Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG (страница 2)

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG
# 1 | |

Первая часть | Вторая часть

Dungeons and Dragons – дитя Chainmail и великий предок современной ролевой игры. Её важность сложно переоценить: революционная для своего времени, система послужила источником вдохновения для многих ранних компьютерных RPG, заложивших основы жанра. D&D стала мощным брендом, и первые редакции правил внедрили в несколько теперь классических ролевых игр, определив их боевые системы.

Так что вы, наверное, удивитесь, но у меня как игрового разработчика изжога каждый раз при виде компьютерной игры, осознанно использующей D&D в боевой системе. Несмотря на внушительное наследие и влиятельность, она просто не подходит для RPG. Эти правила (и бесчисленные подражательства) неумело внедрялись в одну игру за другой, превращая интересный тактический бой в нечто неясное, путаное и утомительное.

Вместо исправления ошибок новое поколение разработчиков западных RPG коллективно покинуло U.S.S. «Пошаговый». Таким образом, статья адресована в основном независимым разработчикам, которые могут впасть в искушение и заложить D&D или подобное в основу боевой системы. Не надо так. И вот почему.

Читать дальше »


Agelico (Автор темы)
# 51 | |
Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:01) )
GURPS. Arckanum. Deus Ex, ёпта


Ёпта, они не относятся к классовым системам, ёпта! happy

Сообщение отредактировал doc - Вторник, 2011-09-13, 17:08


// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 52 | |
Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:01) )
GURPS

Где игры по этой системе? Примеры быстро, решительно!

Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:01) )
Arckanum. Deus Ex

Читаем внимательно. Думаем. Пишем. И только в таком порядке - я просил равноценные системы, а не названия одиночных игр. wink

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 53 | |
Dezmond Все, он умолк! biggrin Аргументы кончились.

Добавлено (13.09.2011, 17:27)
---------------------------------------------
Из партийных РПГ боевая система (не путать с самим процессом боя) мне больше всего понравилась в DA 2.


// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 54 | |
Quote
они не относятся к классовым системам

К классовым системам не относиться ни одна из названных мной, я где-то утверждал обратное?

Quote
просил равноценные системы

Все эти игры строятся на ролевых системах, нэ? А то что им никто не давал названия - никто же не знал что здесь заведутся такие придирчивые посетители.

Quote
Где игры по этой системе? Примеры быстро, решительно!

Ок, SPECIAL брал за основу GURPS.

Quote
Arckanum

Мдя, перепутал написание с блэкарями.

// Сейчас играю: Quake Champions
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 55 | |
В DA 2 она ничем не перегружена. Тактика ровно на столько, на сколько она нужна, никаких лишних элементом, в том числе хорошо - подобранные способности для каждого класса. happy

Добавлено (13.09.2011, 17:31)
---------------------------------------------
Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:29) )
Ок, SPECIAL брал за основу GURPS.


А причем тут GURPS? Основа S.P.E.C.I.A.L не является ГУРПС. Общего между ним только то, что они бесклассовые.
Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:29) )
Все эти игры строятся на ролевых системах, нэ? А то что им никто не давал названия - никто же не знал что здесь заведутся такие придирчивые посетители.


Они не равносильны, то есть абсолютно разные.
Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:29) )
К классовым системам не относиться ни одна из названных мной, я где-то утверждал обратное?


Ты не можешь утверждать, что они лучше DnD.

Добавлено (13.09.2011, 17:33)
---------------------------------------------
S.P.E.C.I.A.L вообще не относится к Гурпс biggrin Ты посмотри как она вообще разрабатывалась. Я нигде не слышал, что разрабы брали за основу ГУРПС. Если есть такая инфа, то будь добр, скинь её. P.S. piedpiper Тебя попросили привести пример РПГ, CRPG, которая основана на GURPS, а не на S.P.E.C.I.A.L .

Добавлено (13.09.2011, 17:36)
---------------------------------------------
Вырезка из википедии:

Авторы GURPS посчитали игру слишком жестокой и кровавой и наотрез отказались предоставлять свою систему создания персонажа. В итоге срочно пришлось придумывать на ходу собственную систему генерации.

Так и появилась S.P.E.C.I.A.L., уникальная и своеобразная система, ставшая неотъемлемой частью культовой игры Fallout.


Добавлено (13.09.2011, 17:39)
---------------------------------------------
В ГУРПС у персонажа всего 4 характеристики "Сила. Ловкость. Интеллект. Здоровье". Они не имеют никакого отношения к <<принципу 3с>> на котором строится основной принцип отыгрыша S.P.E.C.I.A.L. Вот, за что отвечают характеристики ГУРПСА



Добавлено (13.09.2011, 17:44)
---------------------------------------------

Сообщение отредактировал doc - Вторник, 2011-09-13, 17:45


// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 56 | |
Quote
Основа S.P.E.C.I.A.L не является ГУРПС

Ладно, когда-то я такое слышал, как оказалось - то была дезинформация.

Quote
Они не равносильны, то есть абсолютно разные.



Quote
Ты не можешь утверждать, что они лучше DnD.

Я могу утверждать, что ты - енот

// Сейчас играю: Quake Champions
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 57 | |
Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:53) )
Я могу утверждать, что ты - енот


Не можешь, не предъявив логичных аргументов, которые бы основывались на фактах. wink

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 58 | |
Quote (Chosen @ 13.09.2011, 10:24) )
Кроме того, идея "мудрых склеротиков" отвратительна сама по себе.


Да ладно.

Сообщение отредактировал DrukqZ-X-LE - Вторник, 2011-09-13, 18:09


Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1077
# 59 | |
Quote
Не можешь, не предъявив логичных аргументов, которые бы основывались на фактах.

Ещё как могу, смотри:
doc - енот
Видишь как просто? cool

// Сейчас играю: Quake Champions
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 60 | |
Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:53) )
Я могу утверждать, что ты - енот

Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 18:08) )
Ещё как могу, смотри:
doc - енот
Видишь как просто?

Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:01) )
Детский сад.



Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 61 | |
Quote (Dezmond @ 13.09.2011, 17:19) )
Где игры по этой системе? Примеры быстро, решительно!

Shadowrun на Genesis. Вроде как все.

// Сейчас играю: HearthStone
Don't Panic
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 704

Любимые CRPG: Baldur's Gate II; Fallout 2
# 62 | |
Quote (Dezmond @ 13.09.2011, 17:19))
Где игры по этой системе? Примеры быстро, решительно!

Монополию на производство игр по этой системе имеет сам Стив Джексон. Вас к ним на сайт направить или сами найдёте?

Quote (piedpiper @ 13.09.2011, 17:29))
Ок, SPECIAL брал за основу GURPS.

Алсо, Wasteland брал за основу GURPS.

Quote (doc @ 13.09.2011, 17:44))
Ты не можешь утверждать, что они лучше DnD.

а вы можете утверждать, что они хуже?

ДнД, скажем, годен только для фэнтэзи. И не надо мне про производные от него, СПЕШЛ вы же отмели.

Ролевая система Арканума весьма годна для своего мира и любого аналогичного мира (стимпанк, и ЧСХ — магия)

SPECIAL хороша как для родной пост-апокалиптики, так и для современности, так и для любого отрезка истории человечества. Без магии, ессесно, хотя Lionheart на ней смастерить умудрились (а вы мне, скажем, назовите мне игру в нефэнтэзийном сеттинге современного времени по ДнД?)

GURPS годится вообще для любого сеттинга (и не для аргумента имеет-таки CRPG по производным от неё системам) в виду своей модульности и дополняемости. На то она и GU

Ролевая система The Fall замечательно подходит для игр по выживальческим сеттингам, практически ни в чём не уступая SPECIAL

Ролевая система Age of Wonders (тоже, кстате производная от GURPS) подходит для фэнтезийных приключений, хотя и ориентирована исключительно на боёвку, но для донжонов сгодится

Quote (doc @ 13.09.2011, 17:44))
В ГУРПС у персонажа всего 4 характеристики "Сила. Ловкость. Интеллект. Здоровье". Они не имеют никакого отношения к <<принципу 3с>> на котором строится основной принцип отыгрыша S.P.E.C.I.A.L. Вот, за что отвечают характеристики ГУРПСА

Продолжаем, (или таки прочитаете краткое, на 16 страниц, руководство к третьей редакции?) 4 базовые характеристики GURPS отображают, только не падайте в обморок, только физические свойства персонажа. Его тело и его умственные способности, причём все они равнозначны между собой, не смотря на то, что навыки завязаны в основном на силе и ловкости (ловкий умник всё-равно сдохнет со второго третьего попадания дубиной, хотя имеет все шансы выйти из ситуации небоевым способом). GURPS обладает всеми средствами для отыгрыша любой роли в любом сеттинге. А отсутствие CRPG конкретно по GURPS объясняется исключительно жадностью мистера Джексона, которому печатать книжки куда как выгоднее.

// Сейчас играю: Сiv5 G&K
«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34

Любимые CRPG: К-ЧТО?
# 63 | |
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 18:53) )
назовите мне игру в нефэнтэзийном сеттинге современного времени по ДнД?

KotOR 1&2 не подойдёт?


Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 64 | |
PS
о ужас, всего четыре характеристики! Зато ещё рост, вес, цвет глаз, происхождение, репутация, черты характера, физические, моральные и умственные преимущества и недостатки. И не говорите мне про квенты, они не влияют на отыгрыш в ДнД так сильно, как то что я перечислил в GURPS.

Добавлено (13.09.2011, 19:02)
---------------------------------------------

Quote (Товарищ @ 13.09.2011, 18:58))
KotOR 1&2 не подойдёт?


виноват, не в теме. реквестирую
Quote (Dezmond @ 13.09.2011, 16:45))
снискавшие такую же популярность?

Добавлено (13.09.2011, 19:06)
---------------------------------------------
и всё-таки

Quote
нефэнтэзийном сеттинге современного времени

уж простите за дотошность, просто хочу знать, что будут делать представители большинства ДнДшных классов в Первой Афганской кампании или, скажем, в Штирлицовском сеттинге.

// Сейчас играю: Сiv5 G&K
«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34

Любимые CRPG: К-ЧТО?
# 65 | |
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 18:58) )
назовите мне игру в нефэнтэзийном сеттинге современного времени по ДнД?


NWN 2 и все дополнения wink
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 18:53) )
а вы можете утверждать, что они хуже?

ДнД, скажем, годен только для фэнтэзи. И не надо мне про производные от него, СПЕШЛ вы же отмели.


Я могу утверждать, что её нельзя сравнивать с бесклассовыми системами, как это делал
piedpiper, так как сама механика и принцип отыгрыша разные.
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 18:53) )
SPECIAL хороша как для родной пост-апокалиптики


Пруф? Она не имеет отношение к пост - апокалиптики, то что она была в Fallout ни о чем не говорит, её можно использовать в любой RPG где не предусмотрены классы персонажа.
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 18:53) )
GURPS отображают, только не падайте в обморок, только физические свойства персонажа. Его тело и его умственные способности, причём все они равнозначны между собой, не смотря на то, что навыки завязаны в основном на силе и ловкости (ловкий умник всё-равно сдохнет со второго третьего попадания дубиной, хотя имеет все шансы выйти из ситуации небоевым способом). GURPS обладает всеми средствами для отыгрыша любой роли в любом сеттинге


Если смотреть на те 4 характеристики, то гурпс не предусматривает соц.отыгрыш. То есть, нет отыгрыша мировоззрения, характера и т.д. , так как, эти характеристики упираются в боевую составляющую ролевой сисетмы. Обсуждения продолжим тут /forum/18-22-38

Добавлено (13.09.2011, 19:13)
---------------------------------------------
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 19:06) )
они не влияют на отыгрыш в ДнД так сильно, как то что я перечислил в GURPS.


Примерчики пожалуйста из CRPG, хотя там ГУРПС'а нету. Тогда как ты можешь говорить, что они влияют на отыгрыш сильнее чем в DnD blink , если не существует игр на ПК по гурпс?

Сообщение отредактировал doc - Вторник, 2011-09-13, 19:15


// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 66 | |
Quote (doc @ 13.09.2011, 19:10))
Пруф? Она не имеет отношение к пост - апокалиптики, то что она была в Fallout ни о чем не говорит, её можно использовать в любой RPG где не предусмотрены классы персонажа.

пруф? вообще-то, ваши слова у меня дальше по тексту =)
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 18:53))
так и для современности, так и для любого отрезка истории человечества. Без магии, ессесно, хотя Lionheart на ней смастерить умудрились

хотите я возьму родной в кавычки? или вы не согласны с тем, что она была создана для игры в пост-апокалиптическом сеттинге? или вы согласны с этим, но не согласны с тем, что сеттинг положивший начало ролевой системе можно назвать родным для неё?

Добавлено (13.09.2011, 19:24)
---------------------------------------------

Quote (doc @ 13.09.2011, 19:13))
Примерчики пожалуйста из CRPG, хотя там ГУРПС'а нету. Тогда как ты можешь говорить, что они влияют на отыгрыш сильнее чем в DnD blink , если не существует игр на ПК по гурпс?

можно было бы возмутиться, мол де у вас отыгрыш это только когда против компьютера, но не буду ибо бесполезно. Ещё можно попытаться приписать ГУРПСу заслуги фоллаута, но это тоже не возымеет эффекта. Согласен. Убедили. По ГУРПС нет КРПГ. ГУРПС - унылый хлам, по которому даже завалящего квеста не напишут.

// Сейчас играю: Сiv5 G&K
«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34

Любимые CRPG: К-ЧТО?
# 67 | |
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 19:24) )
Ещё можно попытаться приписать ГУРПСу заслуги фоллаута, но это тоже не возымеет эффекта


Повторюсь, SPECIAL не имеет отношение к ГУРПС. Там вообще принципиально разные системы взаимодействия персонажа через роль с миром игры, проще говоря отыгрыш строится на разных вещах.
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 19:24) )
По ГУРПС нет КРПГ. ГУРПС - унылый хлам, по которому даже завалящего квеста не напишут.


nuff said

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 68 | |

Quote (doc @ 13.09.2011, 19:27) )
Повторюсь, SPECIAL не имеет отношение к ГУРПС.

сейчас на секундочку абстрагируемся и мысленно смоделируем ситуацию, Вы — Брайан Фарго. Вы создали Wasteland используя сильно урезаную и заточеную под ваши конкретные цели ролевую систему GURPS. Прошло несколько лет и вот вы уже работаете в Interplay и предлагаете допилить Wasteland под современные технологииЮ попутно сменив название и сюжет (поскольку оригинал уже принадлежит совсем другим людям). Не мудрствуя лукаво вы, затратив почти год времени разрабатываете основную концепцию, опираясь на всё тот же GURPS, потом получаете небольшой штат. Пишете техно-демку заточеную под всё тот же, но на этот раз менее урезаный GURPS. Приносите её босу, бос одобряэ. Теперь у вас штат куда как больше. У вас уже готов движок заточеный под вашу реализацию GURPS, написан каркас сценария, в целом проработан сеттинг, готов демо ролик (он же интро) к игре с техническим названием "Post Nuclear GURPS Roleplay Game" (могу ошибаться, но имя ролевой системы в техническом названии точно упоминалось). И вот со всем этим добром вы идёте к дядюшке Стиву, в Головной Оффис компании Steve Jackson's Games, чтобы подписать контракт на использование его разработки в вашем продукте. Но слабо характерный жиртрест посмотрев ваш ролик приходит в ужас и посылает вас на БАМ. Что делать? Ведь на разработку уже потрачены сотни и тысячи часов человеческого и машинного труда?! Не проблема, оставляем трейты (adjantages & disadvantages в оригинале), те навыки что были отобраны ещё в начале. Perception, правда, переносится из навыков (как было в GURPS и Wasteland) в аттрибуты. Пришиваем сугубо DnDшную харизму и алайнмент (это проще чем статус и репутация, хотя репутация-таки остаётся). Добавляем Luck для красивой аббревиатуры. Самую малость меняем основные формулы и вуаля! перед нами абсолютно новая ролевая система, которая бодро бегает на движке заточеном под GURPS, хотя ничего общего с ним юридически не имеющая"

на этом. да да. именно на этом, без всяких резюмирований и выводов, предлагаю закрыть спор о степени родства Wasteland-Fallout-SPECIAL-GURPS.

PS
потому что уже четвёртый час утра, а мне на планёрку к половине восьмого =)

Добавлено (13.09.2011, 20:15)
---------------------------------------------


// Сейчас играю: Сiv5 G&K
«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34

Любимые CRPG: К-ЧТО?
# 69 | |
Что-то все про ДнД, да про ДнД. В сторону темного ока (Das Schwarze Auge) никто не обратил свой взор.

Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-14
Сообщений: 1671
# 70 | |
Мало игр по нему (ЧОрному Глазу), да и не все играли. Никто серию Divinity почему-то не вспоминает. Сам я не играл, но таки популярна же.


Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 71 | |
Quote
Никто серию Divinity почему-то не вспоминает.

Потому что ролевая система тамошняя вызывает рвотные позывы.

// Сейчас играю: Quake Champions
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 4599

Любимые CRPG: Deus Ex, Bloodlines, System Shock, Alpha Protocol
# 72 | |
Хосспади... Сколько всего понаписали-то! Потоки сознания doc'a, неопрятные стены текста Badunius'a, невообразимые цитаты piedpiper'a...
Думаю, не стоит разбираться, кто и где что ответил на мой пост, тут людям и без меня нескучно.
Отвечу лишь вот здесь:
Quote (Товарищ @ 13.09.2011, 18:58) )
KotOR 1&2 не подойдёт?

Quote (Badunius @ 13.09.2011, 19:06) )
виноват, не в теме. реквестирую

Quote (Dezmond @ 13.09.2011, 16:45) )
снискавшие такую же популярность?

Не нужно меня приплетать и неверно(!) трактовать мои слова. В данном случаи их никак нельзя было использовать против Товарищ'а. Тем более, что я с ним согласен.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 73 | |
нет, ну, я наверное действительно виноват в том, что такие слова как "KotOR 1&2" у меня ни с чем не ассоциируются.
Quote (Dezmond @ 13.09.2011, 23:18))
Не нужно меня приплетать

пожелание учтено
Quote (Dezmond @ 13.09.2011, 23:18))
неверно(!) трактовать мои слова

т.е. вы не просили назвать альтернативы ДнД снискавшие такую же популярность? Или эти слова не годны, чтобы просить ими реализации нефэнтэзийного применения ДнД снискавшие такую же популярность? А впрочем в виду п.1 это уже не важно =)

Сообщение отредактировал Badunius - Среда, 2011-09-14, 07:03


// Сейчас играю: Сiv5 G&K
«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34

Любимые CRPG: К-ЧТО?
# 74 | |
Drakensang первый доставил неимоверно, да и сама ролевая система мне показалась значительно прощё DnD.

// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 75 | |
Quote (Badunius @ 14.09.2011, 01:42) )
я наверное действительно виноват в том, что такие слова как "KotOR 1&2" у меня ни с чем не ассоциируются.

Не виноват, но первая была чрезвычайно популярной, вторая - настолько же резонансной. Примерно как в случае с НВН1 и 2.

# 76 | |
Quote (Badunius @ 14.09.2011, 01:42) )
Или эти слова не годны, чтобы просить ими реализации нефэнтэзийного применения ДнД снискавшие такую же популярность?

Именно. Ведь d20, на которой основаны KOTOR'ы, представляют ту же D'n'D, но урезанную. Это её ответвление.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 77 | |
Quote (Dezmond @ 14.09.2011, 08:39) )
ту же D'n'D, но урезанную

Да ничего там не урезано, просто адаптировано под фантастегу.


Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 78 | |
Товарищ, те же грабли, только в профиль.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 79 | |
Урезано≠адаптировано. Инфа 100%.


Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6779

Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
# 80 | |
Может быть, не спорю. Просто мне вся эта "адаптация" кажется "упрощением".
И да, в #78 я сравнивал не понятия "урезано/адаптировано", а сами системы. Имелось в виду, что d20 всё-таки остаётся D'n'D, пусть и немного иной, что не даёт Badunius'у представлять d20 как соперника D'n'D. Примерно так же, как и SPECIAL с GURPS, здесь даже более тесная связь.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 81 | |
дык а я об чём? SPECIAL производная от GURPS. только мне её не дают приводить в качестве аргумента.

// Сейчас играю: Сiv5 G&K
«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34

Любимые CRPG: К-ЧТО?
# 82 | |
Quote (Badunius @ 16.09.2011, 11:08) )
дык а я об чём?

Я кагбэ намекаю вам, что d20 - производная от D'n'D. wink Как следствие, она не может быть конкурентом основной системе, т.к. является дочерней.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 83 | |
а я отвечая на вопрос "есть ли CRPG по GURPS" привожу в качестве примера Fallout но ответ мой не принимается =( дескать производная это не оригинал и вообще она не в счёт.

// Сейчас играю: Сiv5 G&K
«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34

Любимые CRPG: К-ЧТО?
# 84 | |
Quote (Badunius @ 16.09.2011, 15:55) )
а я отвечая на вопрос "есть ли CRPG по GURPS" привожу в качестве примера Fallout но ответ мой не принимается =( дескать производная это не оригинал и вообще она не в счёт.

Всё правильно. Если по самому GURPS нет игр, то нельзя к ним причислять игры по SPECIAL. Тогда как CPRG есть и по d20, и по D'n'D.
Тем более что SPECIAL сделали так, чтобы юридически нельзя было обвинить в плагиате, а d20 является официальной адаптацией D'n'D, т.е. гораздо ближе к оригиналу.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 85 | |
Quote (Dezmond @ 16.09.2011, 17:00) )
Тем более что SPECIAL сделали так, чтобы юридически нельзя было обвинить в плагиате


SPECIAL вообще работает по другому принципу в отличии от ГУРПС.
smile

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 86 | |
Quote (doc @ 17.09.2011, 21:37) )
SPECIAL вообще работает по другому принципу в отличии от ГУРПС.

Вот только кроме дока об этом никто не знает. Алсо, чтение этого неиллюзорно доставляет.

# 87 | |
Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 01:19) )
Вот только кроме дока об этом никто не знает. Алсо, чтение этого неиллюзорно доставляет.


SPECIAL работает по принципу 3с, в которой кстати основные характеристики отвечают не только за боевые умения, но и за социальные. Про перки в GURPS я не слышал. Они там есть?Собственно, вот

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 88 | |
В GURPS есть перки/таунты в зависимые от сеттинга и жанра.
Вот страница на скачку книги правил в PDF GURPS Lite,вообще на этом сайте куча отличной и полезной информации(хоть и на английском).

Сообщение отредактировал DrukqZ-X-LE - Воскресенье, 2011-09-18, 02:40


Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1077
# 89 | |
DrukqZ-X-LE, да не стоит доку что-то доказывать, он все равно будет упосртвовать и отрицать очевидное, находя полтора отличия и утверждая, что нет никакой связи. Ему даже в голову не приходит почитать на той же вики статью про SPECIAL, в которой русским по белому написано, что если бы не косметические изменения, создателей Fallout затаскали бы по судам, а игры вообще могло бы и не быть. Примерно тем же принципом руководствуются китайцы, производя свои Abibas.

# 90 | |
Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 03:08) )
Ему даже в голову не приходит почитать на той же вики статью про SPECIAL, в которой русским по белому написано, что если бы не косметические изменения, создателей Fallout затаскали бы по судам, а игры вообще могло бы и не быть.


Да это и так понятно,но ссылка то не для него одного данна.

Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 03:08) )
Примерно тем же принципом руководствуются китайцы, производя свои Abibas.


Хорошее сравнение lol .

Сообщение отредактировал DrukqZ-X-LE - Воскресенье, 2011-09-18, 03:22


Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1077
# 91 | |
Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 03:08) )
упосртвовать и отрицать очевидное, находя полтора отличия и утверждая, что нет никакой связи.


На счет перков, ошибся, бывает. Я нигде не утверждал, что нет никакой связи. А то, что SPECIAL работает вообще по другому принципу (3c), это так . Почитайте тут и тут wink

Сообщение отредактировал doc - Воскресенье, 2011-09-18, 14:48


// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 92 | |
doc,почеши лучше рога об забор.

# 93 | |
Quote (5un1ight @ 18.09.2011, 17:09) )
5un1ight


Ещё один *поклонник* m00n1ight'а ? dry

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 94 | |
Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
...принципу (3c), это так .


В GURPS он тоже есть.Своеобразный и адаптированный.

Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
Почитайте тут и тут wink


Зачем?Кому нужна вики если есть книги правил,а SPECIAL можно неофициално приравнять к standalone расширению GURPS.Да и Fallout очень схож с Atomic Horror и кое где заимствует идеи из Tales of the Solar Patrol и Transhuman Space.
___________
UPD не хочу набивать пост как делает наш дорогой doc:

Quote (doc @ 18.09.2011, 19:16) )
Пример пожалуйста.


Яркий пример Tales of the Solar Patrol.

Сообщение отредактировал DrukqZ-X-LE - Воскресенье, 2011-09-18, 19:35


Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1077
# 95 | |
Quote (DrukqZ-X-LE @ 18.09.2011, 18:39) )
В GURPS он тоже есть.


Пример пожалуйста.

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 96 | |
Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
не утверждал, что нет никакой связи

Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
SPECIAL работает вообще по другому принципу

"Работает совсем по другому принципу" и "нет никакой связи" - одно и то же, на мой взгляд. Принцип одинаковый - это даже в вики написано. 3С к Special как раз никакого отношения не имеет.

Предлагаю также срач о гурпс и спешиал перенести в отдельную тему, так как к обсуждаемой статье этот разговор не имеет никакого отношения.

# 97 | |
Отпишусь поподробней.
Сия система, неудобна, ввиду своей сложности для понимания. Да, Товарищ безусловно прав, что можно посидеть за мануалами и всё понять, но есть одно "НО".
И это "НО" - ВРЕМЯ.
Лично у меня, как я понимаю и у большинства здесь сидящих, много времени на игры нет, ввиду занятости. Посему у меня нет АБСОЛЮТНО никакого желания изучать сии мануалы, а я слышал они отнюдь не в брошюрку помещаются. Та же SPECIAL гораздо более интуитивна и понятна.
С другой стороны, можно также интуитивно проходить и игры по D&D, ибо мне так удалось, практически пройти обе части NWN (не прошёл до конца по разным причинам). НО, то же самое "интуитивное" прокачивание не понятых ролевых систем привело к тому, что, например в Drakensang моя партия не смогла расправиться с гигантской крысой-боссом в подземельях порта (конечно, может это просто были мои кривые "рукиизжопы", но это не важно).
Так что сейчас определённо нужны гораздо более интуитивные и понятные системы. Причём для всех, ибо в Стиме игры покупают в основном взрослые занятые люди, у которых на мануалы нет времени, а на консолях играю в основном те, кому вообще думать не хочется.
Как-то так.

// Сейчас играю: В консоли
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2268
# 98 | |
Quote (m00n1ight @ 19.09.2011, 04:18) )
3С к Special как раз никакого отношения не имеет.


Самое прямое, 3с от SPECIAL пошел.

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 99 | |

Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-14
Сообщений: 1671
# 100 | |
Полностью «отремастерил» статью, значительно улучшив текст, форматирование, исправив картинки и битые ссылки (а кое-где и вернув потерянные при переводе).

Заодно и повод ознакомиться для тех, кого здесь не было десять лет назад (или освежить память).

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: