах и ворует у остального города электричество, обрекая своих же вчерашних соседей на смерть). Но TOW всё-таки сартира, поэтому не знаю, насколько пример релевантным окажется.

Поэтому сложно сказать, что лучше - эджово-кринжовые крайности типа Легиона или вышедшие из под пера той же самой студии розоволосые борцы с капитализмом с идеями прямиком из пятого "Б" школы-интерната для детей с задержкой в умственном развитии. Тут Дэрэр прав - набор стереотипов у разработчиков из солнечной Калифорнии довольно бедный и примитивный, чтобы что-то толковое и неоднозначное родить.

Хотя! Хотя есть Стальная Гаррота и Людвин в той же Абобе, которые до определенного момента игры могут показаться адекватными, хоть и не без перегибов в виде РЕЗНИ и тотального игнора изначального плана мирного урегулирования, но в целом для края, где посланца Императора стрелой в пузо встречают с криками "Живые земли - круто, Аэдирн - сасатб" идея провести пару карательных операций в профилактических целях не выглядит такой уж радикальной. А местные повстанцы-обосранцы, наоборот, дурачками кажутся, у которых швабодка головного мозга - вокруг местный ковид бушует, гномы там в своей крепости Утешения последний понедельник доживают, аниманты всю еду просрали со своими экспериментами, и виноваты во всём аэдирнцы и лично Эмиссар, что лезут тут, понимаете, порядок наводить в этом цирке абсурда.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-04-28, 18:22


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 121
Сообщений: 644
# 541 | | | 497
Цитата Cringe ()
Карго-культ as is.

Буквально нет. Но это диалоги надо читать. А нахуя, если большинство современных людей из более-менее развитых сообществ бла-бла-бла.
Цитата Cringe ()
Война предполагает убийство комбатантами комбатантов

Ммм... Ок.
Цитата Cringe ()
Да, "моральные императивы", все дела, но игру делали всё-таки не для эллинов и ромеев и их "императивов".

А после игровой сессии Вотра за мифик демона я иду резать кошек и дрочить на алтарь. Потому что это то, как мы взаимодействуем с РПГ и медиа в целом.
Цитата Cringe ()
де-факто фракция очередных грязножопых рейдеров

Аттила, Карл Великий и т.д. Грязножопые рейдеры.
Цитата Cringe ()
А от кого, напомни, каравнщики вынуждены защищаться на землях НКР? Уж не от ЛЕГИОНА ли в том числе?

Да, замечательно. Мохаве пока не аннексирована НКР и не является частью её территорий. Граждане, тем не менее, постоянно жалуются на рейдеров. Но им подосрал Легион, об ограблении хоть одного торгового каравана которыми нет никаких данных.
Цитата Cringe ()
А рабство - это хорошо или что?

Нет, конечно, это практика карикатурных злодеев, подкручивающих усы.
Цитата Cringe ()
ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ?

Что? Ты рандомно на вентилятор набрасываешь?
Цитата Cringe ()
Куда ты вчерашних вымуштрованных дикарей будешь девать после достижения условной победы?

Да пойди к Цезарю и спроси, блядь.
Какой-то сборник влажных фантазий, едва связанный с игрой, но высраться надо. Сайлон as is.
Цитата Бобёр ()
Тут не в чучелке дело.

Цитата Бобёр ()
Судя по каким-то разговорам в интернете

Точно не чучелко? Ну ладно.
Цитата Бобёр ()
Предлагаю согласиться, что это специально так сделано, но искатели глубинного смысла читают жопой.

Я не против согласиться, но я неиронично таких никогда не видел. Тех, у кого латынь легиона - это аргумент в пользу их глубины. Отсылка к Гегелю - да, но с ней и лучше, чем без неё.
Цитата Бобёр ()
Зачем убили? Потому что это весело, других причин нет

... Это шутка?
Цитата Бобёр ()
ну объективно, шансы на мирное присоединение поселений падают от такого

После разрушений Козельска шансы несколько выросли.
Цитата Бобёр ()
А вот тут рабы в клетке сидят, явно страдают и будут страдать.

Ужасно.
Цитата Бобёр ()
По поведению Легион не слишком отличается от агромоба, которого игроку не зашкварно отстреливать.

Ещё бы. See no evil, don't you hear no evil.
Использовать фракцию для поднадоевшего freedom vs security? Демократия или другие формы правлений? Утилитарная этика или другие её виды? В рамках той же утилитарной этики, оправдана ли тотальная война, если она ведёт к меньшему количеству страданий? Ведёт ли? Может ли вообще война быть этичной? (отсылки на Heart of Darkness/Апокалипсис сегодня и модификации их идей, с которыми Сойер потом игрался в настольной Pillars of Eternity через фракцию Холодных Ходоков) Какая фракция наиболее приспособлена и может обеспечить выживаемость популяции в этом мире?

Не хочу, хочу жрать говно и кричать о том, что рабство - это плохо. Очень интересно.

Цитата Бобёр ()
Это не про Легион.

Не фиатная валюта, отсутствие опоры на электричество и довоенные медикаменты. Полное истребление рейдеров и опасных мутантов в достаточной степени, чтобы караванщики единогласно считали дороги Легиона безопасными. Это про Легион.

Вверх Вниз
Группа: Factor
Регистрация: 2015-12-25
Репутация: 497
Сообщений: 1311

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B
# 542 | | | 497
Цитата Cringe ()
легионер раба просто так убить может, рожа ему его не понравилась. Или изнасиловать (потом что понравилась). И ничего за это легионеру не будет (максимум, выговор).

Ну а пруфов не будет. В игре этого нет, но Сайлону похуй.
Цитата Cringe ()
А Легион, во-первых, не имеет земли, за которую и на которой бы воевал

Much of the Utah and Colorado, and all of Arizona and New Mexico, are mine. We have cities of our own, but nothing compared to Vegas.
Какой же ты клоун, это просто завораживающе.

Вверх Вниз
Группа: Factor
Регистрация: 2015-12-25
Репутация: 497
Сообщений: 1311

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B
# 543 | | | 121
Цитата Чума ()
Буквально нет.

>пытаемся повторить в совершенно иных условиях выборочные законы Империи
>копируем их внешнюю атрибутику
>копируем их лексикон и отношение к окружающим

Но это не каргокульт, совершенно точно. Окей, для Цезаря это, может, и не каргокульт. А для остальных N-1 легионеров?

Цитата Чума ()
А после игровой сессии Вотра за мифик демона я иду резать кошек и дрочить на алтарь.

По крайней мере не отрицаешь того, что мифик демона однозначно злой, уже хорошо.

Цитата Чума ()
Аттила, Карл Великий и т.д. Грязножопые рейдеры.

По современным меркам да, а что не так?

Цитата Чума ()
Но им подосрал Легион, об ограблении хоть одного торгового каравана которыми нет никаких данных.

Ты угораешь щас чтоль, на пути в Новак засада Легиона на корован нападает. Прям в игре, прикинь?

Геймплейная условность или на ШэйдиСэндсфильме снято?

Цитата Чума ()
Нет, конечно, это практика карикатурных злодеев, подкручивающих усы.

В том виде, в котором рабство имеет место быть в НВ, да. Буквально уровень нарратива из комиксов для младшего школьного возраста: УУУУУ, НИДОСТОЙНЫЕ БУДУТ ПАХАТЬ НА ПЛАНТАЦИЯХ И СЛУЖИТЬ ИНКУБАТОРАМИ ДЛЯ БРИДИНГА ВОЕНОВ, УУУУУ. Пиздец, кринж.

Цитата Чума ()
Да пойди к Цезарю и спроси, блядь.

Ну так я и спросил. И его же тезисы и разъебал, чего не так-то?

Ассимилировать вчерашних мясников с НКРовской соей? Отличный план. За примерами подобной ассимиляции далеко ходить не надо - новости в стиле "пьяный ветеран %название конфликта% подорвался на гранате в жилом доме/опиздюлился/опиздюлил", как говорится, в помощь. И это ещё при условии того, что этих ветеранов подавляемое меньшинство относительно остального гражданского населения, и даже это меньшинство (с гражданским прошлым) проблем генерит дохуя и больше - от описанных выше шалостей до прямого участия в бандформированиях и ОПГ.
Поставить вчерашних мясников над НКРовской соей в качестве "полиции"? Тут просто без комментариев, "половина сидит, половина охраняет" момент.

Единственное, что там из более-менее реалистичного - это дальнейшая экспансия (видимо, до того момента, пока Легион не сточится к херам). В целом, это более чем полное понимание того даёт, что Цезарь в душе не ебёт, что с победой делать - дальше воевать пойдём, до самого Фашингтона последнего легионера.

Цитата Чума ()
Полное истребление рейдеров и опасных мутантов в достаточной степени, чтобы караванщики единогласно считали дороги Легиона безопасными.

Супер, в обмен всего-то надо в Легион записаться или ярмо надеть, но это мелочи.

Помню, один австрийский художник, ставший высокопоставленным политиком, примерно таким же макаром безработицу ликвидировал - хули, все в армии или на оборонных заводах, че ебало-то скорчили, сказано-сделано, безработицы нет, отработанные трудоустроенные вон составами с Восточного фронта прибывают, никто не жалуется.

Цитата Чума ()
Ну а пруфов не будет. В игре этого нет, но Сайлону похуй.

Да-да-да, в игре ещё утверждается, что рабами почетно быть.

А так, конечно, пруфов нет, тут, наверное, тоже НКРовская пропаганда: https://fallout.fandom.com/ru....%D1%8F)

Ну, подумаешь, собственность легионера и участь раба решает суд хозяина, надо ведь ещё определение собственности в Легионе запруфать, может, распоряжаться своей собственностью в Легионе не означает наличие права на её уничтожение или порчу, угу-угу. И про трофеи очевидная брехня и пропаганда написана, всё это беспруфный бздёж.

Ты чёт уже реально какую-то жижу начал выдавать, я понимаю, что тебе нравится Легион - там такие базовики крутые, не то что плутократы-дегенераты, но уж очевидное-то отрицать зачем?

Цитата Чума ()
Much of the Utah and Colorado, and all of Arizona and New Mexico, are mine. We have cities of our own

Ого, круто. Правда, с игрой немного не вяжется, ведь "города" Легиона в Мохаве - это "военная база", "военная база", "военная база" и "военный лагерь". Круто, конечно, форпосты свои "городами" называть, но немного не так это работает, знаешь ли - от того, что ты этот самый форпост городом назовешь он таковым не станет.

А уж про ARE MINE - ты там это, cassis сними или braccae надень - НКР с большей частью своих войск Мохаве контролировать-то не может, где эти войска размещены (на что ты сам ссылаешься, лол), а уж Легион-то, который большую же часть войск к дамбе привёл, точно контролирует оставленные земли, 100%, Цезарь так сказал.

Цитата Чума ()
Какой же ты клоун, это просто завораживающе.

Не переживай так сильно, до тебя мне очень далеко, поэтому даже не претендую на твоё звание.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-04-28, 19:23


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 121
Сообщений: 644
# 544 | | | 377
Цитата Чума ()
Но им подосрал Легион, об ограблении хоть одного торгового каравана которыми нет никаких данных.


Ага, конечно. Всякий раз, когда я проходил игру по задуманному разработчиком пути, всегда наблюдал сцену на дороге к северу от ранчо Вулфхорна, где легионеры вступают в стычку с НКРовцами, и при этом рядом проходит караван торговцев. Если легионеры победят НКРовцев, то они обязательно будут атаковать караван и его охрану.

// Жду: Heralds ofthe Third Apocalypse
Вверх Вниз
Take My Love, Take My Land
Группа: Factotum
Регистрация: 2025-04-23
Репутация: 377
Сообщений: 193

Любимые CRPG: Fallout 2, The Age of Decadence, Colony Ship
# 545 | | | 497
Цитата Cringe ()
Но это не каргокульт, совершенно точно

Как только ты выходишь из бункера под Фортом, у тебя появляется опция задавать Цезарю вопросы. Где можно спросить, почему Легион такой "странный". Вперёд, ты справишься.
Цитата Cringe ()
Окей, для Цезаря это, может, и не каргокульт. А для остальных N-1 легионеров?

Блядь, а они-то конечно знают о том, что такое Древний Рим.
Цитата Cringe ()
По крайней мере не отрицаешь того, что мифик демона однозначно злой, уже хорошо.

Цитата Чума ()
антиморальную фракцию

А читаем мы жопой.
Цитата Cringe ()
По современным меркам да, а что не так?

Ну просто это тупо. Как и постапок оценивать современными сытыми мерками. А так ничего, всё нормально.
Цитата Cringe ()
Ты угораешь щас чтоль, на пути в Новак засада Легиона на корован нападает. Прям в игре, прикинь?

На. Территориях. НКР. Мохаве - зона военных действий и фронтир. Уничтожения городов и массовые угоны в рабство здесь происходят по той же причине.
Цитата Cringe ()
Ну так я и спросил. И его же тезисы и разъебал

Жопой, разве что.
Цитата Cringe ()
Ассимилировать вчерашних мясников с НКРовской соей? Отличный план. За примерами подобной ассимиляции далеко ходить не надо

И начинаются опять примеры из современных обществ без сословной структуры, гигантским количеством населения, в отличие от мира Фоллаута, другими формами правления и ценностями. Очень аргументативно.
Цитата Cringe ()
Супер, в обмен всего-то надо в Легион записаться или ярмо надеть, но это мелочи

1) Это было об освоении Пустоши, а не о том, что юзернейм не хочет ярмо надевать.
2) Других вариантов, в виде платящего дань субъекта Легиона, безусловно, не существует. Даже если отбросить долгосрочные планы по преобразованию Легиона после захвата НКР.
Цитата Cringe ()
Помню, один австрийский художник

Долго продержался. Аргументум ад гитлерум подъехал.
Цитата Cringe ()
надо ведь ещё определение собственности в Легионе запруфать

Не, зачем что-то пруфать. Можно просто высрать, что любой легионер может изнасиловать или убить любого раба. Ни в игре, ни в твоей ссылочке на вики, которая тоже ни на что не ссылается, этого нет, но пфффффффф.
Цитата Cringe ()
но уж очевидное-то отрицать зачем?

Твои фантазии не являются очевидными для других людей.
Цитата Cringe ()
Ого, круто. Правда, с игрой немного не вяжется, ведь "города" Легиона в Мохаве - это "военная база", "военная база",

Што? Да, действия игры происходят в Мохаве и окрестностях Вегаса, а не на территориях Легиона... Поэтому мы теперь и информацию из диалогов отметаем. Удобно.
Цитата Cringe ()
а уж Легион-то, который большую же часть войск к дамбе привёл, точно контролирует оставленные земли, 100%, Цезарь так сказал

Без проблем докажи мне обратное. Сошлись на информацию из игры, где говорится о том, что у легиона какие-то проблемы с контролем на этих землях. Только Бартон, Кэсс и Рауль говорят обратное.

Сообщение отредактировал Чума - Вторник, 2026-04-28, 19:46


Вверх Вниз
Группа: Factor
Регистрация: 2015-12-25
Репутация: 497
Сообщений: 1311

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B
# 546 | | | 114
Цитата Cringe ()

Для понимания - легионер раба просто так убить может, рожа ему его не понравилась. Или изнасиловать (потом что понравилась). И

Не хочу растраивать - но ознакомься с тем что происходило на острове Эпштейна - условный морпех США может сделать с тобой все что угодно(вне сша) - потому что морпехи США неподсудны зарубежному суду на время службы.
Так что с тебя могут выкрасть и сделать с тобой все что угодно, и то что с тобой это не произошло - скорее везение.

// Сейчас играю: ark fatalis | Планы на будущее: Создать свою RPG | Жду: Чудес
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-05-17
Репутация: 114
Сообщений: 804

Любимые CRPG: Morrowind, Готика 1-2, Ведьмак 1-2,
# 547 | | | 300
Все же Нью-Вегас добился чего-то, раз мы в который уже раз до хрипоты воюем в комментариях из-за Легиона. Не припомню такого в трёшке (хотя там есть, скажем, башня Тенпенни), четвёрке (правда, я в неё вообще не играл), и даже в первых двух частях (если не считать бессмертный срач "старые vs новые Фоллачи").

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2024-12-20
Репутация: 300
Сообщений: 425
# 548 | | | 121
Цитата RayTheCat ()
Не хочу растраивать - но ознакомься с тем что происходило на острове Эпштейна - условный морпех США может сделать с тобой все что угодно(вне сша) - потому что морпехи США неподсудны зарубежному суду на время службы.

Ну да, сравнивать очевидные военные преступления с обычным бытом - это сильный аргумент. Тебя и просто гопник на улице может внезапно ножом ткнуть и ты вытечешь, но это ж не означает, что это норма бытия и за это его не набутылят и не заставят компенсацию выплачивать (если есть чем).

Цитата Чума ()
Где можно спросить, почему Легион такой "странный".

Ну так тебе и каргокультисты объяснят, почему они одеваются как морпехи США и маршируют на импровизированной ВПП - карго ждут. Что, всё, каргокульт уже не каргокульт, а вполне логичная идеология?

И давай разберем, что же там Цезарь такого спизданул-то: ого, он посчитал, что модель власти, которая какое-то время была успешной в Древнем Риме, сработает и в постапоке (где уже существует республика, которая, кхм-кхм, как форма правления продемонстрировала себя более жизнеспособной и являет собой как раз более развитую форму организацию власти), поэтому он скопировал атрибутику и такой понадеялся, что и так сработает. Для голожопых дикарей сработало, а вот чёт в Боулдер-сити с республиканцами не очень вышло.

Но это ни разу не каргокульт - копировать какое-то явление (в данном случае успешный успех Римской Империи), не понимая его сути, надеясь на то, что у тебя тоже выгорит, не-не-не, вы что.

Цитата Чума ()
Блядь, а они-то конечно знают о том, что такое Древний Рим.

ТАК В ЭТОМ И СУТЬ КАРГОКУЛЬТА, АЛЁ! Не знать, но копировать.

Цитата Чума ()
Ну просто это тупо. Как и постапок оценивать современными сытыми мерками. А так ничего, всё нормально.

Да ну так-то не тупо, потому что в этом постапоке существует вполне себе развитое общество с аналогичными современным ценностями и идеологией. Ты какбэ почему Легионе в отрыве от остальных сообществ Пустоши рассматрвиаешь?

Мы же, блять, засираем тот же Литл Лемплайт из трёхи, а почему засираем? Мы же не знаем, могут ли дети реально выжить в условиях ПОСТАПОКА рядом с супермутантами - IRL же нет супермутантов и постапока. Но нет, мы как-то можем ориентируясь на то, что происходит IRL, выполнить анализ и прийти к выводу, что такое сообщество будет нежизнеспособным.

С чем ты сравнивать-то тогда предлагаешь?

Цитата Чума ()
На. Территориях. НКР. Мохаве - зона военных действий и фронтир. Уничтожения городов и массовые угоны в рабство здесь происходят по той же причине.

Ну так я правильно тебя понимаю, что для того, чтобы показывать пальцем на соседа и говорить "ахахах, смарите, во лохи - не могут своё население обезопасить, не то что мы", достаточно просто начать на этого самого соседа набигать и ограблять? Очень интересная логика.

Цитата Чума ()
И начинаются опять примеры из современных обществ без сословной структуры, гигантским количеством населения, в отличие от мира Фоллаута, другими формами правления и ценностями.

Какие в НКР другие формы правления и ценности? НКР буквально репрезентация современного общества в постапоке, с чем сравнивать-то, как не с прямым рефом?

Цитата Чума ()
Долго продержался. Аргументум ад гитлерум подъехал.

Просто к слову пришлось, я ниче этим тезисом не опровергал и не подтверждал, держу в курсе.

Цитата Чума ()
ни в твоей ссылочке на вики

Извини, пожалуйста, недолбоёб, а словосочетание "право собственности" какие ассоциации у тебя вызывает?

Цитата Чума ()
Поэтому мы теперь и информацию из диалогов отметаем.

Информацию о чём? Цезарь заявил, что является владельцем земель, автором постов и статей - и что? Информация про города Легиона какая есть? Что они... существуют? Окей. В игре они представлены военными базами, извините, других не завезли. Это полноценные города? В них там культура какая-то есть, ремесла, может, чем они вообще с привычными городами схожи? Ещё раз, у Легиона ГРАЖДАНСКОГО общества нет! Какие могут быть "города" с такими вводными? Освенцим, блять, с Бухенвальдом дохера городами стали или че?

Цитата Чума ()
Без проблем докажи мне обратное.

Так ты прямое так же не докажешь, потому что кроме слов Цезаря в игре никак не показана ни территория, "контролируемая" Легионом (потому что вся Мохаве, как ты сам и сказал, по сути варзона), так и те самые легендарные города Легиона (кроме военных баз и лагерей). Поэтому и остаётся только размышлять и делать выводы, ссылаясь на параллели что из мира игры, что из близких к ним событиям и ситуациям из RL.

Или ты всё пытаешься свести к унылому "в игре не показано, как кто-то срёт, значит, обитатели Мохаве не срут"? Окей, ты подебил, перед таким аргументом я пасую.

Сообщение отредактировал Cringe - Вторник, 2026-04-28, 21:48


Вверх Вниз
Кладбищенская шакалогиена
Группа: Namer
Регистрация: 2025-11-10
Репутация: 121
Сообщений: 644
# 549 | | | 381
Цитата Cringe ()
Другое, без иронии.... плюсом ещё и с поддержкой местного населения
Мы про разные аспекты говорим. Я хотел сказать, что если кому-то кажется, что вот настолько уёбки существовать не могут, то, ну, вот пример из реальной жизни (ещё и с поддержкой местного населения!), про который я не думаю, что кто-то тут будет спорить. И да, на мой взгляд, среднебольничный легионер ближе к гордым и независимым республиканцам, чем к солдатам рейха. Если кому-то вдруг хочется копаться в сортах говна.
Цитата Cringe ()
а именно что полноценная армия со всеми вытекающими
Емнип они очень так себе армия. Одни рукопашники, их тактика - переть и тащить на личном запасе хитов (и задранной в небеса относительно ИРЛ эффективности холодняка). Никаких взаимодействий нет, просто потому что не с чем взаимодействовать. Военно-промышленный комплекс не сильно комплексный - производство красных костюмчиков. Не, в каких-то условиях это даже правильно, но это именно что большая банда с косметикой. (внутриигровую НКР в этом смысле поругать тоже можно, но там хотя бы по лору какая-никакая разведка, огнестрел с сопутствующей логистикой, всё такое).

Цитата Чума ()
Использовать фракцию для поднадоевшего freedom vs security?
Во-первых, да, лично мне надоело уже в хлам. Во-вторых, для этого уже Братство стали есть, там это же по сути обсуждение хотя бы с немного другого угла подано, про знания.

Цитата Чума ()
И начинаются опять примеры из современных обществ без сословной структуры, гигантским количеством населения, в отличие от мира Фоллаута, другими формами правления и ценностями.
Ну это всё же постапокалипсис, а не условный родоплеменной строй в прошлом или в далёкой галактике. Так что всё же уместно предположить, что не только пять слов на латыни они утащили из "нормального" мира.

P.S. Хотел ещё на всякое поотвечать, но чё-то задолбался уже.

Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2025-02-10
Репутация: 381
Сообщений: 634
# 550 | | | 884
Цитата Чума ()
Бартон, Кэсс и Рауль говорят обратное.
Кстати, забавно. Три человека в основной игре в какой-то степени положительно высказались о порядке в землях Легиона. Кто такой Бартон - не помню, но других двух на той территории нагнули бы по факту появляения.

P.S. Хотел ещё на всякое поотвечать, но чё-то задолбался уже.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2016-10-16
Репутация: 884
Сообщений: 2088
Поиск:

Я не понимаю, как можно заведовать крупнейшей библиотекой в Дирвуде и так противостоять распространению знаний и исследований.

Недин, Pillars of Eternity