Если для запуска старых игр на «обычном» или несколько устаревшем железе инструкции чаще находятся, то область «4К-олдгейминга» до сих пор покрыта мраком и отгорожена от нас горными хребтами и драконами.
   |
| Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Плавный переход на 4K (Запускаем значимые компьютерные ролевые и околоролевые игры.) |
| Плавный переход на 4K |
|
|
|
Прикольно.
От себя добавлю: 4К реально нужен только на больших мониторах (39 дюймов, 44 дюйма) На стандартном 27 - 29 дюймов глаз не видит разницы, во всяком случае у меня, что 1920х1080 что 4К абсолютно одно и то же. А вот на 39/44 дюймах Full HD уже будет смазано, но большие мониторы у народа почему то не популярны (даже на AliExpress моделей по пальцам 1й руки, тогда как 27-29 дюймов сотни разных) |
|
|
|
Интересная статейка.
Спасибо 
# 4 | , 09:57 | silmor_senedlen
|
|
А вы, батенька, тот ещё извращенец) Для старых игр даже 1080р много, я на своём 1920х1200 баллансирую обычно между 1280х800, 1440х900 и 1680х1050, варианты с отдалением камеры считаю заведомым провалом, по сути игры не работает в этом разрешении, она тупо отрисовывает большую область, чем задумано изначально разработчиком игры. Это к слову даёт в ряде случаев некоторые геймплейные преимущества игроку, которых он не должен иметь (является читом), но главное делает игру просто уродливой, модельки персонажей и окружения должны быть БАШИМИ!111 Со шрифтами интерфейса у кучи даже новых игр ппц проблемы, там тоже приходится понижать резолюшн чтобы не брать в руки лупу, крупный хорошо читаемый шрифт в игре - это крайне важно, даже если со всего текста там лишь один журнал. В общем же в статье просто перечень игр которые запустились, с перечислением количества недостатков при увеличении разрешения при полном нуле преимуществ, что однозначно доказывает что 4к для гейминга если и нужно где-то, то автор обзора ни единой такой игры не нашёл (нужно - это когда не "так как было" и не "нормально", а когда "вау, как же я раньше без этого вообще в игры играл!11").
Для фильмов - хватает 1080р (вернее хватает даже 480, но такие фильмы на большом экране и без работающей постобработки в плеере смотреть уже малоприятно, я считаю идеальным компромиссом 720, но многое ещё зависит от битрейта, то есть качества каждого кадра, а не только его разрешения, 720 в сжатом жпеге и 720 в рав - немного разные 720, для видео впрочем ещё и значение имеет контейнер, с качеством видео вообще сложно, факторов море). Фильмов в честном 4к оч.мало (ну было лет 7 назад), большинство старых тоже не с плёнки переснимают, а тупо перекодируют, но информация которой нет не возникнет из ниоткуда (правда тут нейросети как-то помогают конечно уже сейчас, но всё равно не то), старое же кино вообще под тв-формат всё снято. Но фильм снятый изначально в 4к на 4к (не менее 38") телевизоре и правда выглядит очень круто (особенно если это что-то с кучей CGI типа Аватара). При диагонали меньше 32х смотреть 4к вообще смысла не имеет, максимум 2, между 2 и 4, даже между 1080 и 4к заметной невооружённым глазом разницы на тридцатке нет. Конечно как фактор ещё дистанция от монитора до глаз, но я принимаю по умолчанию как диагональ множенная на 2.5, то есть для 24" монитора это 1.5 метра. # 5 | , 10:30 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder (  ) то автор обзора ни единой такой игры не нашёл (нужно - это когда не "так как было" и не "нормально", а когда "вау, как же я раньше без этого вообще в игры играл!11"). Нужно тем, у кого глаза слезятся от крупного пикселя на экране. А таких в интернетах — каждый первый, не считая каждого второго. Достаточно обзоры мониторов посмотреть. Ну а на здоровенных телеках с 1080p пиксели уже настолько огромны, что даже слепая курица вроде меня видит размазанность картинки. |
|
Цитата _______ ( ) Ну а на здоровенных телеках с 1080p пиксели уже на столько огромны ПС. немного соврал по дистанции от монитора до глаз. для 24" это 100-120см # 7 | , 10:51 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Фильмов в честном 4к оч.мало (ну было лет 7 назад), большинство старых тоже не с плёнки переснимают, а тупо перекодируют Ну и вот. Фхд смешновато выглядит (а двд на его фоне совсем весело). |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Фхд смешновато выглядит (а двд на его фоне совсем весело). ну если конечно 25ФПС не перегнали в 60, вот увеличение частоты кадров (в отличии от ризолюшна) в динамической картинке и правда даёт ощутимый эффект. А ризолюшн работает заметно на мелких деталях, всяких проводах, частоколах, кукурузных полях, ну понятно что речь о разнице между 720 и 1080 или 1080 и 2к, только версии с плёнки с резолюшном апскейлят и артефакты, усиливают эффект зернистости и тп, то есть картинке нужна допобработка, допообработка - наоборот заблюривает изображение, коточе если тупо перегнать с плёнки - это будет хуже, чем снять в том же и даже в более низком разрешении сегодня. Ну и да, максимальное разрешение плёнки - примерно 2к, зависит от размера плёнки, это для 34мм, для 8мм вообще 640х480. И в отличии от цифры, плёнка с годами качественнее не становится, даже если забыть про то, что 90% всех оригиналов было тупо утрачено.ПС. Метрополис вообще считаю крайне переоценной лентой. Для общего образования я качал аж целый бд-римукс, но...и качество там плохое, несмотря на то что плёнка с фильма ещё живая сохранилась, и фильм очень унылый. Не в плане идейного наполнения, а в плане сценарных приёмов, сегодня они не вызывают восхищения, а идейное наполнение - ну Митеван пересмотреть и в 100 раз круче, но его в 4к найти как-то оказывается сложнее. ППС. ну и да 1080 на 1080 мониторе будет выглядеть куда лучше, чем 1080 на 4к мониторе, при равном разрешении и равной диагонали, просто потому что во втором случае изображение будет аппаратно растягиваться, а в первом - попадать пиксель в пиксель, для корректного сравнения лучше поставить рядом два монитора и воспроизвести на них одновременно один фильм, а не сравнивать 1080 и 4к кино на 4к мониторе. Вот 4к на 4к будет всё же лучше чем 1080 на 1080, но опять же там не так всё ужасно/критично/заметно, мелкие детальки, которые глаз в динамичной картинке почти не фокусирует и дорисовывает автоматом. ПППС. А ещё оч.важна матрица, через которую это всё показывают, но там основной прикол в углах (что при больших диагоналях критично само по себе, смотришь в центр, а по краям уже инверсия начинается) и цветопередаче в целом (особенно чёрный-белый) плюс оч.сильно роляет рамномерность подсветки матрицы и ШИМ. В общем монитор в более высоком ризолюшне может выдавать картинку на порядок хуже, чем монитор в более низком ризолюшне но на более качественной (читай дорогой) матрице. Короче попытка всё свести к пикселям и диагоналям как обычно носит маркетинговый характер и нацелена на умы непосвящённых, задержка кстати тоже откуда-то оттуда, а учитывать стоит куда больше переменных. ППППС. Кстати да, вот статейка была как раз об этом, что ЭЛТ 1680х1050 лучше чем ЛСД в 4к (и её перевод на шазу) # 9 | , 11:06 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) включите постообработку в видеоплеере Цитата FromLeftShoulder ( ) для 34мм Цитата FromLeftShoulder ( ) максимальное разрешение плёнки - примерно 2к О как. 150*2 (на плёнке линии парны) на мм, или 3002=90 000 на мм2 35мм х 24мм (площадь кадра) = 840 мм2 840*90000/1000000=75.6 мегапикселей, причём настоящих, с полной rgb палитрой. То есть примерно 11500*6600, если придерживаться 16*9 Как сказал мой товарищ, "Мы выросли на книгах Гёте, а вы нам тут мозги ебёте". |
|
Цитата ukdouble1 ( ) 35, наверно? Цитата ukdouble1 ( ) О как. Цитата ukdouble1 ( ) 150*2 ПС. Вот более умные чем я люди, с обоснованием и расчётами. Заспойлерю, по верхнему, практически недостижимому пределу, у человека вышло 12Мп или 2800х4200. По практике и из реального опыта фотографов мне была известна циферь 2000х3000 не выше, но там в комментах ещё уточнение про то что автор забыл учесть MTF (гугла подсказывает что это Optical transfer function), то есть уже в таком разрешении мелкие детали с киноплёнки превратятся в кашу. # 11 | , 12:29 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 150 линий - это плёнка для аэрофотосьёмки Цитата FromLeftShoulder ( ) Вот более умные чем я люди, с обоснованием и расчётами. Человек снимает на бытовуху и рассматривает качество не кадра, а отпечатка и скана. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) не кадра, а отпечатка и скана. Цитата ukdouble1 ( ) Проф. плёнка (на которую снимают кино) 145 - 950 линий. # 13 | , 13:44 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) При диагонали меньше 32х смотреть 4к вообще смысла не имеет, максимум 2, между 2 и 4, даже между 1080 и 4к заметной невооружённым глазом разницы на тридцатке нет. Цитата FromLeftShoulder ( ) предел 1080 по диагонали как раз 30", ну 32 ещё терпимо. но увидеть пиксели даже на 32" с расстояния 162см...я со своими 120 и дальнозоркостью не могу например. 4К разрешение имеет смысл только для больших мониторов (38, 39, 43, 44 дюйма и выше). для 27-29 дюймов а может и для 31 глаз разницы не увидит, Full HD хватает за глаза. Цитата FromLeftShoulder ( ) Но фильм снятый изначально в 4к Итак в играх гигантский вес бесит, хоть в фильмах/видео можно выбрать разрешение поменьше чтобы не столько много места жрало. |
|
Цитата Gorthauer ( ) Учитывая сколько эти 4К фильмы весят... # 15 | , 14:08 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Я вообще только за чтобы кино снимали в макс.разрешении, а затем его перегонять во что-то нужное тебе, а не наоборот Хотя сейчас анверное только в 4К по умолчанию снимать и будут |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Больше не меньше, меньше можно сделать всегда.   И собственно группа на улице, Сагочка, ви видите разницу? Вот и я таки-нет.   Так что я не могу сказать, что покупка 4к моника - это ошибка-ошибка, ты всегда можешь снизить разрешение игры и рабочего стола. А вот имея монитор с более низким разрешением даже при желании повысить его не сможешь или это будет лишено смысла. Но вот зачем иметь такую возможность и что она собственно даёт - пока не совсем мне понятно. # 17 | , 14:48 | FromLeftShoulder
|
|
Конструктива ради (и вне волны оффтопа). Принимаются предложения, что ещё запустить в 4K из значимого/культового. Статью дополним.
К слову, желающие поискать разницу могут пройти в галерею Baldur's Gate 3. Там есть скрины FHD и 4K, но не идентичные, конечно. |
|
Цитата _______ ( ) К слову, желающие поискать разницу могут пройти в галерею Baldur's Gate 3. Там есть скрины FHD и 4K, но не идентичные, конечно. ПС. и да, в идеале не скрины, а фото монитора "из глаз". Скрины могут только показать то что уже показали, сломанное масштабирование. Если там у кого есть хороший фотик и он умеет им пользоваться и ему нефигделать - я бы глянул. # 19 | , 14:59 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Так что я не могу сказать, что покупка 4к моника - это ошибка-ошибка, ты всегда можешь снизить разрешение игры и рабочего стола. При не родном разрешении пиксели на экране физически не совсем попадают в пиксели картинки виртуальные, поэтому лучше все же на родном. Ну и оптимальное разшение для мониторов 39-44 дюйма это таки 2,5К (2560 х 1440), вот на 2,5К разница с 4К для 39-44дюймового монитора будет малозаметна (как 2К и 4К для 29 дюймового), и для комп.железа затраты оптимальные. 4К всё же немного избыточна даже для 39-дюйм.моника, но 2К (1920х1080) уже недостаточна. |
|
Дело не в проблемах, а в желании сравнить (при нежелании можно доебаться до чего угодно). Например, можно на 4к телеке в 50+ дюймов открыть экран создания персонажа (не одного и того же, но это и не нужно) и сравнить просто отображение интерфейсов и шрифтов. Как и всегда, кому надо — тому надо, кому не надо — тому не надо.
|
|
Цитата Gorthauer ( ) Не родное разрешение будет смазанным. Цитата Gorthauer ( ) При не родном разрешении пиксели на экране физически не совсем попадают в пиксели картинки виртуальные, поэтому лучше все же на родном. # 22 | , 15:08 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата _______ ( ) Например, можно на 4к телеке в 50+ Речь шла о том, что на мониках 27-29 дюймов не заметна, там Full HD достаточен Да и на 39 дюймах в общем-то хватает 2,5К (но вот Full HD уже маловато) Цитата FromLeftShoulder ( ) Там же вон скрины выше, 1280 на мониторе 1920. Вы видете "смазанность"? И да, на 4К монике если поставить не родное разрешение (что 2К что 2,5К) есть смазанность. У игровой картинки оно еще не так заметно, у текста и интерфейса заметно более. В родном разрешении когда пиксель в пиксель картинка лучше. А вот был бы моник 39/40дюймов 2,5К - и 2,5К разрешение (2560х1440) на нём бы шло идеально. |
|
Цитата Gorthauer ( ) Ну на телеке 50 дюймов КОНЕЧНО разница будет заметна и даже очень. С теликами вообще всё своеобразно. Как я и писал выше "картинка" состоит из кучи параметров, на телеке будут лучше выглядеть фильмы, вот просто бомба, но подключи к нему ПК и попробуй поиграть в какой-то ураганный шутан где всё мелькает, взрывы, экшон - и...это полное говно. Хотя в каком-нить БГ3 опять же на скринах и в статике всё будет збс, хотя там и в динамике будет ок, потому что динамики мало. Цитата Gorthauer ( ) скриншот делается из программы (виртуальной картинки в памяти компьютера), а не с монитора Цитата Gorthauer ( ) у текста и интерфейса сглаживание и масштабирование шрифтов в винде (ещё с винХр) говорят что вы заблуждаетесь, либо они выключены) либо монитор оч.старый и матрица ниоч. ПС. а попытки сравнивать картинку по скриншотам мне чот напомнили попытку оценить звучание элитной аудиосистемы прослушиванием ролика на ютьюбе. # 24 | , 15:13 | FromLeftShoulder
|
|
|
| |||
