Pathfinder: Wrath of the Righteous (страница 7)
   |
| Форум Основной раздел Owlcat Games Pathfinder: Wrath of the Righteous Pathfinder: Wrath of the Righteous (Всего того же, но побольше!) |
| Pathfinder: Wrath of the Righteous |
|
FromLeftShoulder
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 3037 |
|
# 303 | | FromLeftShoulder
Цитата Xanathar (  ) Но и не надо. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Причём порой народ любит романсинги до такой степени, что вся остальная игра им уже и не нужна, так возникли ВН. Дейтинг симы в формате VN и просто VN - это не одно и то же. VN-ки возникли у японцев в середине 80-х, насколько помню и первоначально просто представляли из себя линейный IF с картинкой. В то время как на Западе (привет Инфоком) в IF было много решения проблем и загадок. |
|
Цитата Xanathar ( ) партийный вор - Арушалай Вот тоже момент, да? Храните в сердце место для компаньона из третей главы (или конец второй она?). Вот как вы играете - дырку таскаете под будущего компаньона или меняете? У меня уже есть собранный отряд. Его члены, во-первых, развивались ради его синергии, а во-вторых, я уже с ними познакомился, сблизился. И вот так вот - пшёл вон, Вольжив, тебя на бабу променяли? Для меня подобные действия - как предательство, мне в принципе не нравится формирование и изменение отряда по сюжету. Мне милее такая картина: выбрал сразу пятерых возможных компаньонов из полностью открытого пула, и пусть по сюжету не новые партийцы встречаются, а эти спец. плюшки получают. Вообще, имхо, стоит обсудить + и - системы БГ/Котор1-2/НвН2/ДЭО/ПФ Цитата FromLeftShoulder ( ) привязка линеек не к именному персонажу, а к архетипу - вполне неплохое решение Сильная мысль, кмк. Следопыт/друль, воин/пал/барб группируются. Иначе, как в НвН2/Котор: зашёл в гостиницу/корабль, взял очередную Кару и давай круги наматывать, пока скрипт не сработает. А уж какая красота возможна в ААА варианте "АоД": (условие: друль): Ах, какой ужас, это раненый ужасный барсук! Мы должны найти круг друидов и набрать там для него кукушечьих яичек! (условие: ассасин): Это чёрная метка секты Укуренных Дикобразов, они вынесли нам приговор! (условие: сорк): Это Бармаглот из Хогватса, он нёс нам сообщение! Цитата FromLeftShoulder ( ) Народ любит романсинги, продажи не дадут соврать.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2721 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 306 | | FromLeftShoulder
Цитата Xanathar ( ) линейный IF с картинкой. Цитата Xanathar ( ) В то время как на Западе (привет Инфоком) в IF было много решения проблем и загадок.  В ВН хватает любых механик (из того что я встречал - прокачка статов, инвентарь, пошаговый бой в духе ЖРПГ и ККИ, загадки и паззлы разной степени сложности на разных механиках, от голой логики вроде пятнашек и до пойнт-н-клик механики), но почти везде были романсинги. Ну если игра не для детей онли конечно, есть детские ВНки, там нет никаких половых взаимоотношенек, либо они предельно платоничны.Цитата ukdouble1 ( ) Мне милее такая картина: выбрал сразу пятерых возможных компаньонов из полностью открытого пула, и пусть по сюжету не новые партийцы встречаются, а эти спец. плюшки получают. это вредит театральности/кинематографичности. Да и по логике часто одних убивают, или ранят, их место занимают другие. Кто-то уходит, кто-то приходит. Не скажу что это прям вот офигенно и так надо делать везде, но мне такой подход кажется довольно сильно играющим на реализм, погружение, какое-то философское восприятие игры и сюжета, особенно если смерть и ошибка может быть необратима (например сохранение в контрольных точках или автосохранение в одну ячейку) Цитата ukdouble1 ( ) Чем, сцуко, секс по монитору лучше, чем еда или выпивка по нему же? ты удивишься, но у разных людей разные потребности) И иметь лишнюю возможность и активность в игре всегда лучше, чем не иметь. Но хороший тон наверное делать её ненавязчивой и необязательной, незаметной до тех пор, пока игрок сам целенаправленно не захочет ею заняться. Как рыбалка в ММО. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Датинг симы старше ВНок, Старше 1983 или когда там VN-ки отсчитывают? Цитата ukdouble1 ( ) от тоже момент, да? Храните в сердце место для компаньона из третей главы (или конец второй она?). Вот как вы играете - дырку таскаете под будущего компаньона или меняете? Меняю. Не люблю менять, но учитывая, что вся первая глава - вся твоя партия это strange bedfellows, то угрызений совести не испытываю. Тем более, я его почти не брал, бегал с Камиллой. Вольжеф зато прекрасно развлекается в Цитадели, тыря с прилавков мелочевку, судя по движениям его спрайта. Цитата ukdouble1 ( ) системы БГ Менял как перчатки, но ядро было персонажа четыре. Цитата ukdouble1 ( ) чем еда или выпивка по нему же Человек - странное животное. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мокпан |
|
# 308 | | FromLeftShoulder
Цитата Xanathar ( ) Старше 1983 или когда там VN-ки отсчитывают? |
|
Короче, план Барбаросса:
1. Допиливаем идею Хаиля про архетипы/группы. Делаем тестовый мод: объединяем персов в группы с условием: лишь один из группы может быть в отряде (или Нэнио, или Уголёк, например). Каждый перс получает весь набор оридженов и квестов группы. Например, Нэнио - повзрослевшая Уголёк. Её высокомерие и напускной рационализм - следствие травм, полученных в бомжатской молодости. Когда она научилась превращаться в лису, ей удалось поступить в универ с потанинской стипендией. В её сердце ещё жива доброта, но, чтобы до него достучаться, мадам нужно сильно поить алкоголем. 2. Определяем квоту компаньонов/наёмников (менять нельзя (с)), компилим, тестим. Выкладываем всё на стим, нексус, кодекс и утираем всем нос. 3. Винс, Авеллон, Винке и Шпильчевский видят, как надо делать, покрываются от зависти зеленью и несут наш шаблон в массы. Актив Коре курит роялти. Цитата FromLeftShoulder ( ) иметь лишнюю возможность и активность в игре всегда лучше, чем не иметь. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2721 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Симулятор свиданий - не ВН. News at 11. Цитата FromLeftShoulder ( ) полноценные ВН появились гораздо позже, до того они были квестами Так это и есть подвид адвенчур. Цитата FromLeftShoulder ( ) это как раз критично и отличает их от квеста или датинг сима, в которых концовка всего одна А адвенчуры может быть несколько концовок. Например Bladerunner. У дейтинг сима может быть несколько концовок. Например, True Love (афаир) или Tokimeki Memorial имеют несколько концовок. Цитата FromLeftShoulder ( ) плюс то что в ВН в теории может вообще не быть романсинга Ну как бы да. News at 11. Цитата FromLeftShoulder ( ) Ну и много диалогов, очень много, да Это не признак. То есть опять мы пришли к тому, о чем я говорил до этого. Что ВН-ки появились раньше, чем романсы в них и дейтинг симс. |
|
# 311 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Короче, план Барбаросса: Цитата ukdouble1 ( ) Вооот, и футбол не за горами. Цитата Xanathar ( ) У дейтинг сима может быть несколько концовок. Например, True Love (афаир) или Tokimeki Memorial имеют несколько концовок. вы приводите частные примеры, я говорю в очередной раз о том что частный пример ничего не говорит, говорит соотношение по жанру одного к другому, и решает то чего больше. Да есть пример, нет он ничего не значит, он теряется на общем фоне и просто единичная флуктуация на фоне устойчивой тенденции, которой легко пренебречь. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) вы приводите частные примеры, я говорю в очередной раз о том что частный пример ничего не говорит, Я все которые вспомнил хентайные романс ВНки (Season of Sakura или Three Sister's Story или та же самая Balck Bible) и дейтинг симс (перечисленные выше) что видел, имели несколько концовок. То есть когда у тебя куча примеров, когда много концовок - это частные случаи, да. Потому что... на этом мысль останавливается. |
|
# 313 | | FromLeftShoulder
Цитата Xanathar ( ) То есть когда у тебя куча примеров, когда много концовок - это частные случаи, да.Потому что... на этом мысль останавливается. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Дейтинг симы чаще всего имеют одну концовку, ты либо "завалил" либо нет, ну и может быть выбор завалил цель А или цель Б, это не концовка, концовка это улетел на Луну, стал бомжом или изобрёл лекарство от рака. А потом проснулся и повесился на модемном шнуре. Тащемта "завалил цель А" или "цель Б" и есть концовка, потому что в нормальных играх к аниметян привязывали последствия. Печальные и не очень. https://gamefaqs.gamespot.com/pc....11 Смотрим. Везде употребляется ending. Ты в конце игры видишь разные последствия с разными тян или другими событиями. Как всегда так и называли. Как под блобберами понимали перемещение и боевку в виде блоба. Я, конечно, понимаю, что при проигрыше в споре, следует тут же перемещать ворота, но лол. |
|
|
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Допиливаем идею Хаиля про архетипы/группы. Делаем тестовый мод: объединяем персов в группы с условием: лишь один из группы может быть в отряде (или Нэнио, или Уголёк, например). Каждый перс получает весь набор оридженов и квестов группы. Например, Нэнио - повзрослевшая Уголёк. Её высокомерие и напускной рационализм - следствие травм, полученных в бомжатской молодости. Когда она научилась превращаться в лису, ей удалось поступить в универ с потанинской стипендией. В её сердце ещё жива доброта, но, чтобы до него достучаться, мадам нужно сильно поить алкоголем. Совокоты ведь никогда не меняются - зачем балансить настолку на 4 игроков в её компьютерной реализацией на 6 членов отряда осмысленно - увеличивая количество врагов, например, докидывая тут и там бОльшее количество энкаунтеров, когда можно жбахнуть статов врагам, намазать их резистами ко всему и вынудить игрока минимаксить что основного персонажа, что сопартийцев. Так что архетипы тут, увы, не сработают - та же Уголек может быть как дамагером, так и утилити саппортом, так и хилботом, так и даже танком, лол, не говоря уже о всяких карамелиях, сиил и прочих челиков в отряде. Цитата _______ ( ) Пока вы тут зубоскалите, они миллион продали. Так и немудрено, сейчас из crpg кушать подано только вечный ЕА Балдуры да Соласта. Не вечно же первую главу Бальдуры проходить, ну. |
|
Цитата Saylone ( ) а даже вынуждает делать на сложностях выше нормальной Не особо вынуждает, на самом деле, если не играть в цифры, целенаправленно мутя нагибаторов всего. На предпоследней сложности не без усилий, но играл без мультиклассов. В Стиме есть руководство, как растить напарников для последней сложности — без мультиклассов тоже. Миллион дамага одним ударом не получить, но и что прям обязательно мульты строить — преувеличение. |
|
Цитата Saylone ( ) вынудить игрока минимаксить что основного персонажа, что сопартийцев Тут такое дело, что всем не угодишь и проще действительно так, как есть. Больше врагов — тоже кто-то начнёт ныть. Минмаксить всё равно будут и тоже разноются, что игра слишком лёгкая. Она и без того на нормальной сложности играет сама в себя. |
|
# 320 | | FromLeftShoulder
Цитата Saylone ( ) сейчас из crpg кушать подано В том чтобы играть игры лет через пять после их выхода есть свои преимущества) |
|
Цитата _______ ( ) Миллион дамага одним ударом не получить, но и что прям обязательно мульты строить — преувеличение. Цитата _______ ( ) Стиме есть руководство, как растить напарников для последней сложности А возврващаясь к мультиклассам - вот как раз они и делаются с прицелом на тонны спасов, брони и точности. Условный паладин ордена чешуйчатого вивисектора пепельной ведьмы оракул не исптывает таких проблем, несмотря на то, что с точки зрения отыгрыша это говно говна. Игра ведь не штрафует за мультикласс, так почему бы не обмазаться? Я не особо много днд-подобных игр играл, но в тех, что играл, не видал такого уж - в Неверах ни в одном не было настолько душных врагов, перед которыми надо было обмазываться буквально всеми баффами вселенной, чтобы не откиснуть. Цитата _______ ( ) Минмаксить всё равно будут и тоже разноются, что игра слишком лёгкая. Не знаю, как там в настолке, но в чём проблема запретить мультикласс? В НВН 1-2, насколько я помню, 2-3 класса - это максимум, за исключением престижа, сверх этого штрафы на опыт будут такие, что ты уровень будешь по нескольку часов брать. В Вотре же буквально можно весь ростер классов набрать и никто тебе слова не скажет. Ну и "сложность" не должно быть равно "душность". Обмазывание миллиардом баффов и подсмотр на ютубе, что тебя там ждёт на конкретной локе, это не сложно. Это именно что душно - рекорд по обмазу баффами по методу Пахома у меня был ~3 минуты, бой быстрее в итоге прошёл, чем подготовка к нему. Да, можно было скачать мод на быстрый бафф, но я ж деньгу заплатил за ванилу, то есть Усан считает, что именно так в его игру и должно играть - либо обмазываясь баффами, как гумном, либо создавая билдос, который в соло и без баффов выпиливает всех и вся. А казуальным игрокам, которые сюда пришли просто на историю посмотрить и получить относительно честный челлендж, либо сидеть на повестовании, либо вообще на ютубе смотреть. |
|
Цитата Saylone ( ) Тут понимаешь, какое дело, если игра требует прочтения руководств и изучения тонн документации, значит, что-то у неё всё-таки не так либо с точки зрения пояснения игроку чё и как, либо с кривой сложности. Ну как бы это самое. Она не требует прочтения руководства для игры на нормальной сложности. На нормальной противники сами убиваются о партию на автораскачке. А про последнюю сложность никто и не говорил, что будет легко, и там даже в описании написано, что нужно знать ролевую систему и уметь её эффективно использовать. Странно жаловаться, что играть на очень сложной сложности очень сложно. Было б странно, если наоборот. На этой сложности игра превращается в своего рода математическую головоломку, а гайды — это готовое решение. Насколько интересно/правильно/этично браться решать головоломки и заглядывать при этом в решебник — вопрос другой. Цитата Saylone ( ) Вот я тоже не понял, как пробивать врагов в Черной воде, полез в интернеты и оба - мне Гугл аж порекомендовал поисковый запрос. Значит, проблема не только у меня, а у многих. Аналогично и с кристаллами. Да как бы проблема у кого угодно с чем угодно может быть. Как нам говорит тот же Гугл, не только лишь все смогли найти Кая Косадеса в Балморе, хотя игра даёт чёткое описание пути (вот только маркер не ставит, да). Это не показатель сложности задачи. Тем более Чёрная вода опциональна, можно прокачаться и прийти позже. Что в принципе до какой-то степени верно и для сюжетных квестов, потому как прийти на них можно с довольно разными уровнями, при том, что взятие некоторых даёт прямо-таки драматические приросты мощи. Опять же, на нормальной сложности проблем нет вообще никаких. Да даже на сложности чуть выше нормальной они не особо есть. Проблемы начинаются с третьей с конца (как она там называется, сложная или суровая?). Но так там и должно быть сложно. Это ж логично. Цитата Saylone ( ) Обмазывание миллиардом баффов Разработчики предположили, что игроки будут заниматься этим в любом случае, и что-то мне подсказывает, что оно бы и было. Только потом они бы плакались, что под миллиардом бафов все дохнут как мухи, челленджа нет. Знающие люди и на последней сложности умудряются разносить всё и вся. |
|
Цитата _______ ( ) Она не требует прочтения руководства для игры на нормальной сложности. Цитата _______ ( ) Странно жаловаться, что играть на очень сложной сложности очень сложно. Цитата _______ ( ) Да как бы проблема у кого угодно с чем угодно может быть. Как нам говорит тот же Гугл, не только лишь все смогли найти Кая Косадеса в Балморе, хотя игра даёт чёткое описание пути (вот только маркер не ставит, да). Это не показатель сложности задачи. Цитата _______ ( ) Тем более Чёрная вода опциональна, можно прокачаться и прийти позже. Цитата _______ ( ) Опять же, на нормальной сложности проблем нет вообще никаких. Цитата _______ ( ) Знающие люди и на последней сложности умудряются разносить всё и вся. Володь, вот ты меня прости, конечно, но я, как любитель сингкласса с начала и до конца, гуглил все свои любимые классы и билды под них для анфейра (чтоб нормал пройти, разумеется, я не любитель в подобных играх ползунок задирать в потолок): вот ни-че-го почти. Кроме паладина, ага. В то время как для невера сборок чистых классов было овердохера. А вот говна с левелом ЧК, вивисектора, мутационного воина и общим списком классов, не помещающегося на карточку персонажа - миллиарды, больше половины причём для соло-прохождения. Для меня это явный показатель того, что игра поощряет подобное и позиционирует большинство, если не все, чистые классы исключительно как слабоиграбельный кал. Но такого, наверное, не должно быть? |
|
|
|
# 325 | | silmor_senedlen
Цитата _______ ( ) Хотите побетатестить патчи? Больше бесплатного QA!1!1   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
# 327 | | silmor_senedlen
Цитата Dronios ( ) Но где и как его получить непонятно, может кто-нибудь просветить ? Такое следует искать либо во всяких Wiki по игре, либо на активных тематических сайтах/формах. Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 329 | | FromLeftShoulder
|
|
# 330 | | silmor_senedlen
"За настойчивость 5, а по гуглению - неуд." (с)
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 331 | | FromLeftShoulder
Цитата silmor_senedlen ( ) "За настойчивость 5, а по гуглению - неуд." (с) Ну там же путаница, этот посох из Кингмэйкера онле, он есть в вики по игре, есть в игровых файлах ВотРа (наверное, может быть), но получить его можно только лишь в КМ. Цитата A lot of items have shown up in game files (and because of that, wikis and guides) but are only in kingmaker or just weren't added to game. |
|
# 332 | | silmor_senedlen
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ну там же путаница Да, но это не отменяет того, что эти комментарии гуглятся по имени предмета буквально вторыми ссылками через Google/DDG  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 333 | | FromLeftShoulder
Цитата silmor_senedlen ( ) гуглятся по имени предмета буквально вторыми ссылками ну это да. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата _______ ( ) Почти всегда можно выбрать что-то другое Эээ... Нет. В том и дело, что ты ничего не выберешь. Тебе должны дать черту на выбор, но её не предлагают. И после повышения уровня во вкладке развития класса она так и остаётся "пустой", словно ты не получал этот уровень. Надо ли говорить, что фитов ограниченное количество за игру. Цитата _______ ( ) Да и помимо последней сложности это всё не критично. А, ну и насрать тогда, с игрой всё в порядке. Кому эти 2 черты нужны в ролевой системе Pathfinder'а. |
|
Цитата Чума ( ) А, ну и насрать тогда, с игрой всё в порядке Ну так и по сей день выясняется, что в каких-то фоллаутах, арканумах, невервинтерах, морровиндах, вотэвер что-то совсем не работает или работает не так, как написано. Давайте ещё 150 лет подождём, а то нипаиграть. |
|
Цитата _______ ( ) Давайте ещё 150 лет подождём, а то нипаиграть. Нет, это совсем неконструктивно. Давайте лучше, на основании того, в каком состоянии релизнулись определённые игры девяностых и нулевых, забьём хуй на критические ошибки нынешних РПГ, которые патчатся до сих пор. Чё бухтеть-то? Игра же хорошая. |
|
|
|
|
|
Цитата Чума ( ) Вполне возможно, что и не было ничего критичного до текущего патча. Цитата Чума ( ) Вот поэтому стоит ждать полной версии игры ^Одно из другого не особо-то вытекает. Просто кто-то в очередной раз ищет причины не играть. А кто хотел, тот давно прошёл, и не один раз, и забыл об игре давно. |
|
Цитата _______ ( ) Одно из другого не особо-то вытекает Как минимум, нет противоречия. Привнесённые различными патчами баги, полагается думать, в полной версии также были бы исправлены. И "вполне возможно" там не для красоты. У меня нет 100% уверенности, что это новый баг. Цитата _______ ( ) Просто кто-то в очередной раз ищет причины не играть Да, это моё хобби. Я пару сотен часов в игре провёл именно для того, чтобы её дропнуть. Дело совсем не в том, что у персонажа запланированный мной билд в окно вышел. |
|
Цитата Чума ( ) запланированный мной билд в окно вышел. Нашлась причина, да. Прекрасно помню, как мутил в Морровинде монаха через бездоспешный бой, который там никогда не работал, и не работает по сей день без фанпатчей. Больше никогда не запущу эту говноигру и не куплю ни одной у Беседки. Пока официально не исправят. А игру я тем монахом прошёл до конца и надавал по щам Дагот Уру кулаками. |
|
# 348 | | FromLeftShoulder
Цитата Чума ( ) Я пару сотен часов в игре провёл именно для того, чтобы её дропнуть. это не баг, это фича. теперь у тебя появилась уникальная возможность провести в игре ещё пару сотен часов, до следующего критичного бага. Кхм. Прощения прошу, уникальной возможности начать снова всё сначала) ПС. раньше с таким вроде не встречался. Просто некоторые фиты не работали, вообще. Если подумать - то по сути одно и то же. Но конечно вместо них можно было выбрать хоть что-то полезное на замену. |
|
Ну это просто шизофазия. Человек, который "прошёл 15 раз", а следовательно, прекрасно понимает, как работает ролевая система, мне доказывает, что минус фит - это маленькое неудобство. Даже если бы это было так, например, если бы что-то подобное произошло у файтера, который купается в фитах, это не было мелочью, т.к. это вопрос функционирования системы, над переносом которой Коты явно потеют. И вопрос функционирования класса. Одного из корных, причём, а не какого-нибудь скальда-арканиста-ассасина.
Цитата _______ ( ) Прекрасно помню Очень интересная история, но мы это уже проходили. "Если в 2002 году релизнули вот так, то и в 2023 на любые дыры в системе гнать зашквер" |
|
|
| |||