CD Projekt RED (страница 6)
   |
| Форум Основной раздел CD Projekt RED CD Projekt RED (The Witcher 1/2/3, Cyberpunk 2077) |
| CD Projekt RED |
|
|
|
# 252 | | silmor_senedlen
Цитата m00n1ight (  ) Много специалистов, документации, движок мощный и гибкий. Глобализация, сЭрррр   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
|
|
# 256 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата FromLeftShoulder ( ) А первый Ведьмак даже близко не был ААА, это инди-проект по сути. Цитата Gorthauer ( ) Эх, кто бы им объяснил - что их основной косяк с Cyberpunk2077 = МАЛОЕ КОЛЛИЧЕСТВО КОНТЕНТА |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) так разве говорили только про ААА? Я говорил о Прожектах и их следующей игре. Контекст подходящий. Поляки следующей игрой явно планируют не уровень Гримрока или Баннер саги. И преимущества Анреала на их взгляд перевесили даже не только разработку собственного движка, а уже готовый собственный движок. Я лишь привёл очевидные преимущества, для понимания которых даже не нужно знать, что там творится в самой компании. А может оказаться, в том числе, что там в RED Engine таких костылей понаставлено, для разработки сложной, масштабной, графонистой игры (не Гримрока и не Баннер саги), проще взять Анреал, чем пытаться городить огород дальше. Это бы неплохо объяснило творящееся с Киберпанком, кстати. |
|
# 258 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата Gorthauer ( ) Стоило один раз ребятам оступиться, после трех великолепных RPG(ну как оступиться, просто после Божественного Ведьмака 3 на 300 часов - игру уровня Ведьмака 2 на 50 часов) , как их все стали мешать с дерьмом. А в Ведьмаке третьем, справедливости ради, Цири нарисовали такой, какой она действительно должна была быть. С сериалом не сравнить. |
|
# 260 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата m00n1ight ( ) И Джош Сойер. |
|
# 261 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата Gorthauer ( ) Стоило один раз ребятам оступиться |
|
Цитата m00n1ight ( ) И преимущества Анреала на их взгляд перевесили даже не только разработку собственного движка, а уже готовый собственный движок. На своём внутреннем движке каждого человека нужно обучать работать. Если бы у них коллектив был как у Piranja Bites, по 10лет в студии сидел... А на Анриале тысячи готовых соискателей работы - выбирай, не хочу. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) что посредственная игра Ведьмак 3 непосредственная Планка качества как у Ведьмака 1-2, трилогии Mass Effect, Dragon Age Origins, VtM BloodLine но... на 200+ часов а не на 50. В 4-5 раз больше любой упомянутой. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) а начали творить такую дичь, что привело к просто экстраординарной вони из их офиса. Такой что все нормальные люди оттуда сбежали. Мне от них качественный продукт нужен, и Ведьмак 3 был лучшей игрой в Истории. Потому что при планке качества ААА RPG, он ещё и на 200-250 часов. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Это тоже самое как за год до выпуска Киберпанка я писал на DTF что он не будет продаваться. (т.е. с той же планкой качества что и Ведьмак 3, но короче раз в 5. на 50 часов = главный её недостаток) Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Первая причина, как в песне, это абсолютно нарушенная связь между нижними эшелонами компаниями (обычными разрабами) и высшими (управлением).  Мне то что? В мире полно людей на работе хуже: продавцы, курьеры, офисные клерки и рядовые чиновники за 18-25тыс.рушлей. Ещё я IT`шников с зарплатами от 2000$ в Польше не жалел, "ой бедняжки блин, их перерабатывать за 230.000-300.000 рушлей в месяц по актуальному курсу заставляли!" Цитата Gorthauer () Эх, кто бы им объяснил - что их основной косяк с Cyberpunk2077 = МАЛОЕ КОЛЛИЧЕСТВО КОНТЕНТА Совсем необъективное. Всё-равно что писать "100$ ничем не хуже 1000$"  |
|
# 264 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата Gorthauer ( ) Так у них текучка огромная.На своём внутреннем движке каждого человека нужно обучать работать. Если бы у них коллектив был как у Piranja Bites, по 10лет в студии сидел... А на Анриале тысячи готовых соискателей работы - выбирай, не хочу. Цитата Gorthauer ( ) Эта "посредственная" игра лучшая из всех выходивших RPG на данный момент. Цитата Gorthauer ( ) Так мне пох. я у них не работаю. пусть кринжат сколько надо.Мне от них качественный продукт нужен, и Ведьмак 3 был лучшей игрой в Истории. Потому что при планке качества ААА RPG, он ещё и на 200-250 часов. <СПОЙЛЕР НАЧАЛО> Бой с Детлаффом не в счёт (про Ключника, и то что это вообще всё из дополнений я вообще молчу). Stone Shard буквально начинается с босса, бой с которым заставляет вампира нервно курить в сторонке. <СПОЙЛЕР КОНЕЦ> Но речь не об этом. Дело в том, что считаю спор о том, являются ли игры произведением исскуства оконченым бесповоротно. Являются. И, как учили драматургии ещё древние греки, зритель должен испытать КАТАРСИС. Если это произведение искусства, конечно. А без этого вещь проходная — не важно, сериал это, стихотворение, книга, музыкальный альбом, пьеса, картина или компьютерная игра. Не может быть игра лучшей, если она не даёт этого самого КАТАРСИСА. Как говорил Крис Авеллон: "дайте испытать игроку то, что он не испытывал прежде, и он не забудет эту игру". В этом плане В3 мне нечего предложить Вот коротенькая, на 25 часов MotB его (тот самый катарсис) даёт. А Ведьмак 3 — нет. В этом нет ничего плохого. Миру необходимы проходные вещи. Книги, фильмы итд которые не должны взрывать впечатлениями душу зрителя (читателя, слушателя итд). Их цель — дать отдохнуть, зарядиться иными, отличными от обыденности впечатлениями, ну и в целом всё. И, кстати, ну причём здесь продолжительность игры? Я вот, к примеру, ну не люблю бросать игру если наиграл в неё больше полутора часов. Стараюсь добить до конца. И вот завершение Ведьмака 3 превратилось для меня в муку. Просто скучно. Ещё учесть, что играю как Крис Авеллон, очень медленно (кстати, есть стримы, как он играет в Arcanum, кажется, не прошёл до конца), люблю заглянуть под каждый камень. В итоге Ведьмака 3 я проходил почти 400 часов (с дополненниями), Pathfinder 425 часов. И для меня длина игры это недостаток, а не плюс. К тому же, нервирует, когда очень многие разрабы исскуственно удлиняют прохождение игры внедряя всякие хитрости (подлости) вроде обязательных мини-игр, ненужной возни с инвентарём, ну и прочая, прочая... |
|
# 265 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата Gorthauer ( ) 21 миллион проданных копий. Игра уровня Ведьмака 2(т.е. с той же планкой качества что и Ведьмак 3, но короче раз в 5. на 50 часов = главный её недостаток) Цитата Gorthauer ( ) 18-25тыс.рушлей. Ещё я IT`шников с зарплатами от 2000$ в Польше не жалел, "ой бедняжки блин, их перерабатывать за 230.000-300.000 рушлей в месяц по актуальному курсу заставляли!" Цитата Gorthauer ( ) И всё-таки, отрицать ВАЖНОСТЬ колличества контента в игре это такое специфическое ханжество.Совсем необъективное. Всё-равно что писать "100$ ничем не хуже 1000$" dry |
|
|
|
|
|
# 268 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата FromLeftShoulder ( ) если она издавалась без привлечения средств издателя - да. но её разрабатывали на средства MicroProse, так что она не инди. В отличии от первого вичера, который и разработали и издали CD Projekt Red. Инди - это "независимая студия", а не количество человек которые работали над игрой. А ААА - это когда бюджет превышает 20-30 миллионов, из которых около половины идут на рекламу. Так что игра которую делали 9 человек может быть ААА и может не быть инди. А вы путаете кислое со сладким. |
|
# 269 | | FromLeftShoulder
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Спасибо без иронии Да без проблем. В целом границы очень размыты. И определения не строгие, никто обычно не лезет искать что ж там за издатель у того же Энкейсд, который лепили пять человек. Или сколько там кто потратил миллионов на разработку и рекламу, 19 или уже 21, тем более что не всегда до нас эти цифры вообще доводят. Но если усреднить, то инди - это бюджетные игры от небольших коллективов, созданные на средства самих разработчиков или игроков (через тот же патреон или кикстартер) и выпущенные без привлечения издателя. ААА - дорогие хайповые тайтлы, с озвучкой, CGI, кучей презентаций и статьями о них в каждом игровом издании, кучей рекламы на трубах, твичах и тому подобном. И куча игр которые и не инди, и не ААА, то есть хоть и имеют издателя, но всё равно довольно бюджетные и нишевые, и их по привычке относят к "инди", просто для удобства, когда не столько важна разработка, сколько когда желают обозначить уровень технической реализации, в целом в этом нет ничего плохого, пока термин чему-то не начинает противопоставляться. |
|
# 270 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата FromLeftShoulder ( ) Да без проблем. В целом границы очень размыты. И определения не строгие, никто обычно не лезет искать что ж там за издатель у того же Энкейсд, который лепили пять человек. Или сколько там кто потратил миллионов на разработку и рекламу, 19 или уже 21, тем более что не всегда до нас эти цифры вообще доводят. Но если усреднить, то инди - это бюджетные игры от небольших коллективов, созданные на средства самих разработчиков или игроков (через тот же патреон или кикстартер) и выпущенные без привлечения издателя. ААА - дорогие хайповые тайтлы, с озвучкой, CGI, кучей презентаций и статьями о них в каждом игровом издании, кучей рекламы на трубах, твичах и тому подобном. И куча игр которые и не инди, и не ААА, то есть хоть и имеют издателя, но всё равно довольно бюджетные и нишевые, и их по привычке относят к "инди", просто для удобства, когда не столько важна разработка, сколько когда желают обозначить уровень технической реализации, в целом в этом нет ничего плохого, пока термин чему-то не начинает противопоставляться. |
|
# 271 | | silmor_senedlen
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Quest for Infame / Heroine's Quest: The Herald of Ragnarok Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 272 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата silmor_senedlen ( ) Отличнейшие игры в стиле старой школы. |
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) попахивает, прямым текстом, глупостью и недолёкостью. Ага, "посредственная", контента как 4 Mass Effect`a уровня трилогии в одной игре. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Из тех трёх-четырёх РПГ в которые Вы играли лучшая? 1)Ведьмак 3 - игра уровня DAO, Ведьмаков 1-2, трилогии Mass Effect, того же VtM Bloodline но в N раз больше. 2)более вылизанная чтоли, чем моя любимая NWN 2, и опять-таки в несколько раз больше. 3)с лучшей постановкой и проработкой квестов/диалогов, чем все TES, новые Fallout`ы, Gothic, Risen и Elex. 4)лучше сеттингом и стилем, чем Deus Ex, UFO и все прочие не высокое/темное Fantasy и не Космооперы. 5)просто выше классом, чем The Technomancer, GreedFall, Mars, The Games of Throne и многие другие игры. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) и графика не критерий и одно из "узких мест" для хорошей игры. Никогда не претендовал на арт-хаусника с моноклем, чтобы ругать все что выходит с кинематогарфизмом и приличной картинкой, и расхваливать вырвиглазной пиксельный шлак. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) С сюжетом которой 2)Сюжет в играх вообще не главное. Он почти всегда или банален, или ВОТ ЭТО ПОВОРОТы, что не играет разницы. Намного важнее стиль, эстетика, чтобы Fantasy или Космоопера, постановка квестов включая кат-сценки и анимированные диалоги. особенно постановка квестов, она и даёт хорошую RPG. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Дело в том, что считаю спор о том, являются ли игры произведением И этот культурный продукт должен быть качественным, кинематогарфичным (но и геймплей тоже нужен. уж на что годный сеттинг у Jedi Fallen Order и норм.графон, а из-за говняного геймплея метроидвании играть не смог) Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) И, кстати, ну причём здесь продолжительность игры? При том, что ЗП 1000$ лучше чем ЗП 100$, При том что 2 сезона Star Wars Мандалорца лучше, чем была бы 1 отснятая серия Мандалорца. Колличество контента - важный критерий. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) И для меня длина игры это недостаток, а не плюс. Если продолжительность игры это проработанные квесты со своими сюжетцами, анимированные диалоги и кат-сценки, открывание нового контента - то конечно плюс. Продолжительность Ведьмака 3 это именно качественный кинематогарфический контент, и образцово-годное исследование OpenWorld`a. Продолжительность Ведьмака 3 = объем проработанного контента, а это однозначный жирнейший +. даже множитель. |
|
# 274 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата Gorthauer ( ) 2)более вылизанная чтоли, чем моя любимая NWN 2, и опять-таки в несколько раз больше. Цитата Gorthauer ( ) Ошибаетесь. Играл я почти во всё, что с приличной графикой. И даже в часть 2D.1)Ведьмак 3 - игра уровня DAO, Ведьмаков 1-2, трилогии Mass Effect, того же VtM Bloodline но в N раз больше. 2)более вылизанная чтоли, чем моя любимая NWN 2, и опять-таки в несколько раз больше. 3)с лучшей постановкой и проработкой квестов/диалогов, чем все TES, новые Fallout`ы, Gothic, Risen и Elex. 4)лучше сеттингом и стилем, чем Deus Ex, UFO и все прочие не высокое/темное Fantasy и не Космооперы. 5)просто выше классом, чем The Technomancer, GreedFall, Mars, The Games of Throne и многие другие игры. Цитата Gorthauer ( ) Для меня критерий. причем важный.и одно из "узких мест" для хорошей игры. Никогда не претендовал на арт-хаусника с моноклем, чтобы ругать все что выходит с кинематогарфизмом и приличной картинкой, и расхваливать вырвиглазной пиксельный шлак. Цитата Gorthauer ( ) Сюжет в играх вообще не главное. Он почти всегда или банален Цитата Gorthauer ( ) Продолжительность Ведьмака 3 это именно качественный кинематогарфический контент, и образцово-годное исследование OpenWorld`a. Продолжительность Ведьмака 3 = объем проработанного контента, а это однозначный жирнейший +. даже множитель. |
|
|
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Новая UFO не РПГ и вообще мазута. Цитата Gorthauer ( ) Продолжительность Ведьмака 3 это именно качественный кинематогарфический контент, и образцово-годное исследование OpenWorld`a. Продолжительность Ведьмака 3 = объем проработанного контента, а это однозначный жирнейший +. даже множитель.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Разве со всеми 3-мя дополнениями она не догоняет по длительности Ведьмака 3 Storm of Zehir как-то не очень, тоже на 10-15. Итого может 70-80 часов (без Зехира, т.е. интересного контента на 60-70) А Ведьмак 3 с аддлонами это 250 смело, без затягивания. Просто проработанные квесты и 1раз Цитата ukdouble1 ( ) Но при этом абсолютно негодные механики развития ("антиготика": я считаю готики 1-2 образцом арпг механик). Выбор только нескольких навыков из всех прокаченных в сингловой игре - вообще какой-то отстой. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) А пиксельную графику я вообще люблю. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Продолжительность Ваш пунктик. Спорим ни о чём. Если фильм/игра/сериал нам нравятся, то конечно, охота подольше. Ещё вопрос, какой продукт мы получаем за ту же цену. Одно дело купить ложку икры за 4000 рушлей, совсем другое дело килограмм икры за эти же 4000 рушлей. Ну и хорошие RPG в Fantasy / Космоопере слишком редко выходят, чтобы еще и расстраивать малым колличеством контента. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) К примеру, Игру престолов завершили слишком рано. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) А мой любимый сериал в детстве, Пещеру Золотой Розы смотреть только без двух завершающих сезонов. Да, классный сериал был. Согласен. тоже мой в детстве любимый. 4й сезон вообще не помню про что был, а вот 5й - да, откровенно глупый нелепый и никакой. лучше бы действительно без него. |
|
|
|
# 279 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата Gorthauer ( ) Основная кампания NWN II часов на 40-50, Маска предательства еще на 15-20. Storm of Zehir как-то не очень, тоже на 10-15. Итого может 70-80 часов (без Зехира, т.е. интересного контента на 60-70) А Ведьмак 3 с аддлонами это 250 смело, без затягивания. Просто проработанные квесты и 1раз зачистить исследовать OpenWorld Цитата Gorthauer ( ) Не понимаю я этой моды на примитив, и не люблю. Цитата Gorthauer ( ) А, это принцесса Фантагиро...Да, классный сериал был. Согласен. тоже мой в детстве любимый. 4й сезон вообще не помню про что был, а вот 5й - да, откровенно глупый нелепый и никакой. лучше бы действительно без него. |
|
# 280 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата ukdouble1 ( ) Она в разы ролевей первых трёх хотя бы по причине классовости. А с LW - прям ролевая тактика. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Похоже, насчёт говнокода я таки оказался прав. 1)большой штат. было 300 человек, а стало ещё больше 2)большая текучка. Один кодер накодил так, второй эдак, третий еще как-нибудь по своему |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата Gorthauer ( ) вынуждены для расширения финансировать более дорогие(троекратно) американские студии. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) А Индия или Китай не подходят? Чтобы как к анекдоте: "легенда изменилась. Ты не миллиардер, а бомж. Живёшь под мостом, а не в пентхаусе". А если это какой-нибудь Шанхай, то почти штаты (Гонконг или Сингапур даже подороже штатов, но налоги ниже) У индийцев что-то не получается 1 И пруф 2 В общем, попытки у Издателей с Индией были, но не очень удачные. Про китайцев слышал, что заставить их хорошо работать шефу-иностранцу задача малореальная. А тут ещё и творческая работа, к тому же сложность множится на масштаб(контролировать разработку большой игры сложнее, чем маленькой). + разный культурный код (японская или китайская игра узнается на раз два, спутать можно только с редкими продуктами западных студий косящими под JRPG типа Sudeki). РФ в этом плане лучше, т.к.: 1)по ЗП и налогам выгодно, дешевле Польши 2)но багами, как Индия, наш геймдев не славится 2)культурный код тот же самый Я вообще не понимаю, почему крупные западные издатели не открывают у нас студии массово. Если Польша выийгрывает по деньгам от США раза в 3, РФ выийгрывала бы раз в 5. |
|
|
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Что за такая новомодная зацикленность на том, каково "бедным ITшникам работается?"1)игроки же туда НЕ на работу устраиваются, игрокам нужен РЕЗУЛЬТАТ
2)их работа и оплачивается сильно выше среднего, ничего могут и переработать. продавцы в магазинах тоже перерабатывают...за 25-30,000рушлей/месяц. Чуть отъехать от крупных городов, и за 15-20,000 люди работают. И для Польши тоже IT`шники зарплату получают прилично выше медианы по стране. Надоело нытьё от "бедных разработчиков", когда 3/4 людей в той же Польше зарабатывают меньше их. |
|
|
|
|
|
|
| |||