[The Age of Decadence] Упадок RPG: Интервью с Веллером (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Iron Tower Studio The Age of Decadence [The Age of Decadence] Упадок RPG: Интервью с Веллером (То самое скандальное интервью) |
| [The Age of Decadence] Упадок RPG: Интервью с Веллером |
404
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
# 10 | | 404 |
Цитата JackOfShadows (  ) Опять же - времена поменялись. Сейчас игроки не склонны жаловаться на "кликаю раз в 10 мин, щас сдохну от скуки" ибо они висят в войс-чате даже если не играют вместе. Или смотрят стрим на втором монике. Но ведь жаловались же в обсуждениях БГ3. Я только поэтому здесь и вспомнил. |
|
|
|
|
|
|
|
# 14 | | The_Interactivist | 343
Цитата Guardians ( ) Я могу честно сказать, что мне непонятна реакция. Кьерон и я хорошо поболтали. Вместо того, чтобы быть стремящимся понравиться всем политкорректным гондоном, я открыто высказал ему всё, что думал. А ничего нового. В игропроме не принято: — иметь неконвенциональное мнение по какому-либо вопросу, даже строго игровому; — думать как сделать лучше («Зачем? И так схавают, хуяк-хуяк и в продакшн!»); — замечать проблемы и говорить о них (даже если они очевидны и их никак не спрятать); — критиковать других производителей, их хреновые движки/инструменты разработки и продукты; — рассуждать с позиции игрока (клиента) или фаната такого-то жанра/франшизы; — уметь слушать полезный фидбек и честно общаться с игроками; — уметь признавать свои ошибки и извлекать из них уроки, а не танцевать на граблях; — сравнивать в духе «как делали тогда/сейчас» и «почему фича A работает в игре X, но не в Y»; И многое другое. Меня Винс привлёк именно своей прямолинейностью. Его игры малобюджетны, брутальны, явно не для всех, но в них есть шарм и т.н. «режиссёрский почерк», за счёт которого они и выделяются. Вообще именно таких разработчиков-с-почерком надо учиться рекламировать, но никто пока так и не научился этого делать. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Вообще именно таких разработчиков-с-почерком надо учиться рекламировать, но никто пока так и не научился этого делать. Ну почему же, Кодзиму вон нормально так пиарят :) А нишевые поделки изначально для нишевой аудитории, как-то особенно учиться рекламировать незачем, ведь на широкую аудиторию они всё равно не сработают. |
|
# 16 | | Архивариус | 250
Цитата realavt ( ) ведь на широкую аудиторию они всё равно не сработают. |
|
# 17 | | S1pr7eKy3xPE7Oz |
Цитата Архивариус ( ) Скромно замечу, что ни кто иной, как Горти, специально создал тему, где, можно сказать, похвалил. Стоит уточнить, что тема получилась выделением постов из этой темы (с интервью) в отдельную (обсуждения студии и игр), поскольку эта тема — для обсуждения интервью (что очевидно), а не обсуждения игр Винса, и уж тем более Фогеля. Да и у всех студий с отдельными форумными ветками есть тема, в которой можно высказаться о студии в целом, без привязок к конкретным играм, а у ITS не было. В конце концов, по заголовку и описанию можно понять, что создал её уж точно не Горти. Но что похвалил — это да. Хотя Винса бы такие похвалы бы вряд ли обрадовали, даже в том небольшом контексте, который он наблюдал в своих темах — с требованиями секса, голых тянок и всего прочего по списку. |
|
Цитата S1pr7eKy3xPE7Oz ( ) Но что похвалил — это да. Хотя Винса бы такие похвалы бы вряд ли обрадовали, даже в том небольшом контексте, который он наблюдал в своих темах — с требованиями секса, голых тянок и всего прочего по списку. |
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal# 19 | | Horus_Luperkal | -175
Цитата darer333 ( ) Ну и дурак Винс. Сделал бы девочку-цундерочку аля Морриган и Викония и налутал бы себе лишних 100-200к копий. Упрямство, достойное гораздо лучшего применения. Мужик жалуется на недостаточно высокие продажи (ну и низкими их тоже не назвать, 300-500К для малоизвестной студии без рекламы это неплохо) и недостаток $, но при этом принципиально отказывается делать в игре то что эти продажи бы повысило. А Совокоты не отказываются, и у них с продажами все Ок, уже 4 игры паралельно в работе. Цитата Архивариус ( ) А ведь сложно даже представить человека, который был бы ещë больше мимокрокодилом просто не любит совсем уж копро (пиксели); и игры без сюжета-квестов-выборов-диалогов (чисто тактики и сосалики) тоже не гоняет. как впрочем и игры совсем без боевки/шмота (визуальные новеллы) тоже, RPG хороши именно сочетанием боевого и сюжетно-квестового составляющих. |
|
# 20 | | Архивариус | 250
Цитата S1pr7eKy3xPE7Oz ( ) Винса бы такие похвалы бы вряд ли обрадовали |
|
# 21 | | silmor_senedlen | 364
Цитата darer333 ( ) Сделал бы девочку-цундерочку аля Морриган и Викония и налутал бы себе лишних 100-200к копий. При этом без ущерба геймплею и общим идеям проекта. Горти похоже даёт метастазы в мозги форумчан    Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 364
Сообщений: 1773 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 24 | | silmor_senedlen | 364
Цитата realavt ( ) Горти и в мозг Свену Винке умудрился занести свои порочные мысли...   Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 364
Сообщений: 1773 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal# 26 | | Horus_Luperkal | -175
Цитата darer333 ( ) Ну и дурак Винс. Сделал бы девочку-цундерочку аля Морриган и Викония и налутал бы себе лишних 100-200к копий. При этом без ущерба геймплею и общим идеям проекта. Цитата realavt ( ) Учитывая, что Лариан этим самым методом налутала дохрениллион дополнительных продаж Мне его игры не нра, но Кинематографизм, Масштаб и 18+ в BG 3 достойны уважения - и секрет продаж за 15млн.копий. Не брезговал бы и Vince романсами и женской наготой - делал бы сейчас Proxima Centauri с бОльшим бюджетом и Масштабом. |
|
Цитата realavt ( ) Кого этот инди-инвалид смог "покрыть", за исключением самого Веллера - загадка :) Кого-кого? Злобоглаза, конечно же. А кстати, давно я его не видел, хотелось бы поговорить с ним об этой игре. Цитата realavt ( ) О, если б он только знал, НАСКОЛЬКО всё станет хуже, когда стараниями Габена начнется весь этот инди-апокалипсис Истина. 90% инди — говноподелки и говнохорроры на Unity. Закон Старджона беспощаден. Цитата darer333 ( ) Ну и дурак Винс. Сделал бы девочку-цундерочку аля Морриган и Викония и налутал бы себе лишних 100-200к копий. При этом без ущерба геймплею и общим идеям проекта. Увидел бы раньше этот комментарий — прописал бы минус, да только он давно написан и как-то некомильфо опускать репу несколько месяцев спустя. Пусть Винс сам решает, что для него лучше. Цитата realavt ( ) Настолько два, что в статье на Википедии уже пять фамилий указано - а если посмотреть кредитсы? Странно предъявлять Винсу за то, что он указал лишь двух. Он же всё-таки не ясновидящий и не мог знать, насколько штат разработчиков расширится. |
|
# 28 | | TimeusGaylord | 94
Цитата Guardians ( ) Увидел бы раньше этот комментарий — прописал бы минус Цитата Guardians ( ) Пусть Винс сам решает, что для него лучше. Цитата Guardians ( ) Чего, на мой взгляд, крайне не хватает Dungeon Rats Цитата Guardians ( ) При всём уважении к Винсу, нельзя вечно парировать критику отмазкой «мы разрабатывали игру 10 месяцев»  Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Осталось понять, где можно критиковать сенсея, а где нельзя. Речь про романы, про которые Горти ему талдычил не только здесь, но и в Steam — пусть Винс сам решает, добавлять их или нет. А он не добавит, ибо это решение было им принято многие годы назад. А у Dungeon Rats я описывал очевидные недочёты. |
|
# 30 | | TimeusGaylord | 94
Цитата Guardians ( ) очевидные недочёты Но ок, принято. Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата Horus_Luperkal ( ) Не брезговал бы и Vince романсами и женской наготой Это так не работет, Горти. Романы и женскую наготу тоже делать уметь надо - больно сильно тебя женская нагота в играх с графеном уровня Пасфайндеров/РТ или, боже упаси, того же Декаданса обрадует? Хотя сеттинг того же Декаданса, казалось бы, очень хорошо на всяческие рода извращения должен быть богат, так что так-то бы засчитано, можно назвать упущенным потенциал. Цитата Guardians ( ) Речь про романы, про которые Горти ему талдычил не только здесь, но и в Steam — пусть Винс сам решает, добавлять их или нет. Ну да, гортиевское "я Кирилл, хочу чтобы вы зделоли игру, суть такова", разумеется, хуже гардиеновского "я Кирилл, хочу чтобы вы зделоли игру, суть такова". Все люди по-своему правы, а по-моему нет и тебя не смущает, что половина твоих претензий - это чистая вкусовщина типа претензий уровня малого влияния харизмы в по сути БОЕВОЙ РПГ (про чё даже сам разраб пишет прямым текстом) и пожеланий по балансу. Но Горти с его вкусовщиной принято хуесосить потому что он Горти, а твоя вкусовщина более элитная да и Винсу не помешает лишний раз пофлюродросить, прикоснуться, так сказать, к ВЕЛИКОМУ. Тьфу, аж противно. Цитата Guardians ( ) Увидел бы раньше этот комментарий — прописал бы минус, да только он давно написан и как-то некомильфо опускать репу несколько месяцев спустя. Не болей. |
|
# 33 | | sP0lGK3PmYZcKlW |
Мимокрокодил.
 |
|
Цитата Cringe ( ) Все люди по-своему правы Нарочитая женская нагота в АоД будет выглядеть эклектично. Она порадует лишь небольшую часть подростков и оттолкнёт основную аудиторию игры. Поэтому Цитата darer333 ( ) Сделал бы девочку-цундерочку а ля Морриган и Викония и налутал бы себе лишних 100-200к копий |
|
Цитата sP0lGK3PmYZcKlW ( ) Мимокрокодил. Цитата ukdouble1 ( ) Я лично при оценке (до готовки) опираюсь на собственный опыт и наличие грамматических и синтактических ошибок. Мы помним, кто пишет с ошибками - тот шимпанзюк (или как-то так, неблагонадёжный человек, к чьему мнению лучше не прислушиваться)  Когда-нибудь мне будет не лень и я найду ошибку в твоём посте, чтоб публично прям при всех 3.5 Цитата ukdouble1 ( ) Позиция "Все люди по-своему правы" Константин, это фраза мною была применена не для обозначения своей какой-то позиции, а для того, чтобы подчеркнуть ироничность того, что Гардианс попрекает Горти за субъективщину и тут же пытается свои субъективные хотелки выдать за объективную критику, наивно считая, что его хотелки имеют больший вес из-за того, что он их сопровождает конструкциями вида "СЕ-СЕ-СЕНПАЙ ВИНС!" Ну, ладно, про сенпая Винса я, конечно, припизднул для красного словца, но некие двойные стандарты, сопровождающиеся лестью в адрес разработчика, в глаза бросаются, уж пардоньте. Цитата ukdouble1 ( ) Нарочитая женская нагота в АоД будет выглядеть эклектично. Она порадует лишь небольшую часть подростков и оттолкнёт основную аудиторию игры. Речь шла не о конкретно наготе, а о вплетении свойственным определенным периодам римской империи блядства, разврата Я просто уже не первый раз вижу вот это утверждение расхожее - мол, сексуальный контент вреден, привлекает только младоманов и вуаще не тру, от того же Wergilia в контексте Пасфайндеров слышал и на стриме с ним закусывался на эту тему, закушусь и щас. Вот чем вреден интерактив и дополнительный импакт на мир игры (а я напомню, что ИМПАКТ - это основной критерий того, насколько ты в реальность этого мира веришь: декорации ли это ссанные в театре или же это реальное место, где ты на что-то там влияешь и как-то способен с ним взаимодествовать) и почему же это исключительно прерогатива подростков? Цитата ukdouble1 ( ) и потерял бы 300-400к не лишних Это потому что не-подростков ОСКОРБИЛО бы наличие ОПЦИОНАЛЬНОГО романа или арта с голой сиськой? Это уже сюр какой, простите, мы точно уверены, что подростки-то это именно те, кого сиськой привлекают, а не оставшиеся вот эти тру-хардкорщики? |
|
Цитата Cringe ( ) Это потому что не-подростков ОСКОРБИЛО бы наличие ОПЦИОНАЛЬНОГО романа или арта с голой сиськой? Это уже сюр какой, простите, мы точно уверены, что подростки-то это именно те, кого сиськой привлекают, а не оставшиеся вот эти тру-хардкорщики? Цитата Cringe ( ) Речь шла не о конкретно наготе, а о вплетении свойственным определенным периодам римской империи блядства, разврата и наркотиков (а сюда входят и нагота, и романсы, и даже просты бордели с инцитатами и прочими друзиллами) непосредственно в игровой процесс. Чем это дополнительный достаточно антуражный интерактив, ПРЯМО влияющий на импакт на игровой мир, кому-то бы помешал? Ну, что касается именно наготы, тут ситуация, кмк, очень непростая. Нагота, а тем более эротика (которая может быть неосознанной) или отображение целого социального пласта, связанного с сексом - один из самых сложных в подаче элементов. Есть масса вариантов, претендующих как на реалистичность "все ползают в говне и помоях и трахают друг друга" от А. Германа до "все прекрасны, любят и трахают друг друга" от, например, битников. И саму подачу того, что будет расценено, как эротика, и элементы всей этой культуры (или бескультурья) продумывать надо долго и муторно. Иначе игроки (я надеюсь) увидят нечто, выехавшее на лыжах. Я лично реалистично и художественно снятый секс видел разве что у Бертолуччи и в первых фильмах Пазолини (в "Декамероне" уже начинается столь любимая правителями РФ пропаганда ЛГБТ). И что, кому-то надо тратить тонны времени и упираться так, чтобы сделать это хорошо? Единственно приемлемый вариант, как по мне - это сатира. Против некроса, трахающего зомбаков или мусульман в процессе укрепления пастушьих традиций, я, конечно, ничего не имею. Цитата Cringe ( ) Когда-нибудь мне будет не лень и я найду ошибку в твоём посте |
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Ну, что касается именно наготы, тут ситуация, кмк, очень непростая. Нагота, а тем более эротика (которая может быть неосознанной) или отображение целого социального пласта, связанного с сексом - один из самых сложных в подаче элементов. Никому не мешало, никто не жаловался. Просто есть. Вот оставили здесь, как говорится. Стильно, просто. Ситуация непростая, наверное, у тех игроделов, которые свои игры возводят в статус таблетки, реанимирующей якобы умирающий жанр. Там да, планка высоко задрана, поэтому простого решения нет. Цитата realavt ( ) И да, наглядно иллюстрированные романы\перепихоны в АоД-е никого бы дополнительно не привлекли, то есть Винсу действительно не имело смысла в этом пачкаться. Так я думаю, что дэрер имел в виду не прям втупую впихнутые романы (само их наличие), но и приятного персонажа, его визуализацию, вот это всё. Это тоже не то чтоб игру хуже сделало. Да и за примером платонического романа мне далеко ходить не надо - моя любимица Визас Марр. Цитата realavt ( ) В том же БГ3 сначала завлекают нормисов графонистым "кинцом", подавая аппетитно выглядящих персонажей в дорого поставленных катсценах\диалогах, чтоб нормис оными заинтересовался - а потом уже перепихон в качестве кульминации. Минусов в подходе не обнаружено. Опять же, графонистое кинцо само по себе чем-то плохим не является. АоД же в данном случае наглядная иллюстрация рекомендации "нет денег на графон - стилизуй и не выёбуйся, чтоб потом не строчить оправдная про графонорожденных и прочих непринявших выглядющую как говно игру". Не думаю, что игра стала бы хуже, выгляди она вот так и предлагая подобную же "эротику": Чё там, у РедХуков бешеные бабки были, которые они в лотерею где-то выиграли? Сомневаюсь. Хотя да, LORD VINCE (лол) в своём интервью по графике катком прошёлся, ведь графен, видимо, обязательно должен идти бок о бок с примитивными механиками и РИАЛТАЙМОМ (который для дебилов, ага), совместить а) и б) мы не можем, даже когда речь идёт не о технологиях, а просто о красивой эстетичной стилизации. |
 Вы серьёзно решили повоевать с моим комментом годичной давности? Цитата ukdouble1 ( ) Нарочитая женская нагота в АоД будет выглядеть эклектично. Она порадует лишь небольшую часть подростков и оттолкнёт основную аудиторию игры. Ну вон, к примеру, я наверху накидал подростковые спермотоксикозные творения — Ведьмак там, Визардри 7, Плейнскейп, Готика, Морровинд. С ними такая логика работает или "это другое"? |
|
# 40 | | sP0lGK3PmYZcKlW |
Цитата Cringe ( ) Это тоже не то чтоб игру хуже сделало. Зачем игру 10 лет делали, за 20 зделали бы гораздо лудше. © |
|
Цитата sP0lGK3PmYZcKlW ( ) Зачем игру 10 лет делали, за 20 вышла бы гораздо лудше. Чисто ради спортивного интереса спрошу - сколько у Бимдогов ушло на добавление двух новых компаньонов и романов к ним в ЕЕ первой Бальдуры? И не говорите мне, что эти романы никому никуда не упали - я о их существовании узнал, читая срач про голубей и трансформеров на ЭТОМ форуме, так что свою аудиторию и полуорк, и необузданная чародейка нашли. |
|
Цитата Cringe ( ) Хотя да, LORD VINCE (лол) в своём интервью по графике катком прошёлся, ведь графен, видимо, обязательно должен идти бок о бок с примитивными механиками и РИАЛТАЙМОМ (который для дебилов, ага) Забавно, что обожаемый им первый Фоллаут на момент своего выхода выглядел весьма графонисто (насколько вообще позволяла 256-цветная палитра и унылый стиль шаблонного постапокалипсиса), вон даже на говорящие головы не пожалели бабла. Цитата Cringe ( ) я о их существовании узнал, читая срач про голубей и трансформеров на ЭТОМ форуме, так что свою аудиторию и полуорк, и необузданная чародейка нашли Кстати, орк же вроде перешел в лигу заднеприводных только в БГ2 ЕЕ? В первом вроде был чоткий такой маньячина. |
|
Цитата Cringe ( ) совместить а) и б) мы не можем, даже когда речь идёт не о технологиях, а просто о красивой эстетичной стилизации. А у Винса и вправду игры какие-то безликие, шаблонные. Вот смотришь на них и пробовать даже не хочется. Не видно своего неповторимого стиля в них. АоД, по скринам, мне напоминает о моей игре в Рим тотал вар. Колони тоже отдает чем-то эдаким дженерик там. Романы этим играм кмк не помогут. У них "вайба" какого-то своего нет как у того же ДД или тирании там, абобы той же с веилгардом. Блин, да даже тот-же примитивный ББ свой неповторимый стиль имеет. |
|
Цитата Mercutio ( ) Романы этим играм кмк не помогут. У них "вайба" какого-то своего нет как у того же ДД или тирании там, абобы той же с веилгардом. Блин, да даже тот-же примитивный ББ свой неповторимый стиль имеет. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Это напоминает рассуждение о том, каким шрифтом должна быть написана задача. Фишка в том, чтобы её решать, а не реагировать на завитушки у символов. Что бы там не говорил и как бы ты к этому не относился, но игры это во многом визуальное, эстетическое удовольствие. И если задача написана оригинальным, неповторимым шрифтом, то она привлекает внимание на фоне подобных задач. За нее хочется взяться. Цитата ukdouble1 ( ) А неподходящие, сделанные исключительно, чтобы выделиться (как в ББ), скорее раздражают. А я вот думаю, что это один из секретов ее успеха. Пусть другие нас рассудят. П.С. В АоД, Колони не играл. Сужу исключительно как потенциальный покупатель, осматривающий ветрину. |
|
Цитата Mercutio ( ) В АоД, Колони не играл. Цитата Mercutio ( ) За нее хочется взяться. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Если вдруг возьмёшься - начни лучше с Колони, а то и с ДР. Забавно, но вот больше прельщает АоД (не без влияния КОРЕ конечно). Но без КОРЕ прошел бы мимо не думая, кто вообще по описанию и скриншотам поймет, что там конфетка и уникальная "задача". А не очередной клон (пусть даже очень хороший, лучше оригинала и т.п.) чего-то там великого, что ты уже затер до дыр когда-то. Цитата ukdouble1 ( ) Но тогда стоит опуститься в своих требованиях на ступеньку вниз, от "уникальности стиля" до "визуального перфекционизма" (ибо в погоне за уникальным стилем минуешь 99,9% игр). Зачем так ставить вопрос? В театре, галерее, филармонии все важно, даже мебель и цвет стен. Не все будет смотрибельно, слушабельно в помещении с ядовито-салатовыми стенами. |
|
Цитата Mercutio ( ) В театре, галерее, филармонии все важно, даже мебель и цвет стен. Не все будет смотрибельно, слушабельно в помещении с ядовито-салатовыми стенами. О том и речь. Визуальный перфекционизм обязательно предполагает отсутствие эклектики, но отнюдь не достаточное условие для существования уникального стиля. |
| |||
| |||