Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 189)
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
Товарищ (Автор темы)
![]() Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6821 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
Вот это. Меньше форумной активности, меньше походных отчётов, меньше больших обзоров. Ну вот всякого в этом духе.
Точнее, кто-то может и выкатить что-то в этом духе, но толкового обсуждения точно не будет. Да и это скорее "как прикольно ходить на байдарке, гляньте фоточки", а не "я сгонял на байдарке, гляньте фоточки, кстати, на маршруте вот такие проблемы, стоянки лучше вот тут, просмотр третьего порога ЛБ, там бочка сразу за обливняком, с воды не видно." |
как и везде, там где есть большие бабки - находятся люди, которые их стригут, попилы-откаты не уникально русская забава Чем больше людей работает над чем-то - тем ниже их эффективность. Сильно раздувать штат поэтому смысла не имеет. Попилы, конечно есть, но и обычное раздувание бюджета тоже - когда ты быстро растешь это часть процесса, от этого никуда не деться. Но вот понять, какое количество людей оптимально - это не так просто в данном случае. Да, на условном производстве эту задачу решили давно, но там производят 500 деталей в час, а игр производят 1 в 2 года. То есть тупо обратная связь от принятых решений приходят через слишком много времени. Поэтому эту часть процесса они будут еще долго решать. Вот это. Меньше форумной активности, меньше походных отчётов, меньше больших обзоров. Ну вот всякого в этом духе. Думаю такое есть, но гораздо сложнее найти - и потому что информации стало слишком много, и потому что такие вещи не сильно популярны и поисковики их плохо индексируют. То, что люди любят больше просто показывать - так было всегда, а сейчас за это еще и больше денег получишь, чем если будешь углубляться в детали. При этом детали таки можно найти, зачастую где-то в чатах телеги, но это надо активно и долго искать. |
Ты шутишь? Всю работу по озвучке передают "Ноунас LTD", которая зарегана на племянницу гендира, причём внезапно тем же днём, что и договор на озвучку.
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2909 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
# 9404 | | FromLeftShoulder
Ты шутишь? Всю работу по озвучке передают "Ноунас LTD", которая зарегана на племянницу гендира, причём внезапно тем же днём, что и договор на озвучку. ну или так. там всё же есть варианты (на западе) |
Но вот понять, какое количество людей оптимально - это не так просто в данном случае. Да ну брось. Непонятно это только для начинающей студии без опыта. У тех, у кого есть опыт, примерное хотя бы представление о сроках разработки при текущих ресурсах имеется. Другое дело что эти сроки и оценку выполняют маркетологи, а не разработчики, и из-за этого и получается Киберпанк 2077 на релизе. А по поводу раздувания расходов - ну, говорят, если не организовывать всякие дирекции по инклюзивности и всей хуйне, не забивать штат более чем на 50% всякими бесполезными ассистентами ведущего менеджера по клинингу и не впихивать в неготовый проект всяких голливудских звёзд с соответствующим прайсом, а немношк попуститься, то и расходы не будут десятками лимонов исчисляться. По опыту могу сказать, что непосредственно расходы на команду разработки не превышают 50% даже без учета всяких дирекций и маркетинга. То есть даже при разработке ПО без привлечения всяких сторонних звёзд, занесения чемоданов и прочих радостей 50% расходов это всевозможные откаты, косвенные расходы типа содержания помещений, рекламы (даже простейшей), зарплаты всякого гавна типа манагеров (полезные и измеряемые трудозатраты которых по данному проекту часов 10 на 10000 общих часов трудозатрат) - вот это всё и надо оптимизировать. Поэтому слова "расходы на разработку растут" - это всё пиздёж и провокация. Сама разработка не особо дорожает, дорожает продвижение. |
Да ну брось. Непонятно это только для начинающей студии без опыта. У тех, у кого есть опыт, примерное хотя бы представление о сроках разработки при текущих ресурсах имеется. Другое дело что эти сроки и оценку выполняют маркетологи, а не разработчики, и из-за этого и получается Киберпанк 2077 на релизе. Когда ты выпустил 4 проекта за 15 лет с командой разработки 150+ это не так уж много опыта, чтобы понимать все тонкости. Вот если бы это был live service, то да, это дофига опыта (судя по тому, что я видел, именно в организации работы люди из live service игр на две головы выше, чем у любые другие разработчики и я думаю именно из-за того, что обратная связь у них гораздо быстрее приходит). Но, согласен, распиздяйства им явно не занимать, почти уверен, что они меняли курс и хотелки не раз и не два. И это, как раз, вызывает раздувание бюджетов - когда ты работал 2 года над игрой, и потом тебе сказали что надо все переделывать, это еще 2 года зарплаты разрабов сверху. Не надо так делать. Поэтому слова "расходы на разработку растут" - это всё пиздёж и провокация. Сама разработка не особо дорожает, дорожает продвижение. Тут еще надо смотреть, кто так говорит - когда это говорит условная Колда или Фортнайт это вполне оправдано. У первых косарь людей на конвеере сидит, с некоторыми вкраплениями коопераций с другими брендами. Вторые на таких кооперациях только и живут, а это дорогое удовольствие. А вот разработка обычных игр вряд ли дорожает быстрее инфляции - людей, жертвущих зарплатой ради работы в геймдеве все еще дофига, к сожалению, а инструменты разработки дешевеют с каждым днем, так еще и делают разработку проще. |
Когда ты выпустил 4 проекта за 15 лет с командой разработки 150+ это не так уж много опыта, чтобы понимать все тонкости. Даже одного проекта достаточно, чтобы понимать, сколько ресурсов и времени потребует как минимум базовая разработка. Да, оценка будет неточной, но у нас есть такая вещь, как риск менеджмент. судя по тому, что я видел, именно в организации работы люди из live service игр на две головы выше, чем у любые другие разработчики и я думаю именно из-за того, что обратная связь у них гораздо быстрее приходит Не, подожди, мы говорим про завершенные продукты. Если разработчик в душе не тарабанит, чё там пользователям надо, и не обладает представлением о конечном продукте (игра ли это или коммерческий софт - неважно), то, разумеется, вообще никакая оценка не является возможной вне зависимости от имеющегося опыта. Это уже их проблемы проработки концепта - к оценке это вообще никакого отношения не имеет. Если команда разработки меняет вектор в ходе этой самой разработки, то, собственно, земля говном этой студии. Сказавший-то исходя из чего эту переделку вдруг решил сделать? Исходя из того, что первоначально говорил "сделайте что-нибудь а я посмотрю"? Да, и чем же? Ассетфлипать на дремучем движке у нас вдруг дорого стало? А это вообще какое отношение к самой разработке имеет? Программеру/дизайнеру вообще наплевать, какую там модельку бацать и в игру добавлять, он больше денег за это не запросит. Такая кооперация - это чистой воды маркетинг и про это я уже писал: издатель сам вкорячивает в игру известных голливудских актёров или певичек (хотя никто его особо и не просит и на геймплее это никак не сказывается), а потом вопит про миллиардные бюджеты, из которых на жопу Бейонс (или чей там скин в Колду добавили) ушло 999 999 999, а 1 000 000 ушёл стивам, которые код писали. Интересно, как Эпики поднялись до покупки их китайцами, когда не было коопераций и Фортнайт не был симулятором внутриигрового магазина с прикрученным сбоку для галочки геймплеем. |
Даже одного проекта достаточно, чтобы понимать, сколько ресурсов и времени потребует как минимум базовая разработка. Да, оценка будет неточной, но у нас есть такая вещь, как риск менеджмент. Так чем больше продуктов, тем меньше неточность Не, подожди, мы говорим про завершенные продукты. Если разработчик в душе не тарабанит, чё там пользователям надо, и не обладает представлением о конечном продукте (игра ли это или коммерческий софт - неважно), то, разумеется, вообще никакая оценка не является возможной вне зависимости от имеющегося опыта. Мне кажется, что в live service это понимание у всех в команде гораздо четче. И они исключительно хороши в том, чтобы сделать хороший результат к дедлайну - они это делают каждые 2/4/6 недели Это уже их проблемы проработки концепта - к оценке это вообще никакого отношения не имеет. Если команда разработки меняет вектор в ходе этой самой разработки, то, собственно, земля говном этой студии. Не такое уж и редкое событие. И это проблема бюджета проекта, о чем мы и говорим. А это вообще какое отношение к самой разработке имеет? Программеру/дизайнеру вообще наплевать, какую там модельку бацать и в игру добавлять, он больше денег за это не запросит. Такая кооперация - это чистой воды маркетинг и про это я уже писал: издатель сам вкорячивает в игру известных голливудских актёров или певичек (хотя никто его особо и не просит и на геймплее это никак не сказывается), а потом вопит про миллиардные бюджеты, из которых на жопу Бейонс (или чей там скин в Колду добавили) ушло 999 999 999, а 1 000 000 ушёл стивам, которые код писали. Я необъяснил это с самого начала, но я учитываю маркетинг в стоимость разработки. Правильнее говорить про бюджет проекта, это да. Так вот - да, коллаборации этот самый бюджет и раздувает, я про это и говорю. Хотя сама разработка тоже стал чуть дороже, но не сильнее инфляции. Интересно, как Эпики поднялись до покупки их китайцами, когда не было коопераций и Фортнайт не был симулятором внутриигрового магазина с прикрученным сбоку для галочки геймплеем. 192 ляма до Фортнайта и 6 лярдов сейчас. Разница, так то, огромная. |
Не обязательно - ты в рамках одного проекта можешь такой опыт поиметь, которого не будет у чуваков с портфолио из ста. Ну и ты всё равно оцениваешь не одну сложную задачу (продукт), а дробишь её на этапы, этапы на задачи, задачи на подзадачи и оцениваешь их, а потом аккумулируешь итоговую оценку. А задачи там как правило довольно базовые и любой программист с хоть каким-то опытом должен примерно понимать, что да как и сколько. Опять же, необязательно. Зачастую команда разработки основного продукта и команда, которая занимается его поддержкой и доработкой - это вообще две разные команды и ещё даже хер кто знает, как там передача опыта организуется между ними. Но это я по своему опыту говорю, может, в индустрии КИ всё по другому (хотя кейсы тех же близзардоигр говорят об обратном - хотс, картонки, варкрафт-старкрафт). У студий, у которых один лайвсервис и они именно им и живут, скорее всего, первоначальные разработчики и поддержкой занимаются, но это неточно. Не спорю. Я необъяснил это с самого начала, но я учитываю маркетинг в стоимость разработки. Правильнее говорить про бюджет проекта, это да. Так вот - да, коллаборации этот самый бюджет и раздувает, я про это и говорю. Хотя сама разработка тоже стал чуть дороже, но не сильнее инфляции. Ну, я не включаю маркетинг в разработку, потому что маркетинг - это по сути инвестиция в более широкий охват рынка. Странно, что покупатель должен за эту инвестицию платить открыто - типа, вот эти темы со 120 баксов за ААА-анус от тех же Юбисофт, да пошли они в жопу, что называется. Перефразирую: расходы на маркетинг, как по мне, не должны включаться в ценник, даже на уровне теории они должны отбиваться более высокими продажами, вот. Я не спорю, но ты, опять же, сравни, что там было в фортике до того, как манчжурские пожиратели летучих мышей его своими желтыми ручонками потрогали, и что сейчас. Раньше это была игра, а сейчас это чисто коммерческий игросодержащий продукт, где главенствует магазин внутриигровых покупок, а игра на 10 месте по важности. Да даже самый ходовой продукт Епиков - УЕ - при китайцах совсем говнищем убогим стал и притчей во языцах. Так что лямы лямами, как говорится, только вот продукция скатилась немношк. |
Не обязательно - ты в рамках одного проекта можешь такой опыт поиметь, которого не будет у чуваков с портфолио из ста. Ну и ты всё равно оцениваешь не одну сложную задачу (продукт), а дробишь её на этапы, этапы на задачи, задачи на подзадачи и оцениваешь их, а потом аккумулируешь итоговую оценку. А задачи там как правило довольно базовые и любой программист с хоть каким-то опытом должен примерно понимать, что да как и сколько. Мне иногда кажется, что не все игры так делаются ) Зачастую команда разработки основного продукта и команда, которая занимается его поддержкой и доработкой - это вообще две разные команды и ещё даже хер кто знает, как там передача опыта организуется между ними. Думаю это почти всегда так в live service. У ритовского TFT геймплей директор открыто про это говорит на своих стримах - у них есть 3 дев команды, которые делают будущие сеты; одна лайв команда, которая балансит текущий сет; команда ивентов. Но они просто мешают состав как минимум лидов, и так передают опыт. Перефразирую: расходы на маркетинг, как по мне, не должны включаться в ценник, даже на уровне теории они должны отбиваться более высокими продажами, вот. Когда у тебя такой уровень расходов, то бухгалтеры тебе дебит с кредитом уже свести не могут. Иначе говоря, команда монетизации просто посылает нахуй, и говорит, что нужных значений со старыми ценами не заработать. Я не спорю, но ты, опять же, сравни, что там было в фортике до того, как манчжурские пожиратели летучих мышей его своими желтыми ручонками потрогали, и что сейчас Tencent купил долю аж в 2012м. Плюс Свини вроде до сих пор мажоритарий. Думаю они доят игру просто потому что могут - они же начали это после первого года, когда пошло заметное снижение прибыли. Почти уверен, что они боятся, что игра просто скоро умрет. Ну и пенсия у Тима скоро. |
Тебе не кажется) Я думаю, что вот это ключевое. Доходность так и так бы была, и была неплохой, но жадные пиджаки ожидают сверхприбылей и ставят по сути невыполнимые задачи. И по итогу имеем, что игра, например, по супермегапопулярной вселенной Звездных Войн мало того, что является посредственным фаркрай-лайком (пусть и с интересными механиками взаимодействия с картелями), так ещё и стоит 120 баксов с пропуском первого года, в котором содержатся намерено из игры миссиями. И привела подобная наглость некогда успешных Юбиков известно к чему. Да, но именно последние лет 5-6 их влияние прям аж в ноздри бьёт, когда ты игру открываешь. Всё, как любят в гоммунистической тоталитарной помойке - мобильная дрочильня с магазином. Ну, тут дело такое: одну игру-сервис всю жизнь не получится доить, Близзарды со своим ВоВном оказались исключением из правил да и они подыхают потихоньку, даже ГГГ с мегауспешным ПоЕ вон ПоЕ2 выпустили для расширения аудитории (хотя по факту и делать-то ниче не надо было, дырябла 4 слилась самостоятельно с гонки после выпуска максимально унылого аддона). Опять же, ничто не вечно под луной, да и, как я понимаю, основная ЦА Фортика сейчас - это китайцы, живущие в тоталитарной гоммунистической параше, а у них выбор невелик: или иди в серую зону с VPNами, чтоб получить доступ к нормальному ассортименту белого человека, или играть в ГОТИ 2024 по версии стима до смерти от ковида или какой-нить новой болячки, чашкой Петри для которой они являются, либо в Фортнайт и прочие немногие дрочильни, доступные в стране Си крепкий нефритовый стержень густой волос. Немного другие, короче говоря, вводные у Фортика, нежели у остальных сервисов. Кстати, у ВоВна тоже были эти вводные, пока близзардодауны не решили в политику полезть, лол. И ровно после этого нырка в эту бездну как-то всё очень печально стало у Мира Военного Ремесла. |
Доходность так и так бы была, и была неплохой, но жадные пиджаки ожидают сверхприбылей и ставят по сути невыполнимые задачи Что в случае Юбиков довольно странно, ведь они частная компания, никто над ними не дышит. Но скоро будет Тенсент, видимо Да, но именно последние лет 5-6 их влияние прям аж в ноздри бьёт, когда ты игру открываешь. Всё, как любят в гоммунистической тоталитарной помойке - мобильная дрочильня с магазином. Когда Галенкин еще там был, он говорил, что азиатская монетизация f2p гораздо лучше и надо туда смотреть. Вот и посмотрели. Но рито, кстати, в том же направлении пошли, и у них Тенсент тоже хозяева, так что может быть ты и прав. даже ГГГ с мегауспешным ПоЕ вон ПоЕ2 выпустили для расширения аудитории (хотя по факту и делать-то ниче не надо было, дырябла 4 слилась самостоятельно с гонки после выпуска максимально унылого аддона). Я давно слежу за этим, и там должна была получиться другая игра. Пока не получилось, но думаю они еще ее заметно поменяют. Ну и в целом правильно сделали - спустя месяц релиза онлайн выше, чем на старте любой лиги первой части. И отлично - игра то хорошая (кстати, тоже китайцам принадлежат) Опять же, ничто не вечно под луной, да и, как я понимаю, основная ЦА Фортика сейчас - это китайцы, живущие в тоталитарной гоммунистической параше Думаешь это они в основном скибиди туалет покупают? |
А чего странного-то, Бобби Котик вон по этой же схеме из близзов последние соки выжимал. Всем хочется денег сегодня и сейчас, а завтра, как говорится, может и не настать. Говенкин много чего говорил, на самом деле. И про то, как епикгейстор догонит и перегонит габеновский ларёк, и про то, что "более низкий процент комиссии заставит издателей цену на игры снизить". Но пока ГГГ на "азиатскую монетизацию" не перешли, хвала богам. Тут я неправ оказался очень сильно: китайскую версию закрыли в 21 году в свободном от капиталистов коммунистическом Китае, лол. Попробовал, называется, найти статистику по количеству игроков из Китая, агась. Так что тут, да, интересная ситуация вырисовывается. |
А чего странного-то, Бобби Котик вон по этой же схеме из близзов последние соки выжимал. Всем хочется денег сегодня и сейчас, а завтра, как говорится, может и не настать. Близы были публичной компанией, в которой Котик наемник. И когда тебе владельцы акций, которым насрать на суть бизнеса, говорят, что надо выжимать, то ты выжимаешь - за такие то премии. Юбики это семейный бизнес, где люди понимают что и как работает и в какой они индсутрии, и они сами решают, сколько заработать. Никто не заставлял их выжимать, они должны были понимать, что к чему Говенкин много чего говорил, на самом деле. И про то, как епикгейстор догонит и перегонит габеновский ларёк, и про то, что "более низкий процент комиссии заставит издателей цену на игры снизить". 1 из 3 попал! Кстати у 2й части таких рисков больше - новых людей много, их можно совратить. В первую часть играют старички, и предыдущие попытки повысить монетизацию они отбили, поэтому там бы азиатчина просто не прокатила бы - люди бы просто ушли. Тут я неправ оказался очень сильно: китайскую версию закрыли в 21 году в свободном от капиталистов коммунистическом Китае, лол. Попробовал, называется, найти статистику по количеству игроков из Китая, агась. Так что тут, да, интересная ситуация вырисовывается. Потому что надо строить пустые многоэтажки для Evergrande, а не эти ваши трущобы в Фортнайте. |
# 9416 | | silmor_senedlen
Не знаю точно, но в TG сообщение читает. Значит живое ![]() Видимо депресуха. Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1409 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
# 9418 | | silmor_senedlen
Мне кажется он там бухает, взнюхает как пылесос и тискает девиц, не слишком нравственно обременённых ![]() Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1409 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
# 9420 | | silmor_senedlen
Поди пойми эту шкуру ![]() Да и не в первый, и не во второй уже раз ![]() Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1409 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
Всё идет по кругу - в предыдущий раз после самоудаления он убежал на ДТФ, создал там иначе звучавший аккаунт (кажись использовав реальное имя) и пытался завоевать благосклонность тамошней ролевой публики. В общем, ждем третьего нашествия на ДТФ...
Широкие жесты подросткового уровня, всё равно ж по факту ничего не теряет. |
Здесь, конечно, не хватает мсье реалавта с вопросом в духе «ну и куда это его привело?», ибо больше него, он, похоже, любит только меня Очередное взятое с потолка утверждение, ведь у меня нет никаких персональных претензий к Винсу. Как разработчик он некогда сделал ряд крайне пафосных и очевидно нежизнеспособных утверждений - оставалось лишь подождать и посмотреть на то, как он в итоге закономерно ну не то чтобы прям облажается, но явно начнет осознавать, что к чему в этом мире и почему его по-детски наивные заявления с самого начала выглядели чутка нелепо. "Ну вот, я так и знал, что так будет", не более того. Просто наглядный пример для остальных - ну и да, с сайфаем тоже вышло как я и предсказывал. А из администраторской братии все-таки kreol c олдгеймса держит первенство - вот уж там гниль так гниль, духота так духота, комплексы так комплексы, просто образец "синдрома вахтёра" для палаты мер и весов. Я об этом гражданине, если что, самая мякотка выделена красным. Я даже кинул письмецо более вменяемому представителю их администрации, чтоб они там коллегиально порешали и не дали этому сверх-обидчивому придурку забанить ценного форумчанина, который всё это время старательно улучшал их каталог игр, работая на общее блага. Ответил пару часов назад, что они решают вопрос, но ультиматум всё еще висит - посмотрим, чем дело кончится в означенный час. Звнатар-то грамотный чел и вполне может рассказать про старые игры много интересного. Но его в детстве покусали пидоры и с тех пор тяжелейшая психическая травма не даёт ему жить спокойно, он всюду их видит, и он ведёт себя так, как будто каждый с кем он разговаривает - принадлежит к этой травмировавшей его светлые детские воспоминания касте Странно, ведь я с ним поначалу нормально так спорил на ДТФ под его статьями, и ничего ужасного не происходило - более того, впоследствии я многократно вкатывался в комменты с нарочито провокационными (но справедливыми) утверждениями, и тоже ничего ужасного не происходило, никаких оскорбительных переходов на личности. Полагаю, общались вы как-то не так, раз выводили его на такие зашкаливающие эмоции... |
А из администраторской братии все-таки kreol c олдгеймса держит первенство - вот уж там гниль так гниль, духота так духота, комплексы так комплексы, просто образец "синдрома вахтёра" для палаты мер и весов. Я об этом гражданине, если что, самая мякотка выделена красным. Я даже кинул письмецо более вменяемому представителю их администрации, чтоб они там коллегиально порешали и не дали этому сверх-обидчивому придурку забанить ценного форумчанина, который всё это время старательно улучшал их каталог игр, работая на общее блага. Ответил пару часов назад, что они решают вопрос, но ультиматум всё еще висит - посмотрим, чем дело кончится в означенный час. При всем уважении к Uka, звучит так, будто kreol - не ценный форумчанин. Куда делся SAS? Его профиль в стиме в какой-то момент без предупреждения оказался непонятно у кого, на форуме он не появляется и, если не ошибаюсь, еще в начале 10-х публично или в админке (уже не помню) говорил, что если б не kreol - сайт бы уже загнулся. |
А вот, собственно, и развязка: "Добавлено вечером 10 января. Ну что ж, означенный мной срок истёк час назад, при этом пользователь @Uka что вчера вечером, что сегодня днём заходил на сайт. Но, как можно видеть, он не только не извинился за оскорбительные слова в адрес администрации сайта, но даже в принципе не посчитал нужным ответить, в который раз продемонстрировав полное отсутствие не то что уважения к собеседникам, а элементарных человеческих понятий. Видимо, он искренне полагает, что помощь сайту даёт абсолютную неприкосновенность. Но это и близко не так. С учётом нового проявления хамства - в виде демонстративного и явно намеренного игнорирования моего сообщения выше - срок блокировки определён в два месяца." Ждем комментариев от katarna, как он будет эту самовлюбленную гниду отмазывать :) |
Ты, как я посмотрю, стал профессиональным ждуном: сначала событие ждешь, потом реакции на него
![]() Где я его отмазывал? Я сказал, что он сам - ценный форумчанин, возможно, на нем все держится. А трактовка правил там всегда была на усмотрение обладателей банхаммеров, поэтому одним разрешается все (особенно, если банхаммер у них есть), а другим - ничего. С первым днем в интернете, следуй за мной, я покажу тебе все самые интересные места. |
Что именно "всё"-то? Если передать его полномочия, скажем, Димаусу - олдгеймс неизбежно рухнет, по-твоему? В данном случае вреда явно больше, чем пользы. А трактовка правил там всегда была на усмотрение обладателей банхаммеров, поэтому одним разрешается все (особенно, если банхаммер у них есть), а другим - ничего. Вот за обсуждение этих нюансов на конкретных примерах с вышеупомянутым креолом я и получил от него перманентный бан с наспех состряпанным обвинительным приговором, многие пункты которого вызвали реакцию типа "А это-то откуда взялось вообще?!", ибо при отсутствии аргументации на него прям поэтическое вдохновение снизошло :) Так что нет, не первый день, далеко не первый... Кстати забавно, что мунлайт всю это креоловскую ахинею принял за чистую монету (ему её сюда услужливо притащил юзер с никнеймом типа kravchuk, тот который имеет шизофреничную привычку каждое предложение начинать с ".....") - ну типа не может же высокопоставленный человек с банхаммером столь нагло врать и передергивать, так ведь? Административная солидарность, надо полагать... |
Что именно "всё"-то? Если передать его полномочия, скажем, Димаусу - олдгеймс неизбежно рухнет, по-твоему? В данном случае вреда явно больше, чем пользы. Я думаю, что Uka потому и был забанен, что все остальные админы вместе взятые не решают так много, как один kreol. "Все" - это может быть что угодно от пополнения базы до содержания и оплаты серверов. Я деталей не знаю, а лишь высказываю свое мнение. Вот за обсуждение этих нюансов на конкретных примерах с вышеупомянутым креолом я и получил от него перманентный бан с наспех состряпанным обвинительным приговором, многие пункты которого вызвали реакцию типа "А это-то откуда взялось вообще?!", ибо при отсутствии аргументации на него прям поэтическое вдохновение снизошло :) Так что нет, не первый день, далеко не первый... Интересно, что мне kreol в жизни слова плохого не сказал, насколько я вообще помню наше общение. Он вообще один из самых приличных людей в администрации в принципе, так что чтоб он на ровном месте кого-то забанил - это хорошая сказка, но совсем для новичков на ог. |
Я думаю, что Uka потому и был забанен, что все остальные админы вместе взятые не решают так много, как один kreol Как же иронично при этом видеть по ссылке фразу креола "Напомню в очередной раз, что никакой полезный вклад - действительный или мнимый - не может и не будет являться основанием для "индульгенций", а правила едины для всех" :) Но в отношении его самого вклад внезапно решает, можно и самого SAS-а нахер послать, если что. Интересно, что мне kreol в жизни слова плохого не сказал, насколько я вообще помню наше общение Ну выше по ссылке довольно наглядный пример общения, если что, можно детально изучить при желании :) Судя по той же теме, креола рвёт от словосочетания "на ваше усмотрение", например - то есть тебе просто повезло не наступить на его триггеры, расположенные в самых неожиданных местах. Хотя общее правило, конечно же, можно вывести - ни в коем случае нельзя усомниться в его абсолютном превосходстве и авторитете, иначе его комплексы мгновенно сдетонируют. Если он приказал тебе заткнуться - то нужно мгновенно заткнуться, и так далее, знай своё место. А если он явно проигрывает в публичном споре и не имеет иных аргументов для возражения - то это перманентный бан, проверено. |
Как же иронично при этом видеть по ссылке фразу креола "Напомню в очередной раз, что никакой полезный вклад - действительный или мнимый - не может и не будет являться основанием для "индульгенций", а правила едины для всех" :) Но в отношении его самого вклад внезапно решает, можно и самого SAS-а нахер послать, если что. Ну то есть ты сам буквально говоришь, что kreol там, по ходу дела, почему-то самый влиятельный админ, а потом искренне удивляешься предположению, что "на нем все держится", даже с учетом того, что так, предположительно, говорил сам SAS. Странно, да? Ну выше по ссылке довольно наглядный пример общения, если что, можно детально изучить при желании :) Судя по той же теме, креола рвёт от словосочетания "на ваше усмотрение", например - то есть тебе просто повезло не наступить на его триггеры, расположенные в самых неожиданных местах. Я не помню, о чем говорил с ним более 12 лет назад. Но уверен, что душеспасительных бесед точно не вел. И не помню, чтобы он мне когда-либо хамил. Хотя некоторым другим индивидам в администрации и повод не нужен был, чтобы нахамить. Так что, извиняй, мне kreol ничего такого не сделал, чтоб я присоединялся к заочным плевкам в его спину. |
Так что, извиняй, мне kreol ничего такого не сделал, чтоб я присоединялся к заочным плевкам в его спину. Разумеется - а его поведение по первой ссылке ты оценивать не станешь из соображений политкорректности, в память о давних теплых дискуссиях в админке :) Понимаю, уж насмотрелся на админскую солидарность предостаточно... Впрочем, никто и не просил к чему-либо присоединяться, просто к слову пришлось. |
Кстати любопытно, будет ли пользователь Uka после двухмесячного бана с таким же рвением продолжать улучшать каталог игр сайта, что неизбежно требует взаимодействия всё с тем же креолом? :) Что в итоге перевесит, чувство олдгеймерского долга или неприязнь к зарвавшейся мразоте с банхаммером...
Помнится, я лет десять назад, вкатившись сюда молодым и наивным (и не разобравшись сходу в местных реалиях), уж подумывал было перевести на русский пару статей Цифрового Антиквара. Кажись про Данжен Мастер и первые Голдбоксы, уже прикидывал варианты перевода отдельных абзацев - но тут случилось удаление моего аккаунта и всё как рукой сняло. Сразу стало понятно, что в ресурс, с которого тебя в принципе могут в один момент вышвырнуть, не стоит вкладываться ни творчески, ни финансово - ну а те статьи впоследствии и без меня перевели, наверное даже лучше, чем я бы справился. Ну и хорошо. |
Что-то у меня сомнения на этот счёт уже довольно так давно. Ну да, если спамить тезисами как из пулемета, то, рано или поздно таки попадешь хоть каким-то :) Странно, ведь я с ним поначалу нормально так спорил на ДТФ под его статьями, и ничего ужасного не происходило - более того, впоследствии я многократно вкатывался в комменты с нарочито провокационными (но справедливыми) утверждениями, и тоже ничего ужасного не происходило, никаких оскорбительных переходов на личности. Полагаю, общались вы как-то не так, раз выводили его на такие зашкаливающие эмоции... А это отличительная фишка CORE: здесь ЧСВ становится х3 примерно у любого зашедшего. Со временем начинает у части иммунитет вырабатываться к этой бацилле, но у ряда персонажей заболевание прогрессирует и модификатор начинает расти в геометрической прогрессии. Чувак, я, конечно, всё понимаю, но ты, кажется, начинаешь забывать про обычаи и традиции в СНГ, раз ты искренне предполагаешь обратное. Ну вот тебе другая противоположность: разрешено всё, в итоге всё скатилось в многомесячное нытьё на тему "из-за %юзернейм% сайт и форум покинула илитка, которую целый один тролль в одно рыло затроллил и забулил". Да и где ты другие реалии-то видел вообще? Тебе там напомнить, как на Твиче миллионники сносились, на Ютубе, в Твиттере? Или как целые площадки в явный или теневой бан отправляются? Тут даже *собственный ресурс* никаких гарантий стабильности не даст: не ровён час придёт гэбня какой-нибудь страны с бутылкой шампанского и скажет "удоли и забань", типа, добро пожаловать в мировой цифровой гулаг. Можешь вообще ни во что не вкладываться, щас, как говорится, целые королевства в пепел обращаются, не то что какие-то там профиля на форуме. |
# 9438 | | FromLeftShoulder
доходность должна быть тупо выше, чем дивиденды от банка при тупом вложении денег на счёт. И это с учётом ежегодной инфляции. Это просто минимум окупаемости, по сути благотворительность, "выйти в 0", а там ещё налоги с этого надо платить к слову. Обычно инвесторы ожидают куда больше, так как они не просто держат деньги на депозите, а вкладываются в ценные бумаги скажем, у них деньги всегда в обороте, на то они и инвесторы. В общем довольно реалистичная цифра - они хотят вернуть за год вполовину больше денег, за 2 - в 2 раза, за 4 - в 4. И если срок разработки 4 года, то при инвестиции в 1кк они ожидают 4кк, это называется "успех", иначе выгоднее фьючерсами всякими на бирже торговать. А если вложили 1кк, а через 4 года получили 2 - это для них убыток. На игры им похер, для них важна только маржа. А вот если человек делает игру полностью "на свои" - там уже немного другие резоны, он может даже в 0 выйти, но при этом профит получить. Во-первых опыт разработки, во-вторых проект в портфолио, в третьих - зарплата себе любимому всё это время (скажем при финансировании с КС, Патреона и тому подобное) а не тому человеку с улицы, то есть деньги не уходят из его кармана кому-то левому, а всё время идут от игроков в его карман и тп. Так что для инди всё не так жоска. он только на моей памяти уже раз третий "удаляется". Это такой тип людей, в ВК у меня в друзьях тоже такие были. Регулярно сносили учётку, а потом её восстанавливали. Хз ради чего этим заниматься, кроме привлечения внимания к себе. Но по факту - всем всё равно похуй,инфантилизм "на зло маме свои уши отморожу". |
А это отличительная фишка CORE: здесь ЧСВ становится х3 примерно у любого зашедшего Ну тут-то понятно, логово ядовитых снобов - но на ДТФ-то его забанили по той же самой причине, устраивал ад в комментах, будучи спровоцированным :) Видел лишь со стороны, в той же теме по БГ3. Чувак, я, конечно, всё понимаю, но ты, кажется, начинаешь забывать про обычаи и традиции в СНГ, раз ты искренне предполагаешь обратное. Да ничего я не предполагаю, давненько зная этого админа и его методы. На своей шкуре испытал, так сказать - а ведь я был куда менее полезным для того сообщества, всего лишь старожил. Ну типа порвал с этой рутиной-тягомотиной, начал новую жизнь, широкий жест :) |
Ну тут-то понятно, логово ядовитых снобов - но на ДТФ-то его забанили по той же самой причине, устраивал ад в комментах, будучи спровоцированным Потому что ДТФ - это, пардон, нормисная помойка, пикабу для игрунов, там не устраивать ад в комментариях просто бессмысленно. Мой тезис был в том, что олдгейс не является исключением из общего правила. Почти везде к тем, кто существенно поддерживает ресурс (особенно материально), отношение будет гораздо более лояльное, чем к рядовому пользаку, пусть он там даже выполняет какую-то важную с точки зрения коммуникса работу на добровольных началах. Ну и почти везде при попытке выпустить газы в сторону администрации тебя если не ебанут банхаммером, то как минимум ткнут мордой в гавно и напомнят, что ты тут тварь дрожащая. Рабский менталитет даёт о себе знать - нет худшего надсмотрщика, чем бывшего сам знаешь кого. Тут как с девственностью, работает один раз - первый. |
Какой твинк, ты о чем вообще? Мунлайт мне некоторое время назад в личку на ДТФ писал, мол возвращайся на форум, твой текущий аккаунт активен, и можешь даже меня невозбранно говном поливать по желанию, но желательно всё-таки писать об играх. Это и происходит, чего ты истеришь-то? |
А, ну тогда ладно. Больше не буду. Развлекайтесь. Владимир любит на Кхаеля посетовать, но волн таких пользователей было несколько.
____________________________________________________________ Да что ж такое, и тут админский заговор против честных пользователей. __________________________________________________________________ Мунлайт мне некоторое время назад в личку на ДТФ писал, мол возвращайся на форум, твой текущий аккаунт активен, и можешь даже меня невозмбранно говном поливать по желанию Только я не Мунлайт. |
Я совсем не разбираюсь в местном лоре - но разве Кхаэль это не FromLeftShoulder, который свободно пишет например в этой же теме? Ну ок, если ты вдруг решил что я его твинк - то зачем ему твинк, если его основной аккаунт не забанен, где логика?! :) Впрочем ладно, оба погорячились, недоразумение разрешилось, проехали. |
| |||