Форум » Основной раздел » Bethesda » Fallout 4 » Fallout 4 (Wastelands changes! [Да|Нет|Ась?|Сарказм]) |
Fallout 4 |
|
Главная статья доходов шаровар в середине 90-х выглядела так:
https://www.mobygames.com/game....-194557 Так Fallout основана на представлениях о последствиях ядерной войны 1950-х, а не 1990-х. Вот именно - кто его постоянно производит. В отличие от пункта "за 200 лет из всех легкодоступных источников давно должны были все стащить", второй пункт - это домысел. Основанный на том, что большинство производств после войны накрылось, а препараты на рынок поступают. |
И ядер-колу никто не пьёт, поскольку в автоматах её полно, в том числе и в обжитых рейдерами и прочими местах. |
Так мы говорим о том, что цифрового распространения было мало, или о том, что его вообще нет? Исходный тезис - цифрового распространения не было. Что неправда. И шароварка Дума это только подтверждает. Как-то ее распространяли же, да? (Подсказка - не только на дисках и флоппинетом). Так Fallout основана на представлениях о последствиях ядерной войны 1950-х, а не 1990-х. Я вон диафильмов накидал. Книжки по РХБЗ что я читал 50-х, тоже предлагали не складывать лапки. И про ослабление излучения, конечно, там было. Как раз 1950-е предлагали весьма оптимистичные прогнозы. Немного поебашим, а потом будут танки кататься, защищенные свинцом и ФВУ. Причем так думали обе стороны. До MAD оставалось еще 10 лет. |
с чего бы вдруг радиации в каком-нибудь свечении "исчезать" за такой маленький срок? радиация не из-за проветривания исчезает, а из-за распада делящихся радиоактивных элементом на менее активные. Чем радиоактивнее элемент (сильнее фонит) - тем выше радиация и меньше срок распада, полураспад большинства изотопов в пределах 30 лет, самых активных 1-2 года. То есть даже в герметичном и экранированном помещении она снижается потому что активные элементы превращаются в неактивные. Неактивные могут всё ещё быть опасны если их взять и например скушать, но угрозы посредством излучения уже не представляют. с Ф2? с Ф3 (вот где реально была куча закрытых дверей)? С Вегасом? Тихо спиздил и ушёл - называется "нашёл". И да. Опять же, у многих мест просто "дурная репутация", предрассудки оставшиеся со времён эпидемий и прочего не дают местным там лазить, плюс опасность быть похороненным заживо под обломками рассыпающихся зданий. Конечно можно сказать что это всё равно абсурд, но в Ф1 стимпаки тоже абсурд, и антирадин тоже был, и было его в количестве. И за 200 лет и то и другое превратится в пыль даже если останется на месте, срок годности медицинских препаратов очень сложно растянуть даже на 10 лет, не говоря уж про 200, лет через 30 по сути не останется в мире никаких пригодных к употреблению препаратов. А препараты в жидком виде вообще испарятся через неплотности тары, все пластиковые элементы рассыпятся в прах, сегодня порой можно найти в старых заброшенных клиниках неутилизированные лекарства, которым лет по 50, они уже ни на что не годны, даже если там что-то осталось - это уже яд. Фарма - одна из самых уязвимых (потому что наукоёмкая и требует кучи вещей с высочайшей степенью очистки ресурсов) отраслей, после ядерки восстановить фарму самостоятельно невозможно, разве что делать самые простейшие вещи с плохо выдержанной дозировкой. в том что при ядерном взрыве люди умирают, а не превращаются в зомби очевидно? гули - это раса разумных зомби. И если к мутам особых вопросов нет (там вирус), то гули - это совершенно сказочные персонажи, которые в реальности не могли бы возникнуть ни при каких условиях главное тут "почти", даже ядерная война не сможет уничтожить ВСЕХ людей, хотя 99% конечно умрут во время ядерной зимы, а для 1% размазанного по всей территории остатков ресурсов даже избыточно, к тому же многие во втором поколении могут уже не знать для чего нужен антирадин. Ну и да, те же гули явно не укрывались в убежищах. Да и если посмотреть мир вокруг - оказывается что куча народу выжила и без убежищ, хоть и одичала. в 50х уже прекрасно знали о полураспаде, закон открыл Резерфорд в 1903, вернее опубликовал, за это он получил нобелевку, открыт несколькими годами ранее, а Хиросиму уничтожили в 45, сегодня это процветающий город, аха, прямо на месте взрыва довольно "грязной" первой ядерной бомбы. Ядерные бомбы (особенно современные) вообще не особо радиоактивны, заражение места взрыва радиацией не стоит в приоритетах военных, его стараются минимизировать. Пожар на ЧАЭС или расплавление реакторов на Фукусиме по итогу дали несравнимо больше радиации во внешнюю среду, чем дал бы взрыв ЯО. Основное загрязнение было бы возле накрывшихся АЭС, а не возле кратеров. Энивэй, люди накрывшие Хиросиму, в 50х прекрасно знали и про полураспад, и по лучевую болезнь. # 1155 | , 09:27 | FromLeftShoulder
|
И за 200 лет и то и другое превратится в пыль даже если останется на месте, срок годности медицинских препаратов очень сложно растянуть даже на 10 лет, не говоря уж про 200, лет через 30 по сути не останется в мире никаких пригодных к употреблению препаратов Лично пользовался новокаином из 70-х, когда приперло. Кеторолом которому 20 лет было и так далее. Полет нормальный. |
оч.сомнительно, таблетки могут быть ок, если они однокомпонентные, у них концентрация активного вещества падает, то есть вместо 1й таблетки придётся 3-5 глотать после такого долгохрана. А вот иньекционные - хрен там плавал. Их категорически противопоказано использовать после истечения срока давности, для новокаина - 3 года. Ну я ещё могу как-то год приплюсовать, или даже два если условия были хорошие (в холодильнике). Но явно не 20. # 1157 | , 10:07 | FromLeftShoulder
|
Сомнительно, не сомнительно, а местно работал. Могу даже фоточку показать, упаковка где-то болталась. Цитата таблетки могут быть ок, если они однокомпонентные, у них концентрация активного вещества падает, то есть вместо 1й таблетки придётся 3-5 глотать после такого долгохрана Именно. Так и с тем же прокаином. Там же обычно ту же HCl добавлят (по памяти) чтобы дольше хранилось и PH нормальный был. Ну я ещё могу как-то год приплюсовать, или даже два если условия были хорошие (в холодильнике). Но явно не 20. Ах да, 12 летний димедрол отлично работал по назначению в составе литической смеси. Ну и промедол из АИ-2 80-х, который всеми правдами и неправдами доставали медики горных туристов (и потом успешно применяли в случае, когда кто-нибудь разбился и кость торчит) уже не говорю. У всех лекарств есть срок. Но есть нюансы, когда срок годности превращается в гарантийный срок. |
ну это так, но тут ходьба по грани и не представляя специфику конкретного препарата можно выпилиться быстрее чем полечиться. Ну и внутримышечно всякий осадок, образующийся от распада вещества или растворителя, не так сильно опасен, как внутривенно, тут разница между гематомой или в худшем случаем некрозом тканей ягодичной мышцы и обширным инсультом. Так что в целом 20-летние препараты (некоторые) юзать в теории можно. Но 200-летние - уже сильно сомневаюсь # 1159 | , 10:35 | FromLeftShoulder
|
Исходный тезис - цифрового распространения не было. Что неправда. И шароварка Дума это только подтверждает. Как-то ее распространяли же, да? (Подсказка - не только на дисках и флоппинетом). радиация не из-за проветривания исчезает, а из-за распада делящихся радиоактивных элементом на менее активные. Чем радиоактивнее элемент (сильнее фонит) - тем выше радиация и меньше срок распада, полураспад большинства изотопов в пределах 30 лет, самых активных 1-2 года. То есть даже в герметичном и экранированном помещении она снижается потому что активные элементы превращаются в неактивные. Неактивные могут всё ещё быть опасны если их взять и например скушать, но угрозы посредством излучения уже не представляют. Почему это должно сравниваться с помоечной Ф3 и в чем принципиальное отличие от Ф2? В Ф2 как раз логика более-менее как в Ф1, только новая метла немного иначе мела, из-за чего весь мир в Ф2 стал несколько клоунским. Тихо спиздил и ушёл - называется "нашёл". И да. Опять же, у многих мест просто "дурная репутация", предрассудки оставшиеся со времён эпидемий и прочего не дают местным там лазить, плюс опасность быть похороненным заживо под обломками рассыпающихся зданий. Конечно можно сказать что это всё равно абсурд, но в Ф1 стимпаки тоже абсурд, и антирадин тоже был, и было его в количестве. И за 200 лет и то и другое превратится в пыль даже если останется на месте, срок годности медицинских препаратов очень сложно растянуть даже на 10 лет, не говоря уж про 200, лет через 30 по сути не останется в мире никаких пригодных к употреблению препаратов. А препараты в жидком виде вообще испарятся через неплотности тары, все пластиковые элементы рассыпятся в прах, сегодня порой можно найти в старых заброшенных клиниках неутилизированные лекарства, которым лет по 50, они уже ни на что не годны, даже если там что-то осталось - это уже яд. Фарма - одна из самых уязвимых (потому что наукоёмкая и требует кучи вещей с высочайшей степенью очистки ресурсов) отраслей, после ядерки восстановить фарму самостоятельно невозможно, разве что делать самые простейшие вещи с плохо выдержанной дозировкой. в том что при ядерном взрыве люди умирают, а не превращаются в зомби очевидно? гули - это раса разумных зомби. И если к мутам особых вопросов нет (там вирус), то гули - это совершенно сказочные персонажи, которые в реальности не могли бы возникнуть ни при каких условиях Конечно, не укрывались. Об этом же и в играх не говорилось... oh wai~ в 50х уже прекрасно знали о полураспаде, закон открыл Резерфорд в 1903, вернее опубликовал, за это он получил нобелевку, открыт несколькими годами ранее, а Хиросиму уничтожили в 45, сегодня это процветающий город, аха, прямо на месте взрыва довольно "грязной" первой ядерной бомбы. Ядерные бомбы (особенно современные) вообще не особо радиоактивны, заражение места взрыва радиацией не стоит в приоритетах военных, его стараются минимизировать. Пожар на ЧАЭС или расплавление реакторов на Фукусиме по итогу дали несравнимо больше радиации во внешнюю среду, чем дал бы взрыв ЯО. Основное загрязнение было бы возле накрывшихся АЭС, а не возле кратеров. Энивэй, люди накрывшие Хиросиму, в 50х прекрасно знали и про полураспад, и по лучевую болезнь. Да и консервы армейские советской выделки можно есть иногда. Но между 20 и 200 лет есть разница все-таки. |
кашалот посреди пустыни и бар со всеми Избранными передают привет, аха, логика как в Ф1, только петросянщина сплошная и комикс-стайл во все поля, тогда как Ф1 пытается быть серьёзной. А почему собственно не должно? Между Ф3 и Ф4 куда меньший промежуток времени. По сути Ф4 ругают за всё то же самое за что ругали Ф3, то есть это повторение. Это другая игра, перезапуск вселенной, и по сравнению с Ф3 - Ф4 лучше. А так с какой частью франшизы обычно сравнивают номерные части? С предыдущей. И с самой успешной. Делать же вид что перед Ф4 ничонебыло - откровенно глупо. с едой проще. дегидрированные сухпаи в вакуумной и термически обработанная органика - вполне сьедобны даже 70 лет после. Как-то на трубе ели паёк 2й мировой, говорили на вкус - вообше нулёво, как портянка, но не отравились. Медпрепараты более требовательны ко многих факторам, от банального доступа света и до предельных температур, например те же иньекции если заморозить, а затем разморозить тут же выпадают в осадок и становятся молочно-белыми некоторые, применять уже низя даже если срок не вышел, а пайку плевать, лишь бы физически упаковку не покоцали. # 1161 | , 10:56 | FromLeftShoulder
|
кашалот посреди пустыни и бар со всеми Избранными передают привет, аха, логика как в Ф1, только петросянщина сплошная и комикс-стайл во все поля, тогда как Ф1 пытается быть серьёзной. А почему собственно не должно? Между Ф3 и Ф4 куда меньший промежуток времени. По сути Ф4 ругают за всё то же самое за что ругали Ф3, то есть это повторение. Это другая игра, перезапуск вселенной, и по сравнению с Ф3 - Ф4 лучше. А так с какой частью франшизы обычно сравнивают номерные части? С предыдущей. И с самой успешной. Делать же вид что перед Ф4 ничонебыло - откровенно глупо. Кроме того, если речь идет про рассуждения в духе "Ф4 - это улучшенная Ф3" - то как раз вполне логично отмечать несуразности, которые беседка допускает второй раз к ряду. Вот уж действительно глупо отрицать, что ко второму разу можно было уже немножко натренироваться в так называемом "ворлдбилдинге". И это неправда, что делается вид, что Fallout 3 не существует - она несколько раз упомянается. Но сравнение идет по логике оригинальных частей потому, что они предполагаются более цельными, логичными и, в конце концов, оригинальными. |
В книге "Повелители DOOM" четко сказано кто и как распространял ее, другие подобные шаровары и на чем делались деньги. Деньги делались на либо аналоге шароварного демона из Эксили (получи по почте код), либо на тех, кто хотел поддержать хорошего разработчика, либо потом (ПОТОМ!) высылалась полная версия на диске, либо высылался мануал как в Nahlakh. Где как раз была карта мира демонов, где было хрен найти путь. Все это в книжке про Doom есть? Говорить о существовавших тогда схемах распространения контента по сети в сравнении с современными системами цифровой дистрибуции - это как сравнивать палку-копалку и трактор. Хорошо, трактора нет - нет сельского хозяйства и никогда не было. Ой блин, так это не работает. Цифровая дистрибуция БЫЛА, но плохонькая. Что и можно было отметить. Никто бы 600 Мб диска с Фоллом не стал бы выкачивать (разве что бесплатный городской, ночь и у босса образ лежит, что подходит больше к ex-USSR). Цитата Почему это должно сравниваться с помоечной Ф3 Вот кстати да. Любые сравнения Ф1&Ф2 с "Ф"3 допустимы лишь как "ХАХХАХАХ, посмотрите на игру для дебилов!" Во-первых, в бомбуэ 235. Во-вторых, он почти весь развалился на менее стабильные элементы. Вон, открываю книгу 1954 года, "Поражающее действие атомных бомб". Пишут, что через определенное время, можно прямо по эпицентру разгуливать. Ну и данные о том, что в Хиросиме&Нагасаки большая часть погибших - ожоги (большая часть - при пожаре) и косвенное действие ударной волны, а не ИИ. Обычно и можно. Пролежали 50 лет - пролежат 100, если нормальные условия хранения. Вон, консервы Амундсена ели. Короче, скину-ка я интересный файлик. https://dropmefiles.com/DWbO9 кашалот посреди пустыни и бар со всеми Избранными передают привет, аха, логика как в Ф1, только петросянщина сплошная и комикс-стайл во все поля, тогда как Ф1 пытается быть серьёзной. Про след Годзиллы в Ф1 напомнить? Special Encounters на то и SE, что там всегда крейзилунизм был. В Ф2 есть лучшие примеры смехуечков. |
Про след Годзиллы в Ф1 напомнить? Special Encounters на то и SE, что там всегда крейзилунизм был. В Ф2 есть лучшие примеры смехуечков. так о том и речь что это никогда не была полностью серьёзная сай-фай вселенная (в отличии скажем от Вейстленда или Перигелион). И спешивентсов и бугагашечек в двойке больше просто не в разы, а на порядок # 1164 | , 11:27 | FromLeftShoulder
|
так о том и речь что это никогда не была полностью серьёзная сай-фай вселенная (в отличии скажем от Вейстленда Ээ? Напомнить кроликов, gun-toting baby, литспик в баре, хободоги с гаубицей, Ред Райдера и прочее? |
так о том и речь что это никогда не была полностью серьёзная сай-фай вселенная (в отличии скажем от Вейстленда или Перигелион). Серьёзная может и не была, но логики старались держаться побольше, чем у Беседки, у которой по сути дизайн ради дизайна, а над логикой даже не пытались заморачиваться. Больше примеров есть в статье Янга, которую сегодня откомментил Занатар (там как раз про отстраивание цивилизации и сельское хозяйство есть — и вообще обе статьи неплохо друг друга дополняют в этом плане). Ну и ещё сам Кейн на GDC рассказывал (не помню точно, но вроде там), что они раздумывали над такой фигнёй, что типа "если у нас есть дом и в нём живут, то где люди спят, едят и срут?" У того же Янга куча примеров, что Беседка с этим не парилась совсем. |
|
ПС. по всяким уранам. Уран сам по себе вообще недостаточно радиоактивен, даже оружейный (235й), его можно брать голыми руками, мб будут поверхностные ожоги кожи, да и то если долго держать. Но сразу после взрыва остатки "не сгоревшего" топлива переходят в состояние мелкодисперсной взвеси, которая попадает в лёгкие с пылью, где она остаётся на весь срок своего распада, вызывая заражение организма и облучение тканей (человек надышавшийся такой пыли живёт меньше, чем она полураспадается), а так же в верхние слои атмосферы где связывается с конденсирующейся жидкостью и выпадает с осадками, таким образом может попасть внутрь организма с питьевой водой или продуктами. В желудке же, один из изотопов стронция организм распознаёт как кальций (если я не ошибаюсь) и вместо кальция в кости отправляет этот изотоп стронция (или цезия, уже точно не помню). Попав в кости (в которых он обосновывается надолго, оооочень надолго) стронций приводит во-первых к тому что те становятся хрупкими, всё же он не кальций, а во-вторых облучает костный мозг, который является генератором кровяных телец в нашем организме, то есть отравляет кровь. То есть самое важное сразу после взрыва - не дышать пылью и не пить заражённую воду, не есть заражённые продукты, а не просто проникающая радиация и остаточный фон неподалёку от места взрыва, они создают минимальные проблемы. Интенсивность же радиационного фона в эпицентре взрыва падает на порядки буквально в первый час после взрыва, а затем снижается в 10 раз через 7, в 100 раз через 50 и в 1000 раз через 350 суток. Количество радиоактивных изотопов после взрыва порядка двух сотен, но подавляющее большинство из них - короткоживущие. Дольше всех живут стронций-90 и цезий-137 (полураспад каждого из них - около 30 лет). Но сами по себе они при этом наименее радиоактивны (около 5ПБк на 1Мт заряда), тогда как скажем йод-131 имеет 4200ПБк, но его полураспад - 8 суток. То есть попав в очаг заражения главное там ничего не есть, не пить и дышать хотя бы через респиратор, свинцовый комбез при этом не нужен, можно в целофановый пакет одеться.
Ээ? Напомнить кроликов, gun-toting baby, литспик в баре, хободоги с гаубицей, Ред Райдера и прочее? ну ладно, он - тоже сомнителен) # 1168 | , 11:57 | FromLeftShoulder
|
Но сразу после взрыва остатки "не сгоревшего" топлива переходят в состояние мелкодисперсной взвеси, которая попадает в лёгкие с пылью, где она остаётся на весь срок своего распада, вызывая заражение организма и облучение тканей Угу, про что сразу и говорили. Вторичная радиация. Цитата Попав в кости (в которых он обосновывается надолго, оооочень надолго) стронций приводит во-первых к тому что те становятся хрупкими, всё же он не кальций, а во-вторых облучает костный мозг, который является генератором кровяных телец в нашем организме, то есть отравляет кровь. То есть самое важное сразу после взрыва - не дышать пылью и не пить заражённую воду, не есть заражённые продукты, а не просто проникающая радиация и остаточный фон неподалёку от места взрыва, они создают минимальные проблемы. Стронций. Его даже в радиотерапии используют. https://meshalkin.ru/strontsiy-89 Причем именно пыль опасна (ну если в руках не носить). Вон, наверняка все работали с ДП-5А или ДП-5В, так там контрольный источник - иттрий-90, стронций-что-то там. Вот-вот. |
там есть ещё вариант с кобальтовыми зарядами (аха, кобальт вместо урана, получается кобальт-60, единственный и неповторимый, никаких цезиев-стронциев, зато ппц какой радиоактивный, но полураспад 5 лет) хех, прикольно. Там правда 89й изотоп с более коротким сроком жизни. ПС. почитал, вроде как раз концепция кобальтовой бомбы была популярна в 50-60х годах, "На последнем берегу" как раз про такое оружие. # 1170 | , 12:26 | FromLeftShoulder
|
|
Деньги делались на либо аналоге шароварного демона из Эксили (получи по почте код), либо на тех, кто хотел поддержать хорошего разработчика, либо потом (ПОТОМ!) высылалась полная версия на диске, либо высылался мануал как в Nahlakh. Где как раз была карта мира демонов, где было хрен найти путь.Все это в книжке про Doom есть? Хорошо, трактора нет - нет сельского хозяйства и никогда не было. Ой блин, так это не работает. Цифровая дистрибуция БЫЛА, но плохонькая. Что и можно было отметить. Никто бы 600 Мб диска с Фоллом не стал бы выкачивать (разве что бесплатный городской, ночь и у босса образ лежит, что подходит больше к ex-USSR). так о том и речь что это никогда не была полностью серьёзная сай-фай вселенная (в отличии скажем от Вейстленда или Перигелион). И спешивентсов и бугагашечек в двойке больше просто не в разы, а на порядок Человек, не дышавший такой пылью, тоже живет меньше. Речь не про вред от конкретных изотопов была, а про то, что сам факт знания о полураспаде ничего не дает без опытных данных. Еще раз напоминаю, что до 50х создатели американской атомной бомбы думали, что Хиросима будет выжженной пустыней следующие 70 лет. |
Это "цифровая дистрибуция" в той же мере, что проверка онлайн-кода лет 15 назад, прилагавшегося к дискам с игрой, которая ставилась без стима, но все равно требовала проверку по интернету. Дистрибуция по цифровым каналам идет? Идет. Стим и прочее лишь упростил уже существующие механизмы. Цитата Речь не про вред от конкретных изотопов была, а про то, что сам факт знания о полураспаде ничего не дает без опытных данных. Еще раз напоминаю, что до 50х создатели американской атомной бомбы думали, что Хиросима будет выжженной пустыней следующие 70 лет. Я книжки накидал. Посмотрели? Могу еще накидать. Я, конечно, больше по химической разведке, но по ИИ тоже книжки есть. Тем более мы говорим про 50-е и ученые тоже писали про Хиросиму в 50-х. А то, что думали, что будет пустыня - Тринити лишь в 1945 испытывали. Эксперименты на животных и растениях которые до этого были (еще с 00-х) не настолько были хардкорные, чем реальная бомбуэ. Цитата Человек, не дышавший такой пылью, тоже живет меньше. Там иногда бывало, что просветило ИИ, оклемался и как огурчик. А пыль приводит к различному спидораку. Вроде всем известной улету щитовидки, так как йод-131 в депо набивается. |
Правильно ли я понимаю, что если я заказал физический диск с игрой на Озоне и мне привезли коробку прямо на дом, то это тоже цифровая дистрибуция?
|
Я книжки накидал. Посмотрели? Могу еще накидать. Я, конечно, больше по химической разведке, но по ИИ тоже книжки есть. Тем более мы говорим про 50-е и ученые тоже писали про Хиросиму в 50-х. А то, что думали, что будет пустыня - Тринити лишь в 1945 испытывали. Эксперименты на животных и растениях которые до этого были (еще с 00-х) не настолько были хардкорные, чем реальная бомбуэ. |
| |||