Почему навыки важны, а характеристики - нет (страница 1)

Каждый уровень дает вам пять очков характеристик, но почитайте любое руководство – они скажут вам, что как только вы достигнете минимальных требуемых характеристик для ношения необходимого снаряжения, вы должны вкладывать все очки в одну характеристику, обычно это бывает живучесть. Это создает иллюзию выбора и развития персонажа, но по большей части не дает ничего, кроме возможности испортить персонажа другого класса.

А Planescape можно пройти и даже не знать, что какие-то навыки у героя есть.

Ну, в статье говорится про современные ролевые игры, и тон задается с самого начала упоминанием Диабло 3, Масс Эффект 3, ТЕС5. Исходя из написанного, Плейнскейп - игра старой школы, основанная на ДнД, где характеристики были важны. Более-менее.

В отличие от характеристик, навыки позволяют игроку лучше прочувствовать развитие персонажа.

Давайте вообще отберём у игроков возможность выбирать навыки тогда уж.

относятся ко всем играм.

Не считая того, что вышеприведённая цитата довольно сомнительна.

Это вполне можно списать на мнение автора статьи. Он ведь имеет право на собственное мнение?

Хотелось бы увидеть их в статье, в рамках объяснения, почему же так, а не иначе, вместо "вот я считаю, что так хорошо - поэтому так хорошо".

Именно поэтому такие утверждения мне кажется очень сомнительными. Тем более, если у меня есть контраргументы.

характеристики почти всегда (я тут пишу "почти" потому, что, возможно, есть случаи, неизвестные мне, когда все происходит иначе) менее важны, чем навыки. Они не дают персонажу возможность делать что-то или совершенствоваться в чем-то, а служат модификаторами, тем самым "фоном" для навыков, о котором говорит автор

Человек с высокой силой и выносливостью будет идеальным грузчиком, но это не значит, что он им будет.

То есть, если, грубо говоря, характеристика высока, можно развить какой-то навык. А если характеристик не хватает, то навык развить нельзя.

Нет, так не получается. Навык можно развить и без характеристики, но она, характеристика, будет полезна. То есть, волшебник с высоким интеллектом будет эффективнее волшебника с низким при прочих равных. Эдакий бонус. Если нет природной предрасположенности (т. е. нужных характеристик) - это не значит, что ты не сможешь что-то освоить. Это значит, что тебе это будет труднее. Фон как есть.

Это уже от ролевой системы зависит. Вот например возьмём какие-нибудь вторые Невервинтеры.

Это, к слову, тоже не современная РПГ, ибо на ДнД, как и Плейнскейп тот же.

автор статьи хочет убедить самого себя в том, что авторост характеристик в Diablo III это правильный шаг. Думаю эта статья есть отражение его фанбойского внутреннего конфликта, балансирующего между "Diablo III это бог!" и "Как они могли такое сделать с характеристиками??!" И вот он уже выдает желаемой за действительное.

недописанная статья в ответ на вопли "дьябла 3 уже не торт"

Теперь же мы скатываемся к жрпгшности с ее авторостом.

Посему вывод о том, что характеристики - фон, а в навыках скрыта суть, верен только для тех игр... в которых это действительно так.

В Скайриме как раз есть подобие основных характеристик - Живучесть, Ловкость да Магичность

А вот в Mass Effect 3, думаю, легко пройти без прокачки вообще.

Diablo 3 по игровой механике - давно забытый жанр "action от третьего лица в изометрической перспективе"

А ролевая игра, в которой всё качается само

А автор - просто фанбой или проплаченный персонаж. Или дурак.

m00n1ight Там Характеристики перепрофилированы в навыки, кардинально суть не меняется.

А можно и не обойтись.

Ничего подобного. Самые первые ролевые игры на PC были именно такими, потому как первое, что перенесли с настольных игр на ПК, была боевка.

Там не все качается само.

Или у кого-то есть собственный кирпичный заводик, работающий на полную мощность при упоминании Диабло 3. katarn, ты, кстати, не заметил, что на основе расхождения во мнениях повесил на человека ярлык дурака? А еще Сайлона ругал, ай-ай-ай! Я понимаю, что он не с этого форума, но все же.

Вот тебе Дьябла 3 - голый король, знакомьтесь. Бета, во всяком случае.

я вообще не ценитель дьяблы, но уравнивать дьяблу с нормальными РПГ - это просто смешно

Diablo 3 по игровой механике - давно забытый жанр "action от третьего лица в изометрической перспективе

А автор - просто фанбой или проплаченный персонаж. Или дурак.

Diablo 3

action от третьего лица

Мнение на форуме - это одно, статья, да еще с претензией на аналитику - это совсем другое.

уравнивать дьяблу с нормальными РПГ - это просто смешно

легко пройти без прокачки вообще

думаю

ИМХО

Если Вася на геймс.ру скажет, что ДА2 - отличная игра, мой бог, 10 из 10 - ты к нему отнесешься так же, как к набегателю, который поставит 90+ той же самой игре?

Это не повод называть дураком того, кто считает иначе. Тем более, что твои претензии на почве перемежающиеся через слово выглядят примерно так же, как и мнение автора статьи, у которого оно, пожалуй, является более обоснованным.

Мне вообще нет никакого дела до оценок, именно поэтому я в последнее время их вырезаю отовсюду. Читать надо рецензию, а не оценку в конце смотреть - это очевидно же. И сравнивать приведенные автором аргументы со своими критериями оценки. Номад пишет, например, что в НВН2 по умолчанию "перепутаны" клавиши вращения камеры - все, ужасный интерфейс, 10% максимум. А для меня - это не критично, я просто переставлю их местами в конфигураторе. Это не повод, все же, называть Номада дураком. Если уж рогалики считаются ролевыми играми, то чего про Диабло 3 говорить? Он и не сравнивает Диабло с Плейнскейпом, но Диабло, при этом, все же, имеет ролевую механику, следовательно может быть названа ролевой игрой.

расскажи в какие экшены в изометрии ты играл. Интересно.

Что значит в какие? В какие бы не играл, а дяблу это экшоном не сделает.

Если ты не можешь прямо на простой вопрос ответить, то к сложным смысла переходить нет.

The Story of Thor - экшон

Например, в DnD без характеристик никуда, а Скайрим и W2 обходятся бес проблем.

Скайрим доказывает обратное.

Ninga Gaiden Sigma и прочие слэшеры по разным классификациям в соседнем списке с дьяблой будет.

нет

action от третьего лица в изометрической перспективе

давно забытый жанр "action от третьего лица в изометрической перспективе"

Игровая механика Diablo - бои в реальном времени, не подвешенные на раунды как в D&D, т.е. по факту - это action,

Я правильно понимаю, что, на ваш взгляд, любой бой в реальном времени (не подвешенный на раунды как в D&D) это по факту - action? Т.е. даже бой в реальном времени в какой-нибудь сетевой RTS?

Почему так сложно ужиться с мыслью, что Дьябло - экшн по боевке?

Давайте уже безо всех этих "наркоманов".

Да потому что она не экшон по боевке. Скорость атаки не зависит от частоты кликанья мыши, например, а попадания по мобам зависят только от атак рета - все.

Бой в реальном времени =/= экшен. Но бой, в котором успех победы над врагом зависит от скорости реакции и меткости игрока - это action боевка. Если же в бою важна, как меткость/скорость реакции игрока, так и развитость характеристик/умений персонажа, то это action-RPG боевка. Соответственно, если в бою всё решают циферки персонажа (развитость параметров и умений), а не рефлексы игрока, то это RPG боевка.

Я не отрицаю, что Diablo - это action/RPG (точнее action/RPG в поджанре hack'n'slash), но приставка "экшен" у него, на мой взгляд, идет за счет толп врагов, из-за которых и появляется определенное требование к скорости реакции игрока, а не из-за механики боя.

если в игре зажимаешь клавишу и начинается непрерывная стрельба из пулемета - это будет экшн

а если нет - нет?

В экшенах, тащемта, скорость атаки во многих случаях от скорости нажимания на клавишу не зависит.

Далее, от меткости игрока в Дьябле как раз многое зависит.