Книжки, книжечки, книжульки... (страница 2)
   |
| Форум Беседка Литература Книжки, книжечки, книжульки... (Что читаем?) |
| Книжки, книжечки, книжульки... |
|
Товарищ
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Quote (Chosen @ 14.04.2011, 21:00)  ) Из предложенного Товарищем списка Блин, да я привёл первое, что пришло в голову. Можете заменить на любую другую классику. "Лолиту" не читал, потому и не осуждаю. Да и читать не буду, тема мне неинтересна. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 18:53) ) Столько, сколько ты будешь писать: "Кааак? Вы не смотрели/не читали X?? Вам не нравится Y? Ужас-то какой!" Продолжайте оправдываться. Что там со списком Товарищ'а? "Мастер и Маргарита" читал, "Войну и мир" и "Преступление и наказание" - фильмы смотрел (точнее, не фильмы - там ведь по несколько серий, но сериалом это назвать язык не поворачивается). "Лолита"...нет уж, спасибо.  Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Хм...опять о классике разговоры...
Лично я, читала полностью все, что давали по школьной программе, ну и еще вне ее (ботан, да  ) "Лолиту", как и многие, читать не хочу - противно. Раз уж в тему забежала. Читаю сейчас "Мастера и Маргариту", ну и параллельно начала "Ламмермурскую невесту" В.Скотта. |
|
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 21:31) ) Продолжайте оправдываться. Чего? о_О
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 21:31) ) он смотрит фильм/сериал по мотивам первоисточника, неознакомившись с оным. Ну и что с того? Почему нельзя просто посмотреть фильм? Такая же ситуация, как у тебя с "Преступлением и наказанием", например. "Лолита" - книга довольно таки неплохая, кстати, но к середине становится нудноватой. И ничего там такого ужасного нет о_О
Quote (Zeta @ 14.04.2011, 21:42) ) "Лолиту", как и многие, читать не хочу - противно. Да ну не порно это.  |
|
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 21:46) ) И ничего там такого ужасного нет о_О Да ну не порно это. Да и не говорит никто об этом.  Просто концепция сего чтива не слишком приятна, лично для меня. Может быть, когда-нибудь в |
|
Quote "Лолита" - книга довольно таки неплохая, кстати, но к середине становится нудноватой. И ничего там такого ужасного нет Тссс... Тут собрались духовно богатые личности - не оскорбляйте их скабрезным чтивом про педобиров  Dezmond, так что вы тут рассуждаете про "Шерлока Холмса", если сами смотрели "Преступление и Наказание" не прочитав его? |
|
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 21:46) ) Чего? о_О У вас, милсдарыня, баттхерт. Видимо дело в том, что вы не читали некоторые книги - как следствие вы заявляете, что это абсолютно необязательно. Нужно же как-то объяснить незнание...
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 21:46) ) Ну и что с того? Почему нельзя просто посмотреть фильм? Такая же ситуация, как у тебя с "Преступлением и наказанием", например. В принципе, верно. Но есть одно "но" - качество фильма. Ни фильм, ни сериал о ШХ практически не передает того, что было в книгах. Мы видим сплошную отсебятину, так называемое "виденье режиссера". В то время как "Война и мир" и "Преступление и наказание", равно как и "12 стульев, сняты абсолютно идентично первоисточнику. Местами - слово в слово. А дело в чем? Все таже целевая аудитория. Юным школолятам абсолютно неинтересно читать о ШХ, им не интересен его дедуктивный метод; им подавай няшного Дауни-младшего, выдающего тонны лулзов в минуту. И так (практически) со всеми современными экранизациями. Звучит банально, но - раньше было лучше. И да, это можно считать и моим ответом piedpiper'у. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
ИМХО, в любом случае, лучше сначала прочитать книгу, а потом уже смотреть экранизации.
Ведь читая что-либо, мы получаем информацию от самого автора (ну в крайнем случае, от переводчика) и выстраивается определенный образ. А фильмы/сериалы - это уже видение режиссера и Ко. То бишь "переваренный материал". Вот, например, "Отцы и дети". Посмотрела недавно многосерийную экранизацию, довольно таки новую. Вроде бы и актеры нормально подобраны, и по сюжету не к чему придраться. Но вот атмосфера, подача, не соответствуют моему восприятию произведения. Отсюда постоянные мысли "Я бы вот это по-другому сделала", "А вот это я по-другому представляла"...Короче в итоге получается, что фильм/сериал - не торт.  |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) Видимо дело в том, что вы не читали некоторые книги - как следствие вы заявляете, что это абсолютно необязательно. Из тех, которые ты перечислил - все читала. Более того, "12 стульев" - одна из моих любимых книг, перечитывала неоднократно. Да и Шерлок не на последнем месте. Все еще считаю, что не обязательно.
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) Ни фильм, ни сериал о ШХ практически не передает того, что было в книгах. Вот и рассматривай их как самостоятельные произведения, не вижу проблемы.
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) Юным школолятам абсолютно неинтересно читать о ШХ Не обобщай же.
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) им подавай няшного Дауни-младшего, выдающего тонны лулзов в минуту И это, конечно же, плохо, и говорит о их плохом вкусе и низком интеллекте?
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) Но есть одно "но" - качество фильма. Качество фильма - штука субъективная. Возвращаемся к нашим любимым фломастерам. |
|
Сначала это ваше Quote (Dezmond @ 13.04.2011, 02:01) ) ЩИТО?! Такие люди существуют в природе?! А потом постами типа Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 17:55) ) Ога, а еще можно не читать "12 стульев", "Золотой теленок", и вообще - не знать кто такой Остап Сулейман Берта Мария Бендер. А еще можно не знать, кто такой Профессор. А еще... Да, Laureven, читать классику вообще необязательно и даже вредно haha ставите подобных людей в положение второсортных, не слишком ли самонадеянно? А потом Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 18:46) ) Общепринятые стандарты существуют - нравятся вам всем это или нет. Все прекрасно о них знают, но только на этом форуме есть троллилюди, которым нужно объяснять что 2*2=4 Стандарты чего? Думаю, вы, уважаемый, тоже например не всего Шекли или Азимова, например, прочитали. А это ведь признанные гении фантастики! Та же классика.
Quote (Dezmond @ 13.04.2011, 22:49) ) И да, я все равно не понимаю, как можно ничего не прочитать о самом великом сыщике. Более того - как можно не посмотреть винрарнейший сериал с Ливановым и Соломиным?! Это..это...это тоже самое, что и...нет, не могу даже найти сравнения - все равно что объяснять, что черное это черное, а белое - белое. И да, выдавать свои суждения за аксиому, очень напоминает вот это |
|
Quote (Zeta @ 14.04.2011, 21:42) ) "Лолиту", как и многие, читать не хочу - противно. Quote (Zeta @ 14.04.2011, 21:42) ) для мозгового штурма УГ ЕГЭ Актуально? 
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) В то время как "Война и мир" {...} сняты абсолютно идентично первоисточнику. Местами - слово в слово. Лев Николаич и Сергей Фёдорович фэйспалмят по страшному. "Война и мир" из тех книг, которые нельзя в принципе полностью экранизировать, как например "Момент истины". Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) "Преступление и наказание" Quote (Dezmond @ 14.04.2011, 23:15) ) абсолютно идентично первоисточнику Откуда знаешь, раз не читал? И да, произведение "Осень в Петербруге" Дж. М. Кутзее ближе по атмосфере к "Преступление и наказание" чем сериал (российский, ибо я смотрел только его). А стандарты такие стандарты. Да, я не читал рассказов про Шерлока. Ну не довелось. Впереди ещё много времени, можно будет прочитать кучу раз. Мне теперь из-за этого не смотреть фильмы о Шерлоке? Это тоже самое, что не смотреть Матрицу, не прочитав рассказов Филипа Дика, или не смотреть фильмы о войне, не прочитав всю литературу, или вообще, не поучаствовав там. Крайности же. |
|
Quote (Zeta @ 14.04.2011, 23:28) ) Вот, например, "Отцы и дети". Посмотрела недавно многосерийную экранизацию, довольно таки новую. Вроде бы и актеры нормально подобраны, и по сюжету не к чему придраться. Но вот атмосфера, подача, не соответствуют моему восприятию произведения. Отсюда постоянные мысли "Я бы вот это по-другому сделала", "А вот это я по-другому представляла"...Короче в итоге получается, что фильм/сериал - не торт. Вот именно такие мысли привели меня к обратному убеждению: если подозрение, что фильм и книга могут различаться (в подаче материала, акцентах, характерах персонажей и времени, уделённому каждому из них и т. д., и т. п.), фильм надо смотреть раньше прочтения книги. Тогда субъект сможет составить более независимое мнение об увиденном фильме, почувствовать его "как есть", а не только в контексте прочитанной книги. Так-то вот. |
|
|
|
Ну что, хотите море копипасты? "Поехали." ©
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 23:33) ) Все еще считаю, что не обязательно. Вам таки нравится упрощение и исковеркивание сюжета? Продолжайте считать.
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 23:33) ) Вот и рассматривай их как самостоятельные произведения, не вижу проблемы. Проблема в том, что они вешают на себя слишком известные имена. Это тоже самое, что дать Перумову (или кому похуже) написать продолжение Властелина Колец и заявить, что так и должно быть. Это будет просто дикий фейспалм. А почему? Дело в том, что Перумов - не Толкин, а режиссеры фильмов и сериалов - далеко не сэр Артур Конан Дойль. Никто из них не имеет права на изменение канона, если уж взялись экранизовать, то пусть делают как положено, а свое виденье держат при себе.
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 23:33) ) И это, конечно же, плохо, и говорит о их плохом вкусе и низком интеллекте? Да. Им важен актер, им важно насколько красочным и смешным будет его персонаж, но далеко не личность Холмса и его дедуктивный метод.
Quote (Laureven @ 14.04.2011, 23:33) ) Не обобщай же. Ой ли? Фильм выпущен в продажу чтобы окупиться, он предназначен для ЦА. А теперь оглянемся по сторонам - какой-нибудь "чоткий посан" купит билет в кино именно на фильм с Дауни-младшим, "каторый в жилезнам чилавеки играл", а не на картину с Ливановым. Eridan, суть в том, что я был просто поражен этим фактом - отсюда и такая реакция. Далее же идет именно ответ special for Laureven - она не как культурный Crashwall сказала, что человек мог просто не успеть прочитать, но впредь желает это сделать, она заявила, что это не требуется в принципе.
Quote (Товарищ @ 15.04.2011, 00:07) ) "Война и мир" из тех книг, которые нельзя в принципе полностью экранизировать, как например "Момент истины". Естественно, там не все досконально, но очень близко к тексту - все основные линии отражены и, что главное, не искажены.
Quote (Crashwall @ 15.04.2011, 00:17) ) Откуда знаешь, раз не читал? Я неверно выразился. И "Война и мир", и "Преступление и наказание" не были мной прочитаны полностью. Дело в том, что на первом курсе, на парах литературы, мы просмотрели полные экранизации этих произведений, а после долгое время работали над текстом. То есть, чтобы не читать все от корки до корки, нам показали многосерийные фильмы для полной картины восприятия, а главные моменты были прочитаны и проработаны. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) Вам таки нравится упрощение и исковеркивание сюжета? Я что-то не уловила, как ты к этому пришел вообще.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) Это тоже самое, что дать Перумову (или кому похуже) написать продолжение Властелина Колец и заявить, что так и должно быть. Ой, да пусть пишет. Все это ничуть не умаляет достоинств оригинального произведения. Опять не вижу проблемы.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) Никто из них не имеет права на изменение канона, если уж взялись экранизовать, то пусть делают как положено, а свое виденье держат при себе. Ого как! Я еще раз прошу обратить внимание на разницу между экранизацией произведения и фильма "по мотивам". Не нравятся фильмы "по мотивам" - просто не смотри их. Твое "как положено" - еще одно субъективное, которое ты пытаешься выдать за объективное.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) А теперь оглянемся по сторонам - какой-нибудь "чоткий посан" купит билет в кино именно на фильм с Дауни-младшим, "каторый в жилезнам чилавеки играл", а не картину с Ливановым. Гхм. Ты продолжаешь обобщать. Это далеко не вся аудитория фильма.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) но впредь желает это сделать А если не желает - то что?) Глуп, необразован? Ты не стесняйся.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) Laureven - она не как культурный Crashwall Мощно. |
|
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 02:24) ) Все это ничуть не умаляет достоинств оригинального произведения. Опять не вижу проблемы. А можно и пользу извлекать - поставить турбину на могилу Толкина. Перумов пишет - людям электричество. Всем хорошо.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) Laureven - она не как культурный Crashwall  |
|
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) Цитата (Товарищ @ 15.04.2011, 00:07) : "Война и мир" из тех книг, которые нельзя в принципе полностью экранизировать, как например "Момент истины". Естественно, там не все досконально, но очень близко к тексту - все основные линии отражены и, что главное, не искажены. Как я уже говорил, книга делится на "мегасериал XIX века" и философские размышления ЛНТ. "Сериал" лично мне был интересен, чуть менее, чем никак, а как можно догадаться, рассуждения графа экранизированы не были, в силу невозможности оного действия.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 01:38) ) Laureven - она не как культурный Crashwall сказала Подозрительно знакомая стилистика. Где-то я раньше нечто похожее видел. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 02:24) ) Я что-то не уловила, как ты к этому пришел вообще. Листаем тему назад и учимся читать - и ф фильме по ШХ, и в первой серии сериала упростили сюжет и исковеркали героев. Но вы таки "не видете в этом проблемы"...
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 02:24) ) Ой, да пусть пишет. Все это ничуть не умаляет достоинств оригинального произведения. Опять не вижу проблемы. Прекрасно Давайте, вы напишите легендарную трилогию, имеющую огромное значение в мировой литературы, а после вашей смерти кто-нибудь снимет экранизацию, но не по канону, а по мотивам какого-нибудь яойного фанфика. Очень хочется посмотреть как злобный призрак Laureven будет являться по ночам к режиссеру и обзывать всякими нехорошими словами.
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 02:24) ) Твое "как положено" - еще одно субъективное, которое ты пытаешься выдать за объективное. Как раз-таки не субъективное - я говорю о каноне.
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 02:24) ) А если не желает - то что?) Глуп, необразован? Ты не стесняйся. Я никогда не опускаюсь до оскорблений. По крайней мере до прямых...
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 02:24) ) Мощно. Quote (Товарищ @ 15.04.2011, 07:07) ) Подозрительно знакомая стилистика. WTF?! Таки все логично - один человек говорит, что лишь пока не прочел, но есть желание, другая - что читать первоисточник нафиг не надо. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 11:24) ) Листаем тему назад и учимся читать А давай лучше будем учиться не отходить от темы и правильно цитировать? о_о Там было о том, что я не считаю обязательным читать все те книги, которые ты перечислил, например о_О При чем тут упрощение и все такое?
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 11:24) ) Давайте, вы напишите легендарную трилогию Давайте.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 11:24) ) а после вашей смерти кто-нибудь снимет экранизацию, но не по канону, а по мотивам какого-нибудь яойного фанфика. Это как вообще? Экранизацию моей книги но по мотивам чего-то еще? Я не буду особо страдать, можешь быть уверен.
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 11:24) ) Как раз-таки не субъективное - я говорю о каноне. Ну нет же. Ты говоришь о том, что все должны снимать так, как нравится тебе. Есть люди, которые как раз приветствуют всякого рода эксперименты, тысячи их. Им не нужен сотый фильм про Шерлока, снятый "по канону", они хотят чего-то другого)
Quote (Dezmond @ 15.04.2011, 11:24) ) WTF?! Таки все логично - один человек говорит, что лишь пока не прочел, но есть желание, другая - что читать первоисточник нафиг не надо. Ну как тебе сказать) Это было немного не "по канону" просто.
Quote (m00n1ight @ 15.04.2011, 02:37) ) А можно и пользу извлекать - поставить турбину на могилу Толкина. Перумов пишет - людям электричество. Всем хорошо. Ну от Черного Сильмариллиона никто не умер, вроде, и даже фанаты есть.  |
|
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 17:32) ) Там было о том, что я не считаю обязательным читать все те книги, которые ты перечислил, например о_О При чем тут упрощение и все такое? Хорошо, если вы не видите сути, то возьмем именно на примере. "Этюд в багровых тонах" как рассказ великолепен, его экранизация в сериале с Ливановым достойна, но то что мы видим в первой серии нового сериала явно не труЪ. Я уже не говорю об изменении главных персонажей, достаточно взглянуть на Джефферсона Хоупа - его мотив изменен координально, что меняет историю в целом. Благо бы еще изменили грамотно, но нет - нам дают обычного свихнувшегося маньяка, которых и так хватает в любом сериале. Да, как отдельное произведение - в принципе, неплохо. Но это уже не "Шерлок Холмс".
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 17:32) ) Это как вообще? Экранизацию моей книги но по мотивам чего-то еще? Таки да, книгу возьмут переработают так, чтобы пипл схавал и сделают черти что. А потом найдут какое-нибудь фанатское продолжение и запилят как вторую часть. Вам такое понравится? Милсдарыня знает толк в извращениях.
Quote (Laureven @ 15.04.2011, 17:32) ) Ну нет же. Ты говоришь о том, что все должны снимать так, как нравится тебе. Ну нет же. Я говорю о том, что должны снимать так, как написал автор. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Zeta @ 15.04.2011, 20:46) ) Мне одной кажется, что это в принципе невозможно  Нет. Но всё зависит от произведения и от режиссёра. А вообще, кино и книга совершенно разные виды искусств, но которым участникам дискуссии как будто невдомёк, что и методы воздействия на субъекта у них разные тоже. |
|
|
|
|
|
Chosen, нет
 Я заходила в магазинку, которая по пути с работы, но к своему немалому удивлению обнаружила, что там ВООБЩЕ НЕТ книг Перумова. Зато Сумерек - во всех форматах, переплетах и с любыми ракурсами Паттинсона на обложке. Хотела купить Сильмариллион на английском, но вовремя стукнула себя по рукам. |
|
Quote (Agelico @ 26.04.2011, 20:23) ) Хотела купить Сильмариллион на английском, но вовремя стукнула себя по рукам. Вы говорите так, как будто Сильм - что-то плохое. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Quote (Agelico @ 26.04.2011, 20:23) ) Зато Сумерек - во всех форматах, переплетах и с любыми ракурсами Паттинсона на обложке.
Quote (Agelico @ 26.04.2011, 20:23) ) обнаружила, что там ВООБЩЕ НЕТ книг Перумова
Quote (Agelico @ 26.04.2011, 20:23) ) Хотела купить Сильмариллион на английском, но вовремя стукнула себя по рукам. |
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
|
|
Quote (Crashwall @ 15.05.2011, 15:57) ) вещь в себе Ненавижу и стремлюсь уничтожить, когда не понимая смысла цитируют Канта. Crashwall пожалуйста, ознакомьтесь с матчастью. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Quote (Laureven @ 15.05.2011, 17:54) ) Ближе к концу все кажется каким-то сырым, будто автору самому уже надоела эта книга. А мне показалось, что автор писал с большими перерывами. Написал одну часть - на пару месяцев забросил. Может так и задумывалось? |
| |||