Плавный переход на 4K (страница 1)
|
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Плавный переход на 4K (Запускаем значимые компьютерные ролевые и околоролевые игры.) |
| Плавный переход на 4K |
|
ukdouble1 (Автор темы)
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Factol
Регистрация: 2012-04-16
Репутация: 874
Сообщений: 3686 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата Gorthauer (  ) 4К реально нужен только на больших мониторах  |
 Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 5 | | FromLeftShoulder | 484
А вы, батенька, тот ещё извращенец) Для старых игр даже 1080р много, я на своём 1920х1200 баллансирую обычно между 1280х800, 1440х900 и 1680х1050, варианты с отдалением камеры считаю заведомым провалом, по сути игры не работает в этом разрешении, она тупо отрисовывает большую область, чем задумано изначально разработчиком игры. Это к слову даёт в ряде случаев некоторые геймплейные преимущества игроку, которых он не должен иметь (является читом), но главное делает игру просто уродливой, модельки персонажей и окружения должны быть БАШИМИ!111 Со шрифтами интерфейса у кучи даже новых игр ппц проблемы, там тоже приходится понижать резолюшн чтобы не брать в руки лупу, крупный хорошо читаемый шрифт в игре - это крайне важно, даже если со всего текста там лишь один журнал. В общем же в статье просто перечень игр которые запустились, с перечислением количества недостатков при увеличении разрешения при полном нуле преимуществ, что однозначно доказывает что 4к для гейминга если и нужно где-то, то автор обзора ни единой такой игры не нашёл (нужно - это когда не "так как было" и не "нормально", а когда "вау, как же я раньше без этого вообще в игры играл!11").
Для фильмов - хватает 1080р (вернее хватает даже 480, но такие фильмы на большом экране и без работающей постобработки в плеере смотреть уже малоприятно, я считаю идеальным компромиссом 720, но многое ещё зависит от битрейта, то есть качества каждого кадра, а не только его разрешения, 720 в сжатом жпеге и 720 в рав - немного разные 720, для видео впрочем ещё и значение имеет контейнер, с качеством видео вообще сложно, факторов море). Фильмов в честном 4к оч.мало (ну было лет 7 назад), большинство старых тоже не с плёнки переснимают, а тупо перекодируют, но информация которой нет не возникнет из ниоткуда (правда тут нейросети как-то помогают конечно уже сейчас, но всё равно не то), старое же кино вообще под тв-формат всё снято. Но фильм снятый изначально в 4к на 4к (не менее 38") телевизоре и правда выглядит очень круто (особенно если это что-то с кучей CGI типа Аватара). При диагонали меньше 32х смотреть 4к вообще смысла не имеет, максимум 2, между 2 и 4, даже между 1080 и 4к заметной невооружённым глазом разницы на тридцатке нет. Конечно как фактор ещё дистанция от монитора до глаз, но я принимаю по умолчанию как диагональ множенная на 2.5, то есть для 24" монитора это 1.5 метра. |
|
# 6 | | 404 |
Цитата FromLeftShoulder ( ) то автор обзора ни единой такой игры не нашёл (нужно - это когда не "так как было" и не "нормально", а когда "вау, как же я раньше без этого вообще в игры играл!11"). Нужно тем, у кого глаза слезятся от крупного пикселя на экране. А таких в интернетах — каждый первый, не считая каждого второго. Достаточно обзоры мониторов посмотреть. Ну а на здоровенных телеках с 1080p пиксели уже настолько огромны, что даже слепая курица вроде меня видит размазанность картинки. |
|
# 7 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата _______ ( ) Ну а на здоровенных телеках с 1080p пиксели уже на столько огромны ПС. немного соврал по дистанции от монитора до глаз. для 24" это 100-120см |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Фильмов в честном 4к оч.мало (ну было лет 7 назад), большинство старых тоже не с плёнки переснимают, а тупо перекодируют Ну и вот. Фхд смешновато выглядит (а двд на его фоне совсем весело). |
|
# 9 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата ukdouble1 ( ) Фхд смешновато выглядит (а двд на его фоне совсем весело).  ну если конечно 25ФПС не перегнали в 60, вот увеличение частоты кадров (в отличии от ризолюшна) в динамической картинке и правда даёт ощутимый эффект. А ризолюшн работает заметно на мелких деталях, всяких проводах, частоколах, кукурузных полях, ну понятно что речь о разнице между 720 и 1080 или 1080 и 2к, только версии с плёнки с резолюшном апскейлят и артефакты, усиливают эффект зернистости и тп, то есть картинке нужна допобработка, допообработка - наоборот заблюривает изображение, коточе если тупо перегнать с плёнки - это будет хуже, чем снять в том же и даже в более низком разрешении сегодня. Ну и да, максимальное разрешение плёнки - примерно 2к, зависит от размера плёнки, это для 34мм, для 8мм вообще 640х480. И в отличии от цифры, плёнка с годами качественнее не становится, даже если забыть про то, что 90% всех оригиналов было тупо утрачено.ПС. Метрополис вообще считаю крайне переоценной лентой. Для общего образования я качал аж целый бд-римукс, но...и качество там плохое, несмотря на то что плёнка с фильма ещё живая сохранилась, и фильм очень унылый. Не в плане идейного наполнения, а в плане сценарных приёмов, сегодня они не вызывают восхищения, а идейное наполнение - ну Митеван пересмотреть и в 100 раз круче, но его в 4к найти как-то оказывается сложнее. ППС. ну и да 1080 на 1080 мониторе будет выглядеть куда лучше, чем 1080 на 4к мониторе, при равном разрешении и равной диагонали, просто потому что во втором случае изображение будет аппаратно растягиваться, а в первом - попадать пиксель в пиксель, для корректного сравнения лучше поставить рядом два монитора и воспроизвести на них одновременно один фильм, а не сравнивать 1080 и 4к кино на 4к мониторе. Вот 4к на 4к будет всё же лучше чем 1080 на 1080, но опять же там не так всё ужасно/критично/заметно, мелкие детальки, которые глаз в динамичной картинке почти не фокусирует и дорисовывает автоматом. ПППС. А ещё оч.важна матрица, через которую это всё показывают, но там основной прикол в углах (что при больших диагоналях критично само по себе, смотришь в центр, а по краям уже инверсия начинается) и цветопередаче в целом (особенно чёрный-белый) плюс оч.сильно роляет рамномерность подсветки матрицы и ШИМ. В общем монитор в более высоком ризолюшне может выдавать картинку на порядок хуже, чем монитор в более низком ризолюшне но на более качественной (читай дорогой) матрице. Короче попытка всё свести к пикселям и диагоналям как обычно носит маркетинговый характер и нацелена на умы непосвящённых, задержка кстати тоже откуда-то оттуда, а учитывать стоит куда больше переменных. ППППС. Кстати да, вот статейка была как раз об этом, что ЭЛТ 1680х1050 лучше чем ЛСД в 4к (и её перевод на шазу) |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) включите постообработку в видеоплеере Цитата FromLeftShoulder ( ) для 34мм Цитата FromLeftShoulder ( ) максимальное разрешение плёнки - примерно 2к О как. 150*2 (на плёнке линии парны) на мм, или 3002=90 000 на мм2 35мм х 24мм (площадь кадра) = 840 мм2 840*90000/1000000=75.6 мегапикселей, причём настоящих, с полной rgb палитрой. То есть примерно 11500*6600, если придерживаться 16*9 Как сказал мой товарищ, "Мы выросли на книгах Гёте, а вы нам тут мозги ебёте". |
|
# 11 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата ukdouble1 ( ) 35, наверно? Цитата ukdouble1 ( ) О как. Цитата ukdouble1 ( ) 150*2 ПС. Вот более умные чем я люди, с обоснованием и расчётами. Заспойлерю, по верхнему, практически недостижимому пределу, у человека вышло 12Мп или 2800х4200. По практике и из реального опыта фотографов мне была известна циферь 2000х3000 не выше, но там в комментах ещё уточнение про то что автор забыл учесть MTF (гугла подсказывает что это Optical transfer function), то есть уже в таком разрешении мелкие детали с киноплёнки превратятся в кашу. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 150 линий - это плёнка для аэрофотосьёмки Цитата FromLeftShoulder ( ) Вот более умные чем я люди, с обоснованием и расчётами. Человек снимает на бытовуху и рассматривает качество не кадра, а отпечатка и скана. |
|
# 13 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата ukdouble1 ( ) не кадра, а отпечатка и скана. Цитата ukdouble1 ( ) Проф. плёнка (на которую снимают кино) 145 - 950 линий. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) При диагонали меньше 32х смотреть 4к вообще смысла не имеет, максимум 2, между 2 и 4, даже между 1080 и 4к заметной невооружённым глазом разницы на тридцатке нет. Цитата FromLeftShoulder ( ) предел 1080 по диагонали как раз 30", ну 32 ещё терпимо. но увидеть пиксели даже на 32" с расстояния 162см...я со своими 120 и дальнозоркостью не могу например. 4К разрешение имеет смысл только для больших мониторов (38, 39, 43, 44 дюйма и выше). для 27-29 дюймов а может и для 31 глаз разницы не увидит, Full HD хватает за глаза. Цитата FromLeftShoulder ( ) Но фильм снятый изначально в 4к Итак в играх гигантский вес бесит, хоть в фильмах/видео можно выбрать разрешение поменьше чтобы не столько много места жрало. |
|
# 15 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Gorthauer ( ) Учитывая сколько эти 4К фильмы весят... |
|
# 17 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата FromLeftShoulder ( ) Больше не меньше, меньше можно сделать всегда.   И собственно группа на улице, Сагочка, ви видите разницу? Вот и я таки-нет.   Так что я не могу сказать, что покупка 4к моника - это ошибка-ошибка, ты всегда можешь снизить разрешение игры и рабочего стола. А вот имея монитор с более низким разрешением даже при желании повысить его не сможешь или это будет лишено смысла. Но вот зачем иметь такую возможность и что она собственно даёт - пока не совсем мне понятно. |
|
|
|
# 19 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата _______ ( ) К слову, желающие поискать разницу могут пройти в галерею Baldur's Gate 3. Там есть скрины FHD и 4K, но не идентичные, конечно. ПС. и да, в идеале не скрины, а фото монитора "из глаз". Скрины могут только показать то что уже показали, сломанное масштабирование. Если там у кого есть хороший фотик и он умеет им пользоваться и ему нефигделать - я бы глянул. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Так что я не могу сказать, что покупка 4к моника - это ошибка-ошибка, ты всегда можешь снизить разрешение игры и рабочего стола. При не родном разрешении пиксели на экране физически не совсем попадают в пиксели картинки виртуальные, поэтому лучше все же на родном. Ну и оптимальное разшение для мониторов 39-44 дюйма это таки 2,5К (2560 х 1440), вот на 2,5К разница с 4К для 39-44дюймового монитора будет малозаметна (как 2К и 4К для 29 дюймового), и для комп.железа затраты оптимальные. 4К всё же немного избыточна даже для 39-дюйм.моника, но 2К (1920х1080) уже недостаточна. |
|
|
|
# 22 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Gorthauer ( ) Не родное разрешение будет смазанным. Цитата Gorthauer ( ) При не родном разрешении пиксели на экране физически не совсем попадают в пиксели картинки виртуальные, поэтому лучше все же на родном. |
|
Цитата _______ ( ) Например, можно на 4к телеке в 50+ Речь шла о том, что на мониках 27-29 дюймов не заметна, там Full HD достаточен Да и на 39 дюймах в общем-то хватает 2,5К (но вот Full HD уже маловато) Цитата FromLeftShoulder ( ) Там же вон скрины выше, 1280 на мониторе 1920. Вы видете "смазанность"? И да, на 4К монике если поставить не родное разрешение (что 2К что 2,5К) есть смазанность. У игровой картинки оно еще не так заметно, у текста и интерфейса заметно более. В родном разрешении когда пиксель в пиксель картинка лучше. А вот был бы моник 39/40дюймов 2,5К - и 2,5К разрешение (2560х1440) на нём бы шло идеально. |
|
# 24 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Gorthauer ( ) Ну на телеке 50 дюймов КОНЕЧНО разница будет заметна и даже очень. С теликами вообще всё своеобразно. Как я и писал выше "картинка" состоит из кучи параметров, на телеке будут лучше выглядеть фильмы, вот просто бомба, но подключи к нему ПК и попробуй поиграть в какой-то ураганный шутан где всё мелькает, взрывы, экшон - и...это полное говно. Хотя в каком-нить БГ3 опять же на скринах и в статике всё будет збс, хотя там и в динамике будет ок, потому что динамики мало. Цитата Gorthauer ( ) скриншот делается из программы (виртуальной картинки в памяти компьютера), а не с монитора Цитата Gorthauer ( ) у текста и интерфейса сглаживание и масштабирование шрифтов в винде (ещё с винХр) говорят что вы заблуждаетесь, либо они выключены) либо монитор оч.старый и матрица ниоч. ПС. а попытки сравнивать картинку по скриншотам мне чот напомнили попытку оценить звучание элитной аудиосистемы прослушиванием ролика на ютьюбе. |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Статья же начинается с 4к олдгейминга. И больше половины игр в ней показывает почему это ОЧЕНЬ плохая идея, пытаться играть в старые (да и не очень старые, даже кучу вышедших лет 5 назад) игр в этом разрешении |
|
# 27 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата ukdouble1 ( ) И, ессно, нет желания запускать их в неродном разрешении. странно для этого покупать 4к монитор х) а для современных нижнее обычно тоже что-то х768. Потому я не совсем понимаю резонов 4к, какие игры его требуют, зачем он старым, да и что мешает использовать в играх разрешение ниже максимального тоже, тем более когда это делает их визуально лучше. самые ходовые сейчас 1366х768 и 1920х1080, это 1/3 всех мониторов в мире, логично для игр выбирать самое распространённое, универсальное, с которым ни у одной игры не будет проблем. 3840х2160 используют 0.1% юзеров, то есть 1 из 1000, 4096x2160 - 0.01%, 1 из 10000, то есть этот выбор как раз создаёт кучу проблем с играми, особенно старыми, которых бы не существовало при мониторе с фуллхд, ведь вариант что разработчики будут что-то патчить для 0.01% игроков минимален. А вот 1080 это как раз "запускать все игры, в том числе - старые на одном мониторе." |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 3840х2160 используют 0.1% юзеров https://store.steampowered.com/hwsurvey А вот 2560 х 1440 неожиданно много, аж целых 11,80% Впрочем, не хватает статистики о диагонали мониторов (а всего что выше 31,5 дюйма ожидаемо будет очень мало. а зря, большой моник это удобно и круто. и именно на 39-40дюймовый моник 2560х1440 прям Идеально) |
|
# 29 | | 404 |
Цитата Gorthauer ( ) (а всего что выше 31,5 дюйма ожидаемо будет очень мало. а зря, большой моник это удобно и круто. и именно на 39-40дюймовый моник 2560х1440 прям Идеально) Особенно если тебе мамка их покупает.  |
|
Цитата _______ ( ) Особенно если тебе мамка их покупает. cool 25-30летних думаю много, а кто и за 40 играет (хотя таких немного) ? Но вот большие мониторы почему-то незаслуженно малопопулярны. Хотя это очень удобно и круто, когда моник в районе 40 дюймов. прям крутотень |
|
# 31 | | 404 |
Цитата Gorthauer ( ) 25-30летних думаю много, а кто и за 40 играет (хотя таких немного) ? Их меньше, чем некоторые думают (опять же, к вопросу об информационных пузырях). Не говоря уж о том, что у тех самых полно других забот: близкие, дети, другие увлечения, ипотека, то, сё, да и просто пожрать и дожить до зарплаты, и крутые мониторы стоят отнюдь не в начале этого списка приоритетов. |
|
# 32 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Gorthauer ( ) 2,64% если верить статистике Steam |
|
# 33 | | 404 |
|
|
# 34 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата _______ ( ) Скотина неблагодарная. |
|
# 35 | | 404 |
Кстати, если отойти от флуда и вернуться к теме, то лично мной запускалось куда больше игр, чем попало в обзор. Просто по большей части мне лень было тратить время, своё и чужое, чтобы написать, что это не работает совсем. Никак. Как, скажем, первая Spellforce, у которой от 4к шрифты отваливаются. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) А касательно монитора - у меня с моего 16к10 постоянно горит что половина игр (даже новых) блин никогда не слышала про 1920х1200 (1.2%), и обрезает 1920х1080 чёрными полосами сверху и снизу. (как по мне, более удобный формат чем 16:9). Но...посмотрел, насколько мало таких мониторов в магазинах, понял что формат непопулярный, что большую часть игр будет обрезать двумя черными полосами сверху и снизу, и скрипя зубами взял 16:9. Хорошо хоть не 21:9 массовый формат, и на том спасибо. |
|
# 37 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Gorthauer ( ) Но...посмотрел, насколько мало таких мониторов |
|
Стоит упомянуть еще такую замечательная вещь, как апскейлинг изображения средствами нейронок или специальных алгоритмов. Для многих старых игр, не поддерживающих 4k нативно, этот способ дает отличный результат.
Но требует использования сторонних инструментов, понятное дело. Как пример. |
|
Цитата Lavallet ( ) дает отличный результат |
|
|
|
Шарп выкрутил, но особых изменений не заметил (играю в underrail). Но внезапно забавно включился и проявился HDR.
|
|
# 43 | | 404 |
Цитата katarn ( ) обновлять и дополнять Давно руки тянутся, но постоянно забываю, ибо, скажем, Pathfinder не 10/10 на кончиках пальцев, там курсор мелкий всегда в первой части и в бою — во второй (может уже поправили). На выходных побегал в Titan Quest Anniversary Edition, и там в 4K вроде всё нормально, за исключением меню настроек и главного меню (первое — очень больно, потому что при необходимости изменить настройки там хрен чего разглядишь). Я также мог бы добавить все Масс Эффекты и Инквизицию, но мне тогда придётся ходить по городу, постоянно оглядываясь. |
|
# 44 | | silmor_senedlen | 350
Цитата _______ ( ) но мне тогда придётся ходить по городу, постоянно оглядываясь.  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 350
Сообщений: 1744 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
| |||
| |||