[В разработке] Expeditions: Samurai (страница 1)
|
| Форум » Основной раздел » Всё остальное » Тактические и стратегические » [В разработке] Expeditions: Samurai (Стань первым европейским самураем.) |
| [В разработке] Expeditions: Samurai |
|
Крисуля (Автор темы)
Группа:
Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 115 |
|
# 3 | | Дремота_Енота | 79
А ведь хотелось что угодно кроме Японии. Эх.
|
|
Джва чаю. Индия, Африка, Океания были бы куда интереснее. |
|
Зато это даст обоснование куче новых возможных механик и умений, присущих ниндзям и самураям. Африка-Океания требуют дополнительного напряжения мозга в сторону придумывания веток умений для аборигенов. Очевидные умения "Бросок кокоса" и даже "съедание Кука" как-то не очень.
|
|
# 8 | | Архивариус | 430
Чем дальше в серии - тем попсовее сеттинг, ничего нового, в общем-то. Тем более, его относительно недавно "поднимали" (напр. Shogun - реально неплохой сериал). Я бы тоже предпочёл что-нибудь более неизведанное, но...
Общая тематика Экспедиций - группа людей из более-менее привычного мира попадает в новый для них, а там своя политика и их разные силы пытаются припахать для решения своих проблем, хотя само их появление - в той или иной степени чёрный лебедь. Ну, в Риме лебедь не чёрный, но она и в целом похуже по всем параметрам (имхо) и это одна из причин. А Япония в эту тематику вписывается как влитая. Да. Я лично очень хочу игр с местами действия вот по этому списку (у меня ещё плюс Патагония, правда), но пока что приходится довольствоваться чем-то типа Europa Universalis. Африка-Океания требуют дополнительного напряжения мозга в сторону придумывания веток умений для аборигенов. А вот это к тематике серии подходит слабо. В Древней Греции - ну разве что колонии какие-нибудь черноморские, но это всё равно совсем не про группку первопроходцев уже. В Египте, ну, кто тут в экспедиции? Народы моря разве что, а мы про них слишком мало знаем (по крайней мере в народных массах, не знаю, что там сейчас у историков), чтобы сделать эстетически узнаваемые способности и т.п. Примерно та же проблема - кто тут в какую экспедицию припёрся? Тут можно пофантазировать о "перевороте" темы, например (навскидку) купцах из той же Индии, но если мы считаем, что игрок должен как-то ассоциировать себя с персонажами, которыми управляет - европо-североамериканской аудитории это вообще не подойдёт. Т.е. я бы с удовольствием над таким поработал, но только если денег слишком много и очень хочется их сжечь. Вот тут, разве что, можно попробовать. Из других вариантов для экспедиций я бы накинул, скажем, Тибет (хотя там сложно придумать экономический интерес экспедиции), или внезапно наши революции 1917 года (от лица каких-нибудь англичан или даже немцев). Если ты называешь человека обезьяной, то не удивляйся, когда он отберёт у тебя палку и отобьёт твой банан. И когда найдутся другие люди, которых ты обезьянами вроде не называл, но они его в этом начинании поддержат. Короче, предлагаю не высказываться как мудак. И без тебя подобных настроений в мире хватает. |
|
Эм, я немного играл в Конкистадоров и пару раз прошёл Рим. Вообще никакой ассоциации с первопроходцами-моряками.
Греция: Троя или походы Александра; Египет - да хоть то же противостояние с эфиопами из Аиды; Италия - там столько разных фракций - выбирай любую, хоть даже борьба пап-антипап. Испания - если смотреть с точки зрения "Экспедиции" подойдёт либо вторжение мавров, либо начало реконкисты. Практически любое более-менее значимое событие в истории можно обыграть как "экспедицию". Если ты называешь человека обезьяной, то не удивляйся, когда он отберёт у тебя палку и отобьёт твой банан. И когда найдутся другие люди, которых ты обезьянами вроде не называл, но они его в этом начинании поддержат. Короче, предлагаю не высказываться как мудак. И без тебя подобных настроений в мире хватает. Если Китай и Индия - состоявшиеся цивилизации, пусть даже отстающие от европейской, то африканцы и аборигены с индейцами - тю-тю - упустили свой шанс, проиграли схватку за место под солнцем и ничто не заставит массового игрока ассоциировать себя с аборигеном/чукчей иже с ними... |
|
# 10 | | Архивариус | 430
А я прошёл конкистадоров и викингов, а Рим забросил где-то в начале египетской части - не понравилось. Вероятно, отсюда разница в восприятии. Рим, действительно, больше похож на то, что ты хочешь - но, на мой взгляд, игромех армии там крайне убогий, а если его делать нормально - сразу вместо тактики на десять человек получишь условный Total War. Ну и совершенно неудивительно, что для предложенных тобой кусочков истории как раз есть эти самые тотал вары и/или парадоксовские стратежки.
Собственно, у тебя десяток человек припёрлись в далёкие земли и что-то там мутят, причём важно, что у них есть метрополия (в трёх играх серии это очень по-разному обыграно, но везде есть). Может, первопроходцы - не очень удачное слово, но лучшего не нашёл. В Риме, да, есть армия, и с ней сразу непонятно, почему на сложную миссию нельзя взять лишнюю центурию, чтобы все вопросы сразу отпали - где-то, емнип, есть обоснуи различной степени спорности, но в основном разрабы просто забили. И это, повторяя другими словами мысль предыдущего параграфа, важно, потому что на малом количестве людей завязан весь игромех и жанровая принадлежность игры. Задача "притащить армию в РПГ" в принципе решаема: в качестве нулевого приближения можно жёстко сконцентрироваться на отдельных личностях, и выпилить на хрен весь связанный с большими отрядами игромех, оставив только текстовые выборы да союзников на картах. Но Рим на личностях не сконцентрировался, сюжет не про них, а именно про большие дела, где тебе отведена вполне конкретная роль "спецназа". Обратная задача - притащить РПГ в армию - наверное, посложнее, но у них и без нас на складах наверняка есть хоть седьмые, хоть восемнадцатые. Как итог, всё-таки есть не очень большой класс событий, на которые "экспедиция" естественным образом ложится, а для остальной истории это будет скорее натягиванием совы на глобус. |
|
Как итог, всё-таки есть не очень большой класс событий, на которые "экспедиция" естественным образом ложится, а для остальной истории это будет скорее натягиванием совы на глобус. Имхо, основная проблема - в сценарной сложности. Герои "Экспедиций" действуют методом Дюма: оказывают влияние на известные события, но в отличие от исторических рамок романов, могут менять их. Д`Артаньян прячется под эшафотом Карла 1. Герои "экспедиции" могут спасти короля или перейти на сторону Кромвеля. Убить Марата или Шарлотту Кордэ. В баталиях им должна быть уготована не роль группы, внезапно захватывающей город, а спец.операции: поймать Бормана, а не штурмовать Берлин (а потом выловить Эйхмана и террористов из Мюнхена: экспедиция Тель-Авив). Проблема в том, что 1. антураж должен быть экзотическим. 2. В нём должен произойти ряд известных исторических событий. Или, хотя бы, написанных так, чтобы казаться достоверными и интересными. То есть на сценариста ложится очень сложная работа, и это должен быть сильный автор. Но при бюджетах современных игр нанять на эту роль догорающую звезду, "что сорвалась и падает", имхо - не великая проблема. |
|
# 12 | | Граф_Вишенка | 19
Из других вариантов для экспедиций я бы накинул, скажем, Тибет (хотя там сложно придумать экономический интерес экспедиции), или внезапно наши революции 1917 года (от лица каких-нибудь англичан или даже немцев). Ну а как же самый очевидный вариант - Expeditions: Crusade? Берём мелкопоместного рыцаря (стран на выбор хоть попой жуй), приключаемся в Европе, обретаем надел, дальше интриги, борьба за земли и вот это всё. А "экспидируемся" уже в святую землю, и там устраиваем Deus vult? Из совсем "экзотики" - вместо Ермака, осваивать Сибирь и выбивать местного хана. |
|
Очень классно и колоритно было бы сделать Expedition: Chukotka. Вот как раз тот случай, когда на события разных размеров может повлиять группа в десяток-другой человек.
Красивое оружие, интересные события, незаезженный антураж, много внутренних конфликтов: как и у местных, так и у колонизаторов. ![]() Дополнительные механики путешествия будут лучше ощущаться. Всё же если в Конкисте были действительно жёсткие условия, то в Викингах выживательная часть экспедиции выглядит натянутой. А тут и погодные условия сложные, и расстояния большие, и взаимодействие с морем можно прикрутить. ... ... Но давайте честно, при бюджете больше полупачки макарон в день на человека такое делать никто не будет. Позднее средневековье, викинги, Рим, Япония, постапокалипсис, пираты Карибского моря. В крайнем случае стимпанк или Возрождение. Всё остальное слишком рискованно. По трейлеру. Жалко, что портреты не уровня Конкистадоров, но они хотя бы лучше Рима. Чё-то там про кооп, стильно-модно-молодёжно? Уход в стелс — зло. Не похоже, что у них есть для этого идеи и вообще механики, кроме присяда и удара. И занимать это будет больше половины времени. Классно, что отошли от ноунеймовых болванчиков, и теперь именных спутников аж восемь штук. Где механики боя? Не показали вообще ничего. |
|
Задача "притащить армию в РПГ" в принципе решаема: в качестве нулевого приближения можно жёстко сконцентрироваться на отдельных личностях, и выпилить на хрен весь связанный с большими отрядами игромех, оставив только текстовые выборы да союзников на картах. Но Рим на личностях не сконцентрировался, сюжет не про них, а именно про большие дела, где тебе отведена вполне конкретная роль "спецназа". Вот именно - армия - последнее, что интересует в Экспедиции. Если этот менеджмент или полностью убрать, или хотя бы сократить до текстовых выборов я бы получил то, что хотел. Также в Риме раздражала необходимость постоянно таскать с собой сапорт на квестовые задания. Лучше бы сделали так, что все задания выполняешь основной бандой, а для штурма крепости нанимаешь(выбираешь из предложенного) этот самый сапорт. За Экспедицию: Иерусалим я обеими руками "за". Можно взять первый, можно третий КП. Думаю, от желающих порубиться отбоя бы не было. А Япония времён Сёгуната уже выглядит как своего рода повтор "конкистадоров" - та же эпоха. Если подумать, что ещё можно запилить без самоповторов, то приходят на ум первобытные общества, Наполеоника, ВМВ(ну тут уже есть серия Коммандос) и киберпанк/войны будущего(не скатиться бы в УФО). |
|
А что ты называешь принципиальностью? Да, базовая формула такая же. Пришельцы встревают в местные конфликты.
В Конкисте была гражданская война деревень против столицы, а на Чукотке будут разборки воинственных племён, отношения с которыми сложнее из-за отсутствия лидеров на уровне выше племени. Но сложнее выстроить драматургию, нет финальной схватки. Но больше логичности влияния небольшого отряда на огромную территорию. Если говорить о белых, то мы имеем поддержку метрополии, которой не было в Конкисте. Условную, но она сзади маячит (и это полноценная действующая сила, не только пряник, но и кнут). Игромех экспедиции-выжмвания можно расширить, убрав гонки с кабанами и добавив погоду и транспортные средства. Игромех военный в Экспедициях просто надо развивать и углублять. Это в любом случае обмен ударами без манёвра и стратегии, интерес в выборе цели фокуса, бафах и дебафах и взаимодействии бойцов. Оно абсолютно одинаково делается для любой эпохи. Камень, лук и бластер идентичны: дистанция X, урон Y. |
|
Япония - легко узнаваемый экзотический сеттинг с культурой... не так чтобы лучше или более развитой (это вообще сомнительный тезис, по-моему), но более известной и раскрученной в уйме книг и фильмов (в т.ч. самих японцев). Та же тема с Римом и - в меньшей степени с Конкистой. У Чукотки и Африки именно с популярностью и узнаваемостью есть проблемы.
|
|
Кстати, а ведь ещё можно было бы "Экспедиция: Кавказ" запилить! Там кстати и финальный босс с замесом наличествует.
|
|
# 19 | | Дремота_Енота | 79
Зато это даст обоснование куче новых возможных механик и умений, присущих ниндзям и самураям. Не сказал бы, что способности классов сильно менялись от части в часть. Что-то, конечно, менялось, но база оставалась. Думаю, самым большим изменением будет отсутствие щитовиков. Что за самурай со щитом? |
|
А в финальной битве босс внезапно переходит на сторону Экспедиции и получает звезду героя! О сюжет! Не, ну, ты эта нитаво! Там конечно были и переобувания, и даже у некоторых сильно больше, чем по одному разу, но так-то Шамиль тихо доживал свои дни по разным условным КЕМям. |
|
Ну, тут кто о чём, а вшивый - о бане. Мне сразу подумалось о восточных критующих классах в "Визардри" (монах, ниндзя, самурай). Стелс, опять-таки. Пока во всей эволюции я вижу: усилили стрелков от Конкисты к Риму, добавили амбидекстров в "Викингах", а в Риме - дурной, кмк, класс гладиатора в ДЛЦ, лекаря-сагиттария и имбу-велита. Японская троица как родная встаёт на замену римской. Со щитами могут голландцы бегать. |
|
Уход в стелс — зло. Не похоже, что у них есть для этого идеи и вообще механики, кроме присяда и удара. И занимать это будет больше половины времени. Будет как в Джаге похоже. Удачно подкрался к врагу с ножом, или застрелил из лука - действуй дальше в реалтайме. Ничто не мешает сразу ворваться в пошаговый бой. В ролике показаны бойцы со щитами. Наш рыжий квартирмейстер и кто-то из противников с булавой. |
|
# 24 | | Архивариус | 430
Для будущих поколений: обсуждение продолжается во флудилке. Обезьянья тема тоже.
|
|
Джонас добавил немного деталей в историю о закрытии LA и появлении CFC.
|
| |||
| |||






