• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG (Крестовый поход против D&D)
Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG

Первая часть | Вторая часть

Dungeons and Dragons – дитя Chainmail и великий предок современной ролевой игры. Её важность сложно переоценить: революционная для своего времени, система послужила источником вдохновения для многих ранних компьютерных RPG, заложивших основы жанра. D&D стала мощным брендом, и первые редакции правил внедрили в несколько теперь классических ролевых игр, определив их боевые системы.

Так что вы, наверное, удивитесь, но у меня как игрового разработчика изжога каждый раз при виде компьютерной игры, осознанно использующей D&D в боевой системе. Несмотря на внушительное наследие и влиятельность, она просто не подходит для RPG. Эти правила (и бесчисленные подражательства) неумело внедрялись в одну игру за другой, превращая интересный тактический бой в нечто неясное, путаное и утомительное.

Вместо исправления ошибок новое поколение разработчиков западных RPG коллективно покинуло U.S.S. «Пошаговый». Таким образом, статья адресована в основном независимым разработчикам, которые могут впасть в искушение и заложить D&D или подобное в основу боевой системы. Не надо так. И вот почему.

Читать дальше »

# 1 | , 19:00 | Agelico
(Автор темы)
Quote (Badunius @ 14.09.2011, 01:42) )
Или эти слова не годны, чтобы просить ими реализации нефэнтэзийного применения ДнД снискавшие такую же популярность?

Именно. Ведь d20, на которой основаны KOTOR'ы, представляют ту же D'n'D, но урезанную. Это её ответвление.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 76 | , 08:39 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3152
Quote (Dezmond @ 14.09.2011, 08:39) )
ту же D'n'D, но урезанную

Да ничего там не урезано, просто адаптировано под фантастегу.


# 77 | , 17:17 | Товарищ
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6706
Товарищ, те же грабли, только в профиль.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 78 | , 18:20 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3152
Урезано≠адаптировано. Инфа 100%.


# 79 | , 18:49 | Товарищ
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6706
Может быть, не спорю. Просто мне вся эта "адаптация" кажется "упрощением".
И да, в #78 я сравнивал не понятия "урезано/адаптировано", а сами системы. Имелось в виду, что d20 всё-таки остаётся D'n'D, пусть и немного иной, что не даёт Badunius'у представлять d20 как соперника D'n'D. Примерно так же, как и SPECIAL с GURPS, здесь даже более тесная связь.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 80 | , 21:55 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3152
дык а я об чём? SPECIAL производная от GURPS. только мне её не дают приводить в качестве аргумента.

«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
# 81 | , 11:08 | Badunius
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34
Quote (Badunius @ 16.09.2011, 11:08) )
дык а я об чём?

Я кагбэ намекаю вам, что d20 - производная от D'n'D. wink Как следствие, она не может быть конкурентом основной системе, т.к. является дочерней.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 82 | , 11:35 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3152
а я отвечая на вопрос "есть ли CRPG по GURPS" привожу в качестве примера Fallout но ответ мой не принимается =( дескать производная это не оригинал и вообще она не в счёт.

«Иногда лучше один раз сделать вовремя, чем два раза правильно.»
# 83 | , 15:55 | Badunius
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-08-24
Сообщений: 34
Quote (Badunius @ 16.09.2011, 15:55) )
а я отвечая на вопрос "есть ли CRPG по GURPS" привожу в качестве примера Fallout но ответ мой не принимается =( дескать производная это не оригинал и вообще она не в счёт.

Всё правильно. Если по самому GURPS нет игр, то нельзя к ним причислять игры по SPECIAL. Тогда как CPRG есть и по d20, и по D'n'D.
Тем более что SPECIAL сделали так, чтобы юридически нельзя было обвинить в плагиате, а d20 является официальной адаптацией D'n'D, т.е. гораздо ближе к оригиналу.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 84 | , 17:00 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3152
Quote (Dezmond @ 16.09.2011, 17:00) )
Тем более что SPECIAL сделали так, чтобы юридически нельзя было обвинить в плагиате


SPECIAL вообще работает по другому принципу в отличии от ГУРПС.
smile

http://steamprofile.com/
# 85 | , 21:37 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 535
Quote (doc @ 17.09.2011, 21:37) )
SPECIAL вообще работает по другому принципу в отличии от ГУРПС.

Вот только кроме дока об этом никто не знает. Алсо, чтение этого неиллюзорно доставляет.
# 86 | , 01:19 | m00n1ight
Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 01:19) )
Вот только кроме дока об этом никто не знает. Алсо, чтение этого неиллюзорно доставляет.


SPECIAL работает по принципу 3с, в которой кстати основные характеристики отвечают не только за боевые умения, но и за социальные. Про перки в GURPS я не слышал. Они там есть?Собственно, вот

http://steamprofile.com/
# 87 | , 02:02 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 535
В GURPS есть перки/таунты в зависимые от сеттинга и жанра.
Вот страница на скачку книги правил в PDF GURPS Lite,вообще на этом сайте куча отличной и полезной информации(хоть и на английском).

Сообщение отредактировал DrukqZ-X-LE - Воскресенье, 2011-09-18, 02:40

# 88 | , 02:20 | DrukqZ-X-LE
Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1107
DrukqZ-X-LE, да не стоит доку что-то доказывать, он все равно будет упосртвовать и отрицать очевидное, находя полтора отличия и утверждая, что нет никакой связи. Ему даже в голову не приходит почитать на той же вики статью про SPECIAL, в которой русским по белому написано, что если бы не косметические изменения, создателей Fallout затаскали бы по судам, а игры вообще могло бы и не быть. Примерно тем же принципом руководствуются китайцы, производя свои Abibas.
# 89 | , 03:08 | m00n1ight
Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 03:08) )
Ему даже в голову не приходит почитать на той же вики статью про SPECIAL, в которой русским по белому написано, что если бы не косметические изменения, создателей Fallout затаскали бы по судам, а игры вообще могло бы и не быть.


Да это и так понятно,но ссылка то не для него одного данна.

Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 03:08) )
Примерно тем же принципом руководствуются китайцы, производя свои Abibas.


Хорошее сравнение lol .

Сообщение отредактировал DrukqZ-X-LE - Воскресенье, 2011-09-18, 03:22

# 90 | , 03:21 | DrukqZ-X-LE
Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1107
Quote (m00n1ight @ 18.09.2011, 03:08) )
упосртвовать и отрицать очевидное, находя полтора отличия и утверждая, что нет никакой связи.


На счет перков, ошибся, бывает. Я нигде не утверждал, что нет никакой связи. А то, что SPECIAL работает вообще по другому принципу (3c), это так . Почитайте тут и тут wink

Сообщение отредактировал doc - Воскресенье, 2011-09-18, 14:48


http://steamprofile.com/
# 91 | , 14:48 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 535
doc,почеши лучше рога об забор.
# 92 | , 17:09 | 5un1ight
Quote (5un1ight @ 18.09.2011, 17:09) )
5un1ight


Ещё один *поклонник* m00n1ight'а ? dry

http://steamprofile.com/
# 93 | , 18:15 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 535
Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
...принципу (3c), это так .


В GURPS он тоже есть.Своеобразный и адаптированный.

Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
Почитайте тут и тут wink


Зачем?Кому нужна вики если есть книги правил,а SPECIAL можно неофициално приравнять к standalone расширению GURPS.Да и Fallout очень схож с Atomic Horror и кое где заимствует идеи из Tales of the Solar Patrol и Transhuman Space.
___________
UPD не хочу набивать пост как делает наш дорогой doc:

Quote (doc @ 18.09.2011, 19:16) )
Пример пожалуйста.


Яркий пример Tales of the Solar Patrol.

Сообщение отредактировал DrukqZ-X-LE - Воскресенье, 2011-09-18, 19:35

# 94 | , 18:39 | DrukqZ-X-LE
Тенями укрывшись
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1107
Quote (DrukqZ-X-LE @ 18.09.2011, 18:39) )
В GURPS он тоже есть.


Пример пожалуйста.

http://steamprofile.com/
# 95 | , 19:16 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 535
Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
не утверждал, что нет никакой связи

Quote (doc @ 18.09.2011, 14:48) )
SPECIAL работает вообще по другому принципу

"Работает совсем по другому принципу" и "нет никакой связи" - одно и то же, на мой взгляд. Принцип одинаковый - это даже в вики написано. 3С к Special как раз никакого отношения не имеет.

Предлагаю также срач о гурпс и спешиал перенести в отдельную тему, так как к обсуждаемой статье этот разговор не имеет никакого отношения.
# 96 | , 04:18 | m00n1ight
Отпишусь поподробней.
Сия система, неудобна, ввиду своей сложности для понимания. Да, Товарищ безусловно прав, что можно посидеть за мануалами и всё понять, но есть одно "НО".
И это "НО" - ВРЕМЯ.
Лично у меня, как я понимаю и у большинства здесь сидящих, много времени на игры нет, ввиду занятости. Посему у меня нет АБСОЛЮТНО никакого желания изучать сии мануалы, а я слышал они отнюдь не в брошюрку помещаются. Та же SPECIAL гораздо более интуитивна и понятна.
С другой стороны, можно также интуитивно проходить и игры по D&D, ибо мне так удалось, практически пройти обе части NWN (не прошёл до конца по разным причинам). НО, то же самое "интуитивное" прокачивание не понятых ролевых систем привело к тому, что, например в Drakensang моя партия не смогла расправиться с гигантской крысой-боссом в подземельях порта (конечно, может это просто были мои кривые "рукиизжопы", но это не важно).
Так что сейчас определённо нужны гораздо более интуитивные и понятные системы. Причём для всех, ибо в Стиме игры покупают в основном взрослые занятые люди, у которых на мануалы нет времени, а на консолях играю в основном те, кому вообще думать не хочется.
Как-то так.
# 97 | , 09:46 | vaska_psih
Praise the Sun!
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-12
Сообщений: 2334
Quote (m00n1ight @ 19.09.2011, 04:18) )
3С к Special как раз никакого отношения не имеет.


Самое прямое, 3с от SPECIAL пошел.

http://steamprofile.com/
# 98 | , 22:26 | doc
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-06-02
Сообщений: 535
# 99 | , 00:25 | Hohenheim
Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-14
Сообщений: 1718
Полностью «отремастерил» статью, значительно улучшив текст, форматирование, исправив картинки и битые ссылки (а кое-где и вернув потерянные при переводе).

Заодно и повод ознакомиться для тех, кого здесь не было десять лет назад (или освежить память).
# 100 | , 02:24 | m00n1ight
Форум » Общеролевой раздел » Обсуждение статей » Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG (Крестовый поход против D&D)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: