Owlcat Games (страница 3)
   |
| Форум Основной раздел Owlcat Games Owlcat Games (Общее обсуждение студии) |
| Owlcat Games |
Скрытое сообщение от Cringe |
|
Цитата Cringe (  ) Ну хорошо щас его нет. Нет ведь? Всем всё нравится? Вот эти треды на реддите и двачах про "ряяяя, почему в финале Кассию какой-то левый хер порет, а с РТ она просто поддерживает отношения" или "почему кофеварку Маэв из ДЛЦ Соломона нельзя романсить" или "Джай-тарелочница" мне померешились? |
Скрытое сообщение от CringeЦитата darer333 ( ) Жалуются именно на это Жалуются как раз на отсутствие вообще какого-либо romantique (некорректно давать оценку отсутствующему явлению) или на качество этих самых романов (особенный лулз вызывают те, кто, видимо против качественной прожарки со всеми видами ксеномрази в Масс Эффекте, жалуется на невозможность пёхнуть Ирлиэт, с которой РТ, тащем-то, биологически не очень совместим - канон с полуэльдаром-спейсмарином ГВ благополучно потёрли). Цитата darer333 ( ) углублять эту тему с расовыми/классовыми предпочтениями Я про расы и классы не писал, писал про проверки характеристик. Ну какбэ надо же какой-то минимум усилий-то приложить для старта романа. Цитата darer333 ( ) романами у напарников на стороне Вот я бы поверил, что начнут ныть, но в случае того же МЭ3 и Фейлгарда все наоборот только рады были за Тали и Гарруса или Луканиса и Нэв (даже Тааш с Хардинг относительно положительно восприняли, хотя подобное (и я даже не про ориентацию этой пары) поощрять не стоит). Вот никто от этого не сгорел, а партию это оживило. |
|
# 105 | | TristisOris | 156
Цитата Бобёр ( ) а потом уходит из группы, если герой отвергает ухаживания сразу Хочу чтоб как в "Страдания юного Вертера". Вот уж где и интимная уязвимость есть, и вычурный, но реализм. Честно говоря, я устал от этого интервью. Очень уж много уделено романсам и сопартийцам. А в чем вообще МОЕ приключение? Создается впечатление, что мы половину времени свахой подрабатываем. В пример ставили очень много японских игр, а япошки очень любят все это кросс отношения, тысячи персов с перепрокачкой, синергиями и прочим. Я не отрицаю, что наверное, романсы у них литературно качественные. Люди вполне понимают о чем говорят и делают это уверенно, видна большая наигранность в другие проекты, есть понимание отличий книги и игры. Но будто бы я хотел услышать про мир, лор и раскрытие окружения вокруг меня, а не психоанализом очередных травмированный тянок заниматься. Вектор аудитории явно смещен нетуда. Раньше не хотелось играть в их игры просто из-за чуйки, теперь стало нехотеться еще больше. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата TristisOris ( ) Но будто бы я хотел услышать про мир, лор и раскрытие окружения вокруг меня, а не психоанализом очередных травмированный тянок заниматься. Вектор аудитории явно смещен нетуда. Совокоты, думаю, знают свою аудиторию, и понимают, что без наличия травмированных тянок/куней большей её части будет просто не интересно в игру играть. Ну и вообще, насколько я поверхностно знаком с методологией проработки персонажоты, явная травма (физическая или психическая) является одним из приемов для придания персонажу поверхностной харизмы. Поэтому Совокоты тут ничего нового не изобрели, я честно затрудняюсь вспомнить романс в играх (не только от киприотов) с НЕ-травмированным персонажем (хотя есть Яцли из Абобы, но она не романсабельна, как и все сопартийцы, но создаёт ощущения того, что у неё с её дедом вполне себе базированный такой гетеросексуальный цисгендерный роман, в котором люди не мозги друг другу трахают, а друг с другом трахаются и кайфово проводят время). Даже братуха Гаррус - и тот преданный и покоцанный, даже ламповое ведро Тали без скафандра весь букет STI подхватит от Шепарда и вынуждена на жертвы идти ради перепихона, а у Лиары вообще мамку при ней убиваем, лол. Ну и вспомнить золоту классику - вдову Джахейру, изгоя Виконию, вот это вот всё. В подтверждение первого своего абзаца я могу привести двух относительно базовых дам из когорты романсабельных персонажей Совокотов: стейси Валери и тарелочницу Джай (не без проблем обе, на звание базовых с очень большой натяжкой могут претендовать) - обе не то чтоб популярностью большой пользуются - первую считают довольно скучной, вторую - меркантильной шлюхой (единственную, блин, тянку, которая РТ деньги приносит, вот такая она меркантильная! но шлюха, да, которая завязывает после исходящего от неё признания в любви, поэтому и с натяжкой). Цитата TristisOris ( ) стало нехотеться еще больше Следуй по стопам сенсея Wergilia - просто игнорируй романы, чё ты как не тру ролевик-то. Сисики и писики малозначимы и мимолётны, слава Империума Человечества/Голариона вечна. |
|
Цитата Cringe ( ) букет STI STD — Sexually Transmitted Diseases. Цитата Cringe ( ) Совокоты тут ничего нового не изобрели, я честно затрудняюсь вспомнить романс в играх (не только от киприотов) с НЕ-травмированным персонажем Кстати да, меня уже успело достать то, что у очень многих романсабельных персонажей в ролевых играх постоянно есть какие-то тараканы с придурью в голове, которые решает исключительно ГГ, словно он(а) единственный способный на это персонаж. Цитата Cringe ( ) тарелочницу Джай Попробовал в своё время роман с ней — за трансляцию звуков потрахушек из спальни на весь пустотный корабль Джай заслуженно отправилась на тот свет. Мне даже абсолютно наплевать на тот факт, что я потерял главную skill monkey игры, её проверки проходят другие персонажи, включая ГГ. |
|
# 108 | | TristisOris | 156
Цитата Cringe ( ) просто игнорируй романы Еще когда биовары свернули нетуда, сначала это даже выглядело интересно. Но спутники и их ВАЖНОСТЬ для сюжета стала настолько навязчивой и ей так усиленно тычут в лицо. После каждой миссии ты с каждым поговори, иначе не разблокируешь чотататам, что я просто наверно уже не хочу видеьть эту систему впринципе. А ну и после пары сотен жрпг, где это говно возведено в абсолют. Весь этот лютый и пафосный эгоцентризм с дженерик архетипами из типичного аниме, которыми я должен умиляться. Ну тоесть можно как-то игнорировать эту фигню, но сознантельно терять половину контента, личные квесты, бонусные локации, уникальный шмот. Я че дурак? В БГ2 было сделано грамотно. Взял в пати, спас замок, гуляй нах отсюда. Я выбирал персонажей за их класс и силу, а не няшную рожу. Да там раз в год будет пара диалогов с выбороми, и если ты постараешься и тебе не 8 лет, то в титрах тебе скажут что романс таки состоялся. Что реально будет шоком, тк ничего такого в игре не происходит, в отличие от ME и DAO. Аэри была с травмой, ок. Но она не ныла за нее, это буквально факт и мы этот факт устраняем. Все, она счастливая и довольная с секунды вступления в пати. Аномен типичный сын знатной семьи, с типичной проблемой знатной семьи. Джахейра ни разу не ныла, не рассказывала о прошлом. Играя только в БГ2 ты никогда не узнаешь, что раньше к ней шел комплект, а ее личный квест вообще не про нее лично. Ну и все остальные были такие же. Вобещм жанр рпг в новом видении превращается в дейтсим ВНку с тоннами текста. Никто уже не обсуждает сколько больших пальцев нужно ящеролюдям и почему пауки могут разговаривать. Только кого заромансить, выбирая подсвеченные реплики в диалогах. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата Guardians ( ) STD — Sexually Transmitted Diseases. Речь об Infections, что для Тали более актуально. Цитата Guardians ( ) Попробовал в своё время роман с ней — за трансляцию звуков потрахушек из спальни на весь пустотный корабль Джай заслуженно отправилась на тот свет. Я её держал из-за плюс одной колонии да увеличений ФП. Единственная, кто вписывается в роль пассии РТ с позиции полезности и обогащения династии, даром что девка бывший капрал-гвардос, а вон как поднялась. Остальные бесприданницы нищие, даже Кассия (вроде, именитый род, а жопа голая). А уж там про всяких Ирлиэт с Маражаем и говорить не хочется. Цитата TristisOris ( ) Но спутники и их ВАЖНОСТЬ для сюжета стала настолько навязчивой и ей так усиленно тычут в лицо. После каждой миссии ты с каждым поговори, иначе не разблокируешь чотататам, что я просто наверно уже не хочу видеьть эту систему впринципе. Потому что персонаж-ГГ пустышка без личности и без проблем (кроме мейнквеста, хотя иногда даже мотивация его выпонять не совсем понятна), отсюда и компенсация спутниками. Цитата TristisOris ( ) Аэри была с травмой, ок. Но она не ныла за нее, это буквально факт и мы этот факт устраняем. Ну справедливости ради и совокотовские далеко не все ноют (навскидку, наверное, Арушалаву можно вспомнить, кто с нулевой начинает ныть, причем нытьё там жижевое очень, Сосиэль (лол) да та же Кассия - но эта просто хикка-аутистка и не ноет, скорее, а не отдупляет, как вообще с людьми взаимодействовать, остальные не будут особо распространяться, если ты в роман не влезешь). Цитата TristisOris ( ) Джахейра ни разу не ныла, не рассказывала о прошлом. Я к тому, что травма есть, неважно, рассказывает она о ней или нет, да и вроде рассказывает сразу, как узнаёт, что Халид ВСЬО. И игрунки с первой части таки знали, что она с прицепом бегала. Цитата TristisOris ( ) Вобещм жанр рпг в новом видении превращается в дейтсим ВНку с тоннами текста. Никто уже не обсуждает сколько больших пальцев нужно ящеролюдям и почему пауки могут разговаривать. Только кого заромансить, выбирая подсвеченные реплики в диалогах. Есть и хорошие примеры игр с другим подходом ко взаимоотношениям со спутниками - Тирания, например, та же, где можно всю пати в страхе держать (ну, за редкими исключениями в лице полуотморозков типа Фуги). Романы там, вроде, только в DLC появились, да и назвать эти спонтанные перепихоны романами язык как-то не поворачивается. Всё максимально прагматично, даже игрокоцентричность оправдана - тебя боссы решалой местным назначили (да и то далеко не все перед тобой ниц падают), пожалуйста, кушайте. |
|
# 110 | | TristisOris | 156
Цитата Cringe ( ) ГГ пустышка И весь жанр на этом живет. Еще и сотню статей можно найти в пользу такого решения. Хотя мне както всегда было плевать и я никуда себя не ассоциирую. Оба подхода работают если ими правильно пользоваться. Я даже в avernum нашел отыгрыш, хотя его там нет. Цитата Cringe ( ) Тирания Настолько выпячивалась эта мехника, насколько же была ненужной. Да и игра проходилась часов чето за 10, не успевал начать про это думать. Цитата Cringe ( ) Я к тому, что травма есть, неважно, рассказывает она о ней или нет Да вот и важно. У всех есть травма, в детстве паровозик отобрали, ноготь сломал. Но раньше нам давали взрослые, сформированные личности с бэкграундом, они прожили некоторый опыт и имеют некоторое мировоззрение. N ненавидит ящеров потому что они сожгли его деревню и рейпили его детей по кругу. Ок, это просто то к чему пришел человек и ничего от тебя не просит и не надо у него катарсис вынимать из ануса. Если ты хочешь любить ящеров, то не бери его в пати. А в новом смузирпг у N панические атаки при виде ящеров и нужно его успокаивать под теплым пледиком. Пассивный бэкграунд заменили на активный. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата TristisOris ( ) Еще и сотню статей можно найти в пользу такого решения. Не более, чем попытка выдать желаемое за действительное, как и "определения жанра" и прочая прочая. Слишком субъективные критерии, слишком они привязаны к личному опыту и предпочтениям - короче, жижа. Цитата TristisOris ( ) Я даже в avernum нашел отыгрыш, хотя его там нет. Тебе на подобные заявления ответят классикой про "отыгрыш в голове" и "отыгрыш ловца жемчуга в Скайриме". Цитата TristisOris ( ) N ненавидит ящеров потому что они сожгли его деревню и рейпили его детей по кругу. Ок, это просто то к чему пришел человек и ничего от тебя не просит и не надо у него катарсис вынимать из ануса. Да это тоже жижа, на самом деле. Должны быть и геймплейные ограничения - например, такой персонаж не даст тебе договориться с ящерами, начав резню. А то получаются рофланебало ситуации, когда с одной стороны тебе персонаж говорит, как же он, блять, ненавидит N, но если дэдди-ГГ скажет, то будет с этим самым N в десны долбиться, хоть и недовольно бухтя. Пример - Нишка из НВН2, которая вся такая АУЕ (осуждаю, запрещенная организация), но если ГГ скажет, то мусорнётся и будет батрачить на городскую стражу против своих коллег, чтош поделать, тяжела судьба подсоса ГГ в crpg. Цитата TristisOris ( ) Пассивный бэкграунд заменили на активный. И это имеет право на жизнь, просто надо какбэ думоть и ситуации нормальные рисовать, а не "у Шэдоухарт тряска при виде волков, АУФ". Добавьте персонажа с определенным пунктиком (пресловутой ненавистью к ящерам) - обыграйте этот хейт, вот у ГГ возможность миром решить энкаунтер с этими ящерами, но тут вмешивается этот персонаж, шлёт нахер ГГ, шлёт нахер ящеров и начинает смешную нарезку этих самых рептилоидов, без альтернатив, без возможности передоговориться. А то дают тебе вот этот "пассивный бэкграунд" - ну и чё? Ну ненавидишь ящеров, ок, услышал тебя, братан, ого, -1 к условной репутации за то, что я их не ненавижу, как же это пережить - а, правильно, подмахнуть тебе в паре левых диалогов и всё, все разногласия забыты. Вот такой пассивный бэкграунд - он что-то уровня гендерного самоопределения, типа, кому не насрать. Причем, я могу ошибаться, но какие-то фантомные воспоминания мне подсказывают, что в БГ 1-2 можно было до поножовщины в относительно безконфликтных ситуациях дойти из-за определенной композиции отряда и как раз личных убеждений персонажей в этом самом отряде. |
|
# 112 | | TristisOris | 156
Цитата Cringe ( ) персонаж не даст тебе договориться с ящерами Ну так и не даст. В БГ2 нельзя было брать в пати противополжные мировоззрения. Викония устраивала срачи со всеми. Нельзя было убивать невинных, иначе половина пати тутже уйдет. И да, там были определенные требования, когда спутник не приемлет иного результата чем вырезать всех\не вырезать всех. Сходу не вспомнить, обычно требования моей пати совпадали с моими желаниями. Как-то на рандоме протыкал срач у костра (коих на игру штук 5) и у меня разом ушло все 4 спутника, благо сестра уйти не может) РПГ чаще про соло приключение, поэтому этот вопрос на особо на поверхности. Партийный сегмент это или бездушные куклы из краулеров, или узкий ряд игр. В ME, кажется, были обязательные спутники на некоторые миссии, как и иногда нельзя было выбирать некоторых во избежание сценарных противоречий. Цитата Cringe ( ) но тут вмешивается этот персонаж Вот про это я и говорю. А так да, все эти биоварные куклы легко опереобуваются по твоему велению. Можно спасти их вымирающую расу, а можно убедить что вымирать это не так и уж и плохо. Ты своим отыгрышем уничтожаешь их как личость. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата TristisOris ( ) А так да, все эти биоварные куклы легко опереобуваются по твоему велению. Да не только биоварные. И обсидианы туда же в эту копилку (есть хорошие примеры переобувания - Визас Марр), и оулкэты. А у Оулкэтов вообще в РТ омегалул вышел с переобуванием Кибеллы и желанием совокотов сохранить ваховский "гримдорк": в концовке Кибеллы, когда она идёт по пути типа бы смягчения (ага, ассассинка культа смерти согласилась с тем, что убивать по заветам догматов культа смерти не очень хорошо, пнятненько?) упоминается, что первенца РТ (ага, ассассинка в овуляхи заделалась, ещё и, видимо, нескольких родила, раз акцент делается на первенце) отдали в Храм Культа и ОН НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ О СВОЁМ БЛАГОРОДОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ И БУДЕТ ВЛАЧИТЬ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ - мрачняк, вроде, да? Но нет, потому что в этой же концовке главой Храма становится, внезапно, Кибелла (лол), а культ превращается в соевое братство любителей кожи, что двумя блоками ниже (буквально), которое убивает только "плохих" и вообще больше на суворовское училище стал похож. Ну то есть мамка этого самого "несчастного первенца" директор этого училища, сытая жизнь обеспечена, служба среди элитных ассассинов по своей сути, папка вообще самый главный главнюк на корабле, где Храм расположен - ну да, мрачняк, прям не позавидуешь бедняге. И совокотов ваще ниче вот в этом полном взаимоисключающих параграфов бреде не смутило, интервью вон дают, рассказывают, как романсы писать надо, сидя сразу на всех стульях. |
|
# 114 | | TristisOris | 156
Цитата Cringe ( ) в этом полном взаимоисключающих параграфов бреде не смутило И что не спутник, то архимаг да супервор и вообще очень важная ячейка общества. Я впринципе устал от павер\героик фентези тропов. Лучше уж просто приключаться в одну харю, читать круто ппрописанные диалоги, глубокий лор, находить древние тайны. |
|
Цитата Cringe ( ) но тут вмешивается этот персонаж, шлёт нахер ГГ, шлёт нахер ящеров и начинает смешную нарезку этих самых рептилоидов, без альтернатив, без возможности передоговориться. Действовать персонажу нельзя, только разговаривать. Нытик он. Чтобы хоть что-то интересное и яркое было — добавляют травму и историю из прошлого, которую он потихоньку рассказывает. Так он чуть меньше нытик (раньше-то ого-го!) и объяснимо нытик (травма). Ну и сценаристу париться меньше, да. И художнику, если травма физическая. |
|
|
|
# 118 | | Архивариус | 490
Цитата Бобёр ( ) Действовать персонажу нельзя, только разговаривать. У Совокотов как раз ещё встречаются моменты, когда персонажи принимают решения без участия ГГ (гном добивает раненых). С кем обсуждал, те оценили. Хочется ли больше таких моментов? Мне - как-то даже нет. Хочется, в первую очередь, чтоб народ мог действовать вместе и следуя моему видению ситуации, раз уж я тут за игрока всё-таки. А не косплеил Лебедя, рак и щуку на каждом шагу. Это, в принципе, сделано - ценой самостоятельности, что не удивительно. "Возвращать" самостоятельность, не теряя вот это вот всё - уже какой-то высший пилотаж. |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Если у тебя народ действует вместе по твоей указке, то это не персонажи  |
|
|
|
# 122 | | TristisOris | 156
Цитата Бобёр ( ) боец не уважает командира, плохо выполняет приказы В японских trpg такого навалом) Там и ростер большой.. Пока не заслужишь уважуху то мощный комбовомбо не получится. |
|
Цитата Бобёр ( ) Дайте мне эту игру! |
|
# 124 | | Архивариус | 490
Цитата Бобёр ( ) Только чтобы действия были не стёба ради, а отражали сущность персонажа, двигали сюжет в полноценном смысле Полноценное двиганье сюжета в игромех ещё никто толком не научился вписывать, сам знаешь лучше меня. Так что это уже на диалогах. В диалогах, ну, чё-то как-то минимально есть хоть в НвН, хоть у Совокотов, потому что на это всё же в РПГ принято налегать (коммент про говённость можешь не писать, все потенциальные споры уже обсосаны до дыр). Можно ли всё же вписать? Я вижу только вариант, где ты заплатишь выбором игрока. Если, допустим, рейнджер мочит на месте всех троллей, а без него с ними можно было бы поговорить, то игрок либо просто не возьмёт рейнджера и его поведение не будет никакой сюжет двигать, либо возьмёт и тогда замочить троллей - выбор игрока, а не рейнджера. Если ты насильно впихиваешь рейнджера в этот кусок сюжета, то да, он двигает, но выбор у игрока отнят - если экстраполировать такой подход на всю игру, то получится недо-фильм (впрочем, такое тоже кто-то любит). Ну и получаем, что в игромехе у нас марионетки, а в диалогах пытаются выёживаться, но не слишком сильно, а то Непрямого управления, на самом деле, есть сколько-то внятного и при этом реально что-то двигающего, просто тебе надо в другой жанр. Crusader Kings (любые) в этом плане прикольные, или Victoria (тоже любая) с капиталистами, но в обоих случаях надо (и возможно) въехать, как этим вообще пользоваться, чтоб не было рандомным чем-то как-то ради симуляции. Соответственно, это опять не совсем сюжет. Если кто-то придумает, как выкрутиться - будет круто. |
|
Пару дней назад студия (а теперь ещё и издательство для независимых проектов) Owlcat Games отметила десятилетие, выпустив тематическое видео и лаконичное обращение к игрокам.
|
|
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) Багоделы в своём репертуаре. Ну, зря ты так. Они же не сделали хлебало кирпичом, "жрите шо дают", а шустренько включили заднюю и извинились. Как по мне, более чем адекватное и уважительное отношение к игрокам. |
Скрытое сообщение от CringeЦитата Товарищ ( ) Они же не сделали хлебало кирпичом, "жрите шо дают", а шустренько включили заднюю и извинились. Так их там таким говном закидали в обзорах в стиме, что ещё б они заднюю не включили. Ну и до кучи эти идиоты лаунчером сломали игру - отключаешь его, например (заявленная фича, вообще-то), и игра не запускается, лол. А во-вторых, для игроков с ру-аккаунтом этот лаунчер просто открытое издевательство: RT недоступен в РУ-регионе, остальные игры (типа Осириса или DH) купить с ру-карточки НЕВОЗМОЖНО - ну, типа, алё, вы там реально охерели чтоль, братишки-киприотики? |
|
Цитата Owlcat Games не собирается отказываться от жанра CRPG, даже несмотря на расширение студии и работу над более динамичной The Expanse: Osiris Reborn. В интервью PCGamesN творческий директор Александр Мишулин рассказал, что часть команды продолжит развивать направление, с которого начинала Owlcat. Сейчас в студии работает около 600 человек, а параллельно с классическими RPG она экспериментирует с новыми форматами. Одним из таких экспериментов стала The Expanse: Osiris Reborn — экшен-RPG в духе Mass Effect. По словам Мишулина, студия не хочет стоять на месте, поэтому решила попробовать другой подход к созданию игр. Цитата Какие именно CRPG появятся после выхода Warhammer 40,000: Dark Heresy, пока неизвестно. Будущие проекты студии не будут связаны с Pathfinder, Star Wars, Starfinder, Icewind Dale, World of Darkness или DnD. Кроме того, Мишулин раннее заявлял, что Owlcat была бы заинтересована в создании Baldur’s Gate 4, если бы получила такое предложение. МирФ |
|
# 130 | | Архивариус | 490
Цитата Крисуля ( ) не будут связаны с Pathfinder Но на общем фоне, наверное, всë же жаль. У Совокотиков мифики несколько портят систему и она недораскрыта, а у других вся система сводится к +5% урона. У Совокотиков дыры в амбициозном сценарии, а у других сюжет для галочки. У Совокотиков меньше одного процента боëв интересны, а у других просто ноль. Могу продолжать. По каждому параметру есть игры сильно лучше (Соласта, АоД и Into the Breach - по перечисленным), и даже, наверняка, есть лучше по всем сразу. Но всë же студии было, что сказать среди ДнД-образных игр и в вопросах сюжета, и я не удивлюсь, если ещë осталось. Также, лишний раз отмечу стабильность их сюжетно-диалоговой системы: мод, позволяющий в WotR идти одновременно по всем мификам и говорить с отсутствующими в пати персонажами, ничего не ломает. Огромная техническая заслуга, я считаю, и пример для учебников, если пытаться учебники писать. |
|
Цитата Крисуля ( ) Кроме того, Мишулин раннее заявлял, что Owlcat была бы заинтересована в создании Baldur’s Gate 4, если бы получила такое предложение. Хех я помню подкаст владельца студии и он ныл что у Совокотов нет столько ресурсов что бы делать игры как в Лариан XD А планка после БГ3 задрались... и что им теперь часть бюджета оставлять на озвучку |
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Или те же Космические рейнджеры. Там на энтузиасте Всего 30 человек +- Потом 15 000$ от 1с между собой 3е основателей поделили между собой. Цитата Gorby ( ) Faster Than Light и Into the Breach, Там вдвоем - да Как впрочем и Hollow knight втроем) А сейчасу совокотов 600+ челвоек и примерно 4 внутренних проекта |
|
Цитата Gorby ( ) Я в их игрули не играл, но у меня сложилось впечатление, что это вполне стандартные вещи в духе Биоваров/Черного Острова |
|
# 135 | | Архивариус | 490
Цитата Gorby ( ) вполне стандартные вещи в духе Биоваров/Черного Острова, с некоторыми новыми механиками, которых все-таки не хватает, чтобы оправдать покупку такой игры, или в любом случае - потраченное на неё время. |
|
Для меня они смешиваются в один ряд с Пилларсами, Вейстлендами (те, правда, пошаговые), Атомом, Черным Гейзером, Свордхейвеном, и т.д. Всё это не простенькие коротенькие боевики на два-три дня (а баги, скрытые таймеры, совершенно неочевидные - еще одна гирька). А жизнь, увы, коротка. А Айсвинды с Балдурами я играл.
Цитата Архивариус ( ) Ну или если ты задрот именно пасфайндера и надо "почесать" соответствующее "место", но я так понимаю, у тебя не тот случай. Я равнодушен. С другой стороны, посмотрел вот на старый трейлер к будущему Старфайндеру - и вот насчёт него я начал задумываться. По названию можно сделать вывод, что СФ как игровая система - какой-то хак ПФ. Но по трейлеру игра хотя бы выглядит, как симпатичная задорная космоопера, а не очередное занудное фентези (пусть игровой процесс и сделан всё по тому же трафарету, скорее всего). Но это игра не от Совокотов, что показательно. |
|
Цитата Gorby ( ) те, правда, пошаговые Все три игры от Совокотов пошаговые (но оба ПФ имеют и РТвП режим) Цитата Gorby ( ) в один ряд с Пилларсами, Вейстлендами (те, правда, пошаговые), Атомом, Черным Гейзером, Свордхейвеном Качество текста и сюжета наголову выше, всё в списке, кроме Вейстлендов - беспомощная муть. |
|
|
|
Цитата Gorby ( ) тексты там, видимо, еще более беспомощные Цитата Gorby ( ) подход "сделаем новые Балды/Айсвинды" приелся Цитата Gorby ( ) геймплейно их игры не выделяются Ну, и странно, кмк, для человека, регулярно заходящего на РПГ-форум, не играть в лучшие РПГ 10-ых годов. |
|
# 140 | | Архивариус | 490
Цитата Gorby ( ) А жизнь, увы, коротка. Но если уж ты сравниваешь с Цитата Gorby ( ) играм от Ларианов... Пилларсы... Вейстленды Лариановские игры (я лучше всего помню D:OS2) в плане боёвки предлагают не взаимодействие с окружением, а взаимодействие с заботливо расставленными красными и зелёными бочками. В лучшем случае - с недоступными зонами, столь же заботливо расставленными. Если это засчитывать как что-то новое, то в Пасфайндерах всякое-разное тоже есть, даже в компьютерной реализации. Из неочевидного, в Kingmaker реально есть менеджмент расходников на день (заклинаний и т.п.), потому что таймер не позволяет тебе произвольно отдыхать и стараешься по максимуму пройти за день (если вспоминаете пропускание дней в столице - это другое, с отдыхом "на природе" не взаимозаменяемо). Ну и в целом ощущения с таймером другие - стараешься не убежать от главного квеста как можно дальше, чтоб не дай бог не продвинуться, а, наоборот, всё успеть до того, как продвинешься. Не, таймеры и в других играх есть, но тут нормально сделано - не сильно навязчиво, но имеет значение. Система королевства, опять же. Её принято ругать, и есть за что, но мне было интересно, особенно на контрасте с 4x стратегиями. Можно какую-нибудь king of the dragon pass вспомнить, как похожий (и во многом лучший) пример - ну так и бочки не Ларианы изобрели. Что до РПГ-системы, то нюанс в том, что хотя Pathfinder 1e и близкий родственник DnD 3.5e, компьютерный Пасфайндер играется существенно иначе, чем компьютерная DnD (особенно если вспомнить, что в Инфинити вторая и третья версии). В играх Инфинити (сужу по IWD2) ты возьмёшь один класс или два поровну (файтер/варвар, например), т.к. хитровыпендренные мультиклассы штрафуются жёстко, и в рамках этого класса у тебя будет довольно бесхитростный выбор фитов - weapon focus и прочие +5% к попаданию/урону/уклонению/вероятности срабатывания заклинаний. Иногда есть условные мастхевы, типа возможности колдовать в дикой форме, но это всё. Пасфайндер - гораздо разнообразнее, там меньше "плюс единичек" и больше "а теперь я могу делать вот так". Настольная трёхсполовинка тоже такая, но мы-то про Инфинити говорим. Отмечу, система Пилларсов к Инфинити гораздо ближе по вот этому соображению, чем Совокотовские реализации ПФ. (Если ты играл в подземное дополнение первой НвН шифтером, то вот это будет скорее похоже на ПФ по ощущениям, хоть и не по игромеху). Так что некоторые сравнения братья-киприоты всё-таки выигрывают. |
|
|
|
|
|
# 144 | | Архивариус | 490
Цитата Gorby ( ) Я так понял, что Пасфайндеры - это во многом (в большей степени, чем даже ДнД-игры), скорее игры "про знание системы", чем про приключения. Если поконкретнее смотреть на сражения, то знание системы позволит тебе пройти все эти сотни боёв без особого сейвлода и в целом быстрее, и понимать, почему вот тут ты победил, а вон там замучился проигрывать. Ну то есть, будет поинтереснее, чем тыкать рандомные кнопки и кидать кости под пивко. Соответственно, чем выше сложность, тем больше этих "почему" ты увидишь; но также потратишь больше времени на бои. Реагировать на трудности, в теории, можно, взяв другую команду из обширного набора компаньонов - но вообще у компьютерных ДнД-шек с этим всё плохо (основные решения принимаются при создании персонажа), так что пригодится твой прирост в понимании в основном при создании следующего персонажа в следующей игре. А пока что просто рекомендую иметь несколько вариантов save-or-die и save-or-suck (например, усыпление Уголёк в WotR, но вообще смотри заклинания с соответствующим описанием - от каждого по отдельности иммунитет бывает, но среди нескольких разных что-нибудь сработает), и если всё плохо - что случится пару раз за игру - просто отсейвлодить провал противником этого самого save. Так что с боёвкой ситуация проблемная... а дальше надо посмотреть на альтернативы. Любая игра с билдостроем, который хоть на что-то влияет, будет страдать от всех тех же проблем. Бывает билдострой ни на что не влияющий. Бывает просто скучный. Бывают игры без билдостроя ("экипируемые навыки" сюда же), но про них надо осторожно говорить, а то на меня щас налетят любители жанросрача. Если тебе не хочется разбираться с системой - есть сложность normal, где и некоторые тонкости (емнип) убирают, и монстра сама по себе достаточно слабая, чтобы можно было условным файтером с weapon focus в лоб её продавить. Если всё же интересно познакомиться, но не хочется сильно закопаться при создании перса - возьми сложность core и любого кинетиста: это класс странный, но прекрасный для обучения игромеху, я как-то писал. Будь только готов к тому, что иногда он будет всех раскидывать, а иногда спихнёт всю работу на союзников - и это, я счиитаю, фича. Если хочется разнообразия - сложность Core и полная партия фуллкастеров без особой специализации (договариваешься сам с собой не использовать других персонажей). В общем, в первую очередь надо понять, что именно за приключения, которые ты хочешь. Возможно, игра как раз про них, а может, вообще мимо. P.S. извините за бессвязный текст, получилось так, что писал в десяток подходов. Цитата Gorby ( ) Чуть ли не во всех обсуждениях дилогии - о(б)суждение РПГ-системы |
|
|
|
# 146 | | Архивариус | 490
Цитата Gorby ( ) Кстати, у тебя полотно большое вышло про... систему: билды, типы сложности, классы, комбат разный. Не про сюжет, квесты и т.д. (я так понял, Кингмейкер и Гнев праведников не связаны сюжетно?) Цитата Архивариус ( ) Ну так потому что такие люди играют, кому интересна либо система, либо кубики брррр. Будь другим, напиши про другое. Цитата Архивариус ( ) я так понял, Кингмейкер и Гнев праведников не связаны сюжетно? |
|
Цитата Архивариус ( ) Ну, они происходят в одном мире. На этом связь заканчивается. В одном мире, с разницей в один год. Ряд персонажей присутствует в обеих играх - Сказитель, Арсиноя, Джубилост. На мифическом пути трикстера можно получить письмо от Октавии и встретить Шики Многих. Еще вроде бы можно написать самому королю Украденных Земель. |
|
Цитата Gorby ( ) Я не знаю, насколько велика роль тактики тут, например. Ну ладно. Собственно вся "Пасфайндер" как игровая система - это технически расширение 3й редакции DND где ее решили "сбалансировать" и "исправить". с точки зрения механики. Того что бы персонажи не имели "мертвых" уровней когда ничего не происходит и игрок получает только бонусы хп и атаки, А так же переработаны моменты связанные с тем что одни классы гораздо живучие других, из за чего в класической ДНД выгодно играть Довакином, всмысле мультиклассом, а до 20го уровня в одном классе мало кто доходит. Так что ДА - "Следопыт" это система ориентированная на техническую прокачку персов |
|
|
|
# 150 | | Архивариус | 490
Цитата RayTheCat ( ) Так что ДА - "Следопыт" это система ориентированная на техническую прокачку персов К системе прокачки "Pathfinder", аналогично ДнД и Забытым королевствам, прилагается стандартный сеттинг "Голарион", в котором и происходит действие игр, но который мы тут не обсуждали. Можем пообсуждать, но ничего важного, чего в самих играх нет, я не скажу (и в принципе не большой эксперт). Вкратце: какая-то планета с какими-то странами и фракциями, отражающими сложившиеся стереотипы (в чём похожа на Ваху, но без упора на пафос и как-то... поаккуратнее). Помимо стандартной фэнтезни, есть всякое забавное, типа страны постоянных революций. Есть завязки на космос, скорее всего, как-то связанные со Старфайндером - в играх они даже упоминаются довольно прямым текстом. Но, повторюсь: в Pathfinder можно играть не на Голарионе, а на Голарионе можно что-то делать без Pathfinder. Сюжет, квесты и т.д. - это в принципе не про систему, это в некотором смысле противоположность "системности", т.к. хороший сюжет пишется вручную и должен быть хоть немного непредсказуемым. В рассматриваемых играх есть диалоговая система, но она тоже может работать вне Пасфайндера и Голариона (редкие проверки циферок можно прикрутить к чему угодно). Про сам сюжет я бы что-нибудь написал, но не скажу ничего нового по сравнению с простынями по ссылкам чуть выше (разве что Уголёк там как-то упустил, она по-своему тоже крута как персонаж). TL:DR - нормально там всё с сюжетом, если не пытаться сравнивать с какими-нибудь Бранте и АоД. P.S. А ещё мы Rogue Trader не обсуждали, тоже ведь совокотовское. P.P.S. Да, по-хорошему сеттинг, сюжет и система прокачки друг под друга в той или иной степени подстраиваются (как и кабеля с трубами). Но в случае обсуждавшихся игр это, на мой взгляд, было не очень важно, не было больших следствий, ни плохих, ни хороших. Ну разве что д20 в системе королевства ввели (лучше бы не делали). Цитата Gorby ( ) Т.е. примерно плюс-минус сходный билдострой, похожая квестово-сюжетная рутина, схожие правила боевки. Т.е. я уже примерно понимаю, о чём эти игры. Билдострой практически такой же в смысле понятийного аппарата (тоже есть фиты, скиллы, классы, статы), но сам набор классов (плюс архетипов) и фитов отличается достаточно существенно, чтобы надо было снова подумать, и чтобы ощущения были другие от игры. Квестово-сюжетная рутина похожа на Инфинити не более, чем любая другая РПГ похожа на Инфинити. Условно, Kingdom Come Deliverance примерно настолько же похожа. Не говоря о том, что BG от IWD тоже дофига отличается. Правила боёвки в режиме RTwP практически одинаковые, если принимать классы и т.д. за новый контент, а не изменение правил. Есть пошаговый режим, он поприятнее (не тыкаешь лихорадочно пробел И нет сучьей свалки - а в RTwP либо одно, либо другое). |
| |||