Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 27)
Форум » Беседка » Оффтопик - Разное » Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
Рядовой персонал получает около 40, и это всё-таки даже не дворники, а менеджеры, кладовщики и прочие обычные трудяги. Уборщик в метро ещё недавно получал 30, а там не самые низкие ЗП так-то Это про мск? ещё три года назад приходящий уборщик на 2 часа в офис получал от 30ти. Дворник на официальном трудоустройстве в ЖКХ- 35, это окладом. Там ещё всякие премии, отпускные, больничные и тп. По крайней мере конкретно в Жуковском. В офисе планктоном от 70ти было. В геймдеве, скажем яндекс-мылору, мидлы от 3к еур. сеньйоры- порядка 6к. Где всё очень плохо- это врачи, медсёстры- там всего порядка 15-18. Инженер на завод тоже было около 28-30, меньше уборщика, да. А стоять на лотке принимать-выдавать технику по гарантийке было примерно 45. Ну и стоит ещё отметить что большинство зарплат-серые, на серой работать вообще ВЫГОДНЕЕ. Получать минимальный оклад, а остальное в конверте, тысяч на 10 больше получалось чем всё через всякие пенсионные и тп. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
Да. Что-то это как-то сильно отличается от того, что я вижу вокруг. Хотя когда жил на ДВ, верил во что-то подобное и даже другим говорил. Поспрашивал у знакомых москвичей, все говорят про каких-то элитных уборщиках. Вакансии, что публикует ДТФ в ВК как-то вертятся вокруг 100-150 тысяч, и там не рядовые погромисты нужны, а вполне себе опытные, со списком требований длиной в километр. |
ну я больше года там прожил, зарплат ниже 30тки вообще не видел ни у кого, даже продавец в пятёрочку вакансия от 25ти висела и в нижнем ещё год. там тоже примерно того же уровня зарплаты были. Ну процентов на 30 ниже, но примерно. По аутсорсу катались с человечком во всяких СУСКах и прокуратурах примусы починяли-настраивали- 1к уе на руки за месяц. нуу, чуть меньше, 34к р, при курсе 38 что ли тогда. А ещё в Барнауле годик пожил- вот там рили задница была, больше чем 14-16 вообще ничего нельзя было найти, да и за 14 работы нифига не было. ПС. Единственное с чем в мск пичаль- это жильё и цены на сьём, даже зарабатывая 50-60к- половина будет уходить на однушку на окраине, если самому за неё платить. Ну и если там не вообще полный бомжатник какой конечно. Примерно 20ка за сьём и ещё тысяч 6-8 коммуналки Добавлено (30.01.2019, 13:20) Вакансии, что публикует ДТФ в ВК как-то вертятся вокруг 100-150 тысяч, и там не рядовые погромисты нужны, а вполне себе опытные, со списком требований длиной в километр. нууу...это всё фигня. это издержки ХР-манагеров, которые слабо представляют что за работу будут делать те кого они набирают. например есть вакансия. https://ramenskoye.hh.ru/vacancy/29550851 это крохотная конторка почти без капитала, суть вакансии- любой студент который хорошо умеет в юнити. Просто у меня есть знакомые с мыла, несколько человек. Недавно один как раз искал человека в комманду по разработке AW, потому как у них год работал человек который ничего не делал, только пил кофе, его наконец уволили. А с другим как раз общался на эту тематику, немного поцитирую Цитата А в мейле некоторые вакансии месяцами висят даже при 200к+ офферах. тупо нет специалистов. Ну они где-то 150к в командах поменьше и получают и 200к в крупных. Сишники больше) Формально да. Я и сам знаю примерно 7 языков) Но больше всего платят (и труднее всего найти) особые знания в пределах чего-то: программистов сети, рендер-программистов, умеющих построить архитектуру и т.д. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
47 с копейками. Не знал и не знаю никого с такой зарплатой. Директора предприятий получают что-то около того. ну так москва (с прилегающими регионами)- это 25% населения страны (там вроде за 40кк перевалило не так давно) 7.5 миллионов Московская Область https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_область Оффициально 20. С нелегалами и работающими из др.регионов РФ* ну 24-25, но никак не 40. *(ну не поедет в Москву человек работать продавцом за 25-30тыщ или учителем, с арендой по 35тыщ в месяц за однокомнатную. и за 40 из другого города-миллионника не поедет из-за бешеной аренды. останется работать только за ЗП выше среднего, ибо аренда) Отмечу также, что 50 уборщики здесь не получают, или получают, но не только лишь все, потому как на HH можно и работу курьером за 150 к найти при желании. Рядовой персонал получает около 40, и это всё-таки даже не дворники, а менеджеры, кладовщики и прочие обычные трудяги. Уборщик в метро ещё недавно получал 30, а там не самые низкие ЗП так-то. 40-50, не такая бедность как в среднем по стране. Но это не Зап.Европа, и даже не уровень Польши-Чехии (где средняя ЗП 1000евро, 75-80тыщ). Бугага, что значит даже??? Продавец в магазине - это примерно и есть СРЕДНЯЯ работа и СРЕДНЯЯ зарплата по стране. Большинство именно на такой ЗП и работают. Работодатели ан-масс примерно под уровень продавца ЗП и подгоняют. Всё что выше - это уже хорошая работа, хорошая профессия и повезло устроиться. Вот рвачи как-раз очень даже кучеряво живут. То что недополучают ввиде зарплаты, они сдерут с пациентов втрое-вчетверо. А если не сдерут - то пациенты динамятся годами и ходят оббивают пороги, или лечатся так что 10 раз пожалеют о том что рвачу деньги не сунули. Очень циничная и У програмистов фишка в том что практически все они неплохо знают аглицкий (без него не попрагромируешь), и могут работать удаленно. Следовательно могут легко работать на западного работодателя, поэтому им такие гроши как большинству населения не поплатишь. Авиационщики просто очень востребованная профессия на мировом рынке, и почти везде им платят прилично больше чем в РФ (не только а ЕС и США, но и в Китае, арабских странах, латинской америке), по слухам многие авиационщики бегут зарубеж. И чтобы совсем не разбежались, им тоже платят сильно больше чем те гроши что большинству населения. А у большинства зарплата - именно что копейки. 25 средняя ЗП по городам-миллионникам, 30-35 Питер, 40-50 МСК. |
с арендой по 35тыщ в месяц за однокомнатную. и за 40 из другого города-миллионника за 100 поедет. а если есть своё авто 100км в одну сторону- не очень большие расходы. Но НН в этом плане мне всё равно больше понравился, и город лучше, и недвижимость арендовать в два раза дешевле можно, и зарплаты не сильно отличаются Продавец в магазине - это примерно и есть СРЕДНЯЯ работа и СРЕДНЯЯ зарплата по стране нуу...значит то что в Барнауле этот продавец получает(получал в тот же период) 10, и это тоже миллионник (ну почти). Вообще до того как мне друг сказал о зарплатах медиков (его мать- врач) я не думал что в мск вообще есть места где платят меньше 30тки. Нет. Хирурги может быть. В частных клиниках- несомненно. Но никак не педиатр или терапевт из поликлинички. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
За 100 конечно поедет Только 100 это ни разу не средняя зарплата даже в МСК, 100 даже в Москве вряд ли и 10% получают. А средняя зарплата в Москве это в лучшем случае 40-50 как написал Медведь, в худшем Вот кстати продавцами и около того в крупных городах под 50% работающих. |
Я имел в виду частные предприятия в дальневосточных мухосрансках. Продавцы в крупных сетях (Перекрёсток, Пятёрочка, Дикси и т. п.) 35-40 сейчас получают. Но это адовая работа, плюс (а точнее минус) материальная ответственность - и хорошо, если на еду хватит. Просто есть такая когнитивная ошибка - судить обо всех по себе, в лучшем случае - по своему окружению, которое, как правило, примерно того же уровня, а потому кажется, что так у всех. |
Продавцы в крупных сетях (Перекрёсток, Пятёрочка, Дикси и т. п.) 35-40 сейчас получают. В просто крупных городах (миллионниках) 25 в среднем. 35-40 это уже более "старший" персонал магазина, не просто продавец или кассир. Местами им даже попонижали зарплаты до 22. Но НН в этом плане мне всё равно больше понравился, и город лучше, и недвижимость арендовать в два раза дешевле можно, и зарплаты не сильно отличаются в Нижнем Новгороде средние зарплаты плавают в районе 25 (20-30). У водителей такси 50 и даже 80(!), не знаю может какой-то подвох (иначе все бы таксистами пошли работать). У "опытных риэлторов" указано 100... но это надо быть или очень удачливым жуликом, или обычные риэлторы на зарплате те же 30-40 и получают (насколько знаю, 90% людей при покупке жилья стараются или находить без риэлторов, или обменяться телефонами и риэлтору не платить. 100штук при покупке и 10-20 при аренде просто так выкинуть в мусорку желающих мало) |
Да, там много гемороя...с другой стороны 1- это неквалицифированный труд. 2- это не с отбойником работать. На внутренней отделке зданий я тоже пошабашить грязнорабочим успел, пока искал что-то. В принципе зарплата была та же (ну почти, при курсе 36-38) тогда, 1к за 8 часов на руки, плюс два раза бесплатное питание. Нашёл за неделю. Те кто имел более специальные навыки, штукатура там, стекольщика, сварщика, электрика- получали больше. судить обо всех по себе, в лучшем случае - по своему окружению, которое, как правило, примерно того же уровня, а потому кажется, что так у всех. нууу...не знаю. по-моему я не о каких-то невероятных уникальных специальностях говорю. И не о каком-то рафинированном обществе. Рабочие без квалификации, сфера услуг, торговля. Наибольшая проблема была "с украины?", ну и совершенно чужая страна, да. Хотя жить первое время мне было у кого в принципе, это помогало. Просто главная мысль- в разных городах было очень сильно по-разному всё. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
это помогало первые месяцы, пока была мода на помощь своим братьям хохлам. она быстро прошла) там ввели кучу всякой бюрократии и нанимателю приходилось для оформления на оф.трудоутройствозаполнять на порядок больше бумаги, чем для найма местных. поэтому официально я нигде и не трудоустраивался, только на чёрную ставку. Нуу...две смены отработал на деревообрабатывающем, это я не считаю, туда брали вообще всех, зэков, бомжей...я посмотрел на местный контингент, на отсутствие ТБ, копеечную ЗП (400р за смену) и свалил не прощаясь х) Добавлено (30.01.2019, 16:41) --------------------------------------------- Вообще самый ппц был когда я немношк поработал в каких-то рогах и копытах типа "скорая комп.помощь" по обьявлению. Приехали какие-то хрены с мск, надавали в газеты-интернетики обьяв типа чиним примусы. Качественно-недорого. Принимаем на работу. Приехал к ним. Пособеседовался. Дали прайсик услуг. Тут я впервые задумался о том что с ними что-то не так..."переустановка шиндоус- 600р, установка 1 драйвера- 150р, перенос 1гб информации с диска- 50р"...я такой ээээээ...шта? ну думаю лан, сьездил на пару вызовов, комут чот настроил-почистил. Приехал "чо так мало взял?" И дальше меня начали учить как разводить лохов. "Вы если видите что у клиента древний хлам, какой-нибудь кор2дуо там или селерон- старайтесь накрутить ценник по максимуму, ещё лучше- берите системник на диагностику в центр, а потом мы выставим им тысяч 15-20 за ремонт. Они не смогут или не захотят платить- конфискуем технику, надо набрать парк собственных ПК". После этого я с ними попрощался. Это был очень познавательный и смешной опыт конечно, этот прайсик у меня до сих пор где-то лежит в качестве трофея. Причём это не то чтобы ну вот вообще какие-то беспредельщики, они шесть лет так работают, у них филиалы в 6городах кроме мск...Короче, мораль, не надо связываться с непроверенными конторами по починке примусов х) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
Как-раз на аренду однокомнатной клетки и голодать.
Или купить себе однокомнатную клетку, для чего нужно скопить..."всего-лишь" лямов 6 рушлей. Причем вот именно столько - РЕАЛЬНАЯ средняя зарплата, которую получают большинство (иначе масса людей за 35-40 не вкалывала бы) Кто там говорил что в Москве с областью 40млн.населения вместо оффициальных 20? |
Да они не элитные. 30к в месяц в мск -это вообще не деньги. Если конечно ты сам не москвич, на жильё и еду тупо, причём еду сугубо по скидочкам в пятёре, и донашивать старое тряпьё, даже на одежду только из секонда. Если москвич- то норм. Ну или если бездетная семья из двух работоспособных индивидов- то тоже уже норм. Но я часто слышал что москвичи делают финт ушами- сдают квартиры, а сами переезжают в другой город и живут чисто с аренды, к примеру в той же Калуге, не имея никакой необходимости работать. Затем берут в ипотеку ещё жильё, сдают в аренду и этой же арендой гасят ипотеку. Насколько эта практика сильно распранена судить уже не берусь. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
Я не пойму, зачем мне рассказывать, сколько нужно денег, если я сам здесь уже скоро как полтора года живу?
Я говорю о том, что в Москве обычные дворники/уборщики 50 не получают. И деньги тут на деревьях не растут, как пишут те, кто о Москве что-то там слышал или бывал проездом. Хотя они могли бы зайти на Головорез.ру и убедиться сами. |
дворники/уборщики 50 не получают. И деньги тут на деревьях не растут, как пишут те, кто о Москве что-то там слышал или бывал проездом. Дык про 50 никто и не говорил. А деньги нигде не растут на деревьях. Просто мск по уровню жизни хоть как-то можно считать приближена к Европе. В отличии от разных Урюпинсков. Уровень же жизни создаётся не только из дохода, но и из инфраструктуры, доступности благ цивилизации, цен на продукты, жильё, ЖКХ и тому подобное. И даже с учётом всего этого, даже с учётом что жизнь дворника в мск не особо отличается в плане свободных денег от жизни дворника где-то ещё, уровень жизни всё равно выше, хотя бы исходя из качества и доступности предоставляемых услуг. Даже если жить скажем в Германии и работать за их среднюю ЗП, денег у тебя тоже на руках будет не то чтобы очень много так-то. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
Даже если жить скажем в Германии и работать за их среднюю ЗП, денег у тебя тоже на руках будет не то чтобы очень много так-то Если хата своя и не надо платить за аренду, то... (и избегать безумных разводов типа починки крана за 1000евро "специалистом") 1)Техника стоит столько же сколько у нас (точнее душманских холодильников даже не китайской а российской сборки по 300евро конечно же нет... зато хорошая техника сборки немецкой стоит даже дешевле) 2)жрачка раза в 1.5 дороже, но при этом вкуснее и качественней 3)одежда и обувь даже дешевле *)в кафешках кстати тоже цены примерно как в РФ, по сравнению с Москвой ощутимо дешевле. немцы туда ходят не только по праздникам и на свидания, но и просто так пожрать вечером. 4)при этом, всё-таки при чуть ниже зарплатах и чуть выше ценах чем в США, медицина и высшее образование почти бесплатные. жильё тоже дешевле чем в США, не говоря уже про Канады-Англии-Японии. Много ли у кого в РФ от ЗП остаются деньги каждый год кататься в отпуск зарубеж, причем не в дешевый Египет а по Италиям-Испаниям-Тайландам? А для жителей ФРГ это обычный средний уровень. |
Gorthauer, ну там другие потребности. Они не покупают дешёвой одежды, она там не дешевле, а дороже. Жрачка да, дороже, но не сильно и качественнее на порядок, у нас такое можно только у себя на огороде вырастить в принципе, да и то не факт. Больше налоги, больше трат на ЖКХ и бензин (электроэнергия стоит вообще ОЧЕНЬ много, сам ты даже не имеешь права выключатель в собственно доме заменить- это преступление, есть специалист- ты обязан вызвать его, это дорого, очень, иначе штраф, ещё больший и много таких ньюансов), больше трат на отдых (да, с одной стороны они могут его себе позволить без дыр для бюджета, с другой стороны эти затраты и существеннее в виду их регулярности и более высокого качественного уровня). Речь о том сколько денег остаётся "на кармане" после вот этого поддержания уровня жизни. Плюс немцы трудоголики, в этом плане их только япошки переплёвывают, работают они реально много, да, с этого есть отдача, а русские предпочитают отдыхать в рабочее время х) По итогу же житель Германии живёт не особо лучше среднестатистического москвича. По крайне мере столько майбахов и Галендвагенов, как в мск нет во всей Европе х) У них главное что- это уровень дифференциации доходов существенно ниже. Куда больше именно среднего класса, которого в СНГ днём с огнём не сыскать, либо куркуль либо нищий. А у них действительно богатых людей так же мало, как и действительно бедных. Хотя в последнее время из-за прогибов под юса экономика Германии постоянно ухудшается, сами немцы сегодня крайне недовольны и закручиванием гаек, и политическими решениями своего руководства.
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
Collins, Zara, Lacoste и Mustang в разных странах стоят примерно одинаково (в ФРГ даже дешевле чем в РФ)
Туфли и кросовки которые в РФ продают за безумные 25-30тыщ (300-400евро) в ФРГ стоят ВНЕЗАПНО по 100евро. Дешевле. У них главное что- это уровень дифференциации доходов существенно ниже. Куда больше именно среднего класса, которого в СНГ днём с огнём не сыскать, либо куркуль либо нищий. А у них действительно богатых людей так же мало, как и действительно бедных. Так и должно быть в нормальной стране: ни бедных ни богатых, максимум среднего класса. Плюс немцы трудоголики, в этом плане их только япошки переплёвывают, работают они реально много сам ты даже не имеешь права выключатель в собственно доме заменить- это преступление, есть специалист- ты обязан вызвать его, это дорого, очень, иначе штраф Что разводка на бабки почти того же уровня что в Штатах колледжи и медицина (очень дорогие), на вызовах сантехника и электрика можно разориться. Если за попытку починить самому ещё и штраф - вдвойне паршиво (виимо от социков идет. лобируют интересы "рабочих специальностей" и заодно ЖКХшного бизнеса их крышующего, в ущерб большинству населения) |
ты думаешь в РФ много людей покупают оригинальные колинзы и мустанги? наивный...у них дороже потому что они не носят мэйд ин беларусь и мэйд ин зона Так и должно быть в нормальной стране: ни бедных ни богатых, максимум среднего класса. Согласен Да в Японии и Корее с этим норм. Вот где нарушения- так это Китай и Индия. Были ролики где с видео камер наблюдения, на складе китайца сбивает погрузчик, переезжает по нему и едет дальше. Люди ходят по своим делам, переступают через лужу крови и топают дальше не оглядываясь, ну -1 и ладно, ещё три миллиарда осталось. А немцы...ну, да, просто на работе они действительно работают, а не курят и имитируют бурную деятельность Ну в принципе логичное обоснование для этого есть. Типа ты не специалист. Можешь навредить себе или своими действиями поджечь дом. Мы о тебе же заботимся. Но на самом деле такое себе канеш. Плюс в Германии самые высокие подоходные налоги в Европе, 70% что ли в итоге, если и с НДС. Там он правда прогрессивный- чем больше заработал- тем больше платишь Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
В азии проще задавить насмерть и оплатить похороны единоразово, чем за больничку выкладывать котлету каждый раз. Рванешь помогать - тебя сделают крайним. Или же (не в данном случае, конечно) это может быть мошенник, который за твой счет и свою травму себе жизнь облегчить решил. По крайней мере "легенды" ходют именно такие.
|
ты думаешь в РФ много людей покупают оригинальные колинзы и мустанги? наивный...у них дороже потому что они не носят мэйд ин беларусь и мэйд ин зона Zara и Collins - вполне, это не дорогие марки (в 2-3раза дешевле Lacoste и Mustang), ещё и скидки периодически проходят с которыми можно на 30-50% дешевле купить. В Коллинсе со скидкой рубашку всего за 1000-1500 можно купить.Нет, в Японии и Юж.Корее с этим не норм. Там жуткие переработки за которые никто не платит, вместо оффициальных 40часов рабочей недели ИРЛ пашут по 70 (ну как пашут, половина просиживает штаны в офисах).Молодежи, если не повезло, и не сынки богатых влиятельных родителей, на хорошую работу не устроиться - она вся для стариков 50+, а у молодых японочек требования к заработку жениха ого-го. Японцы по отзывам ещё и большие ксенофобы, вся приличная работа только для японцев. Гайдзинам дорога или в учителя английского и актеры 2го плана с моделями, или за копейки всю жизнь пахать официантами и посудомойщиками. Китайцы в-принципе тоже к этому идут. Плюс в Германии самые высокие подоходные налоги в Европе, 70% что ли в итоге, если и с НДС В РФ если считать все навалом, тоже получится 63% налогов: 13% подоходний, 20% НДС, и 30% от зарплаты - выплаты работодателя в пенсионный фонд и за медицинское страхование. Просто в РФ налоги считаются по хитрому - работник видит как из его зарплаты вычитают только 13% НДС, и не видит как от каждой его зарплаты работодатель платит ещё 30% в пенсионный фонд и страховки; в Германии считают зарплату брутто, из которой вычитают все вместе - и собственно подоходний, и пенсионный фонд, и мед.страховку. По-факту разница в налогах не так уж и велика (не 13% Vs 50%, а 43% Vs 50%), притом что с маленьких зарплат в Германии налоги таки ниже. |
там всё сложнее) вообще тут вот есть полное сравнение как раз с РФ https://visasam.ru/emigrat....ii.html Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
У них нет своих хат, по крайней мере лет до 40, а то и после - потому что это стоит очень дорого, и если у тебя нет семьи, никто ипотеку брать не будет. Да даже если, то не будут, потому что легко могут уехать в другое место. Плюс не забываем, что налоги они платят сами. И если ты живешь один, то тратишь больше, потому что и налоги высокие и всяких льгот нет. Конечно у них что-то остается, но только если они не имеют ипотеку. Но у них и денег больше в стране, и распределяются между людьми они лучше. А в России... ну, честно говоря, оно так, потому что всех устраивает, так что тут жаловаться бессмысленно. |
Ты так говоришь, будто можно подумать что всех спрашивают, и от всех что-то "зависит"
Можно подумать в РФ не очень дорого По нашим доходам (а средняя зарплата в РФ, напоминаю, 300евро. примерно столько получает большинство в городах-миллионниках), так оно ещё более дорогое и менее доступное рядовой молодёже чем в Герме. И ипотека под 10% вместо 2%. |
Типичное коре:
Цитата Вы совершенно не воспринимаете никакую другую точку зрения, кроме своей. Более того, постоянно это всем доносите в безапелляционной форме, к тому же в форме, что любой обладатель иной точки зрения есть ничего не понимающий дурачок. И какую еще реакцию вы хотите получить в ответ? (с) с форума стерео.ру Ещё более типичное коре: Цитата Ошибка хиндсайта Хиндсайт — это ретроспективное искажение, при котором человеку свойственно считать произошедшие факты предсказанными заранее, несмотря на то что информации о них не было. Данный феномен представляет собой ошибку памяти: вам кажется, что именно так вы и представляли себе результаты происходящего. Например, когда вы читаете новую статью, усвоенный материал кажется простым и даже очевидным. Хиндсайт порождает эффект самонадеянности, описать который можно фразой «я так и думал». Хотя знать и думать об этом вы не могли — из-за отсутствия данных. И то, и другое, как водится, тесно связано, и упирается в безграничное самомнение обитателей. |
m00n1ight, У П.Уоттса в "Ложной слепоте" много рассуждения на тему когнитивных искажений в плане восприятия реальности, а так же о методиках обработки сенсорных данных человеческим мозгом. Чтиво конечно скучноватое, но в целом читать об этих вещах достаточно любопытно В конечном счёте да, мы все субьективны, мы все заблуждаемся и реальность очень далека от того, как ЛЮБОЙ из нас её воспринимает, но ничего другого у нас нет и стоит работать с тем что имеем
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
А я тут открываю на работе новости на Riot Pixels, и кого бы вы думали вижу в комментариях? А главное с какой свежей и оригинальной темой для дискуссии! (См. первый комментарий)
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
там про это тоже есть х) хотя скорее не о Д'Артаньянах, а о том что эволюция движется в направлении снижения интеллекта, так легче приспосабливаться к жизни в обществе, собственно для этого мозг уже и не нужен, достаточно умения подражать и притворяться. Ведь в конечном счёте успешнее не тот кто умнее, а тот кто лучше приспосабливается. Ну и более агрессивно убеждает окружающих в собственной правоте, причём степень этой правоты тоже не имеет ни малейшего значения. Концепция религии вообще тому самым ярким примером Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
# 1333 | | silmor_senedlen
Товарищ, надо же кому-то в этом мире вести крестовые походы и жечь ведьмЪ!
Добавлено (02.02.2019, 10:57) собственно для этого мозг уже и не нужен, достаточно умения подражать и притворяться. От того-то мне и хочется каждый день, сжечь половину человечества. Уж силу уж нет воспринимать такую реальность Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
Цитата Итак, возьмём среднюю зарплату в СССР - 110 советских рублей, или 5 рублей за один рабочий день, и 44 000 рублей в РФ - или 2 000 рублей за один рабочий день. ... Если разделить нынешний средний дневной заработок на советский, т.е. 2000 рублей разделить на 5, получим коэффициент 400. Именно его нужно использовать, чтобы понять, что было почем в СССР, если считать в нынешних, российских рублях, и было ли это дешево. Масло сливочное - 2 рубля 50 копеек - на сегодняшний день - 1000 рублей! Вареная колбаса по 2-20 советских рублей сегодня бы стоила 880 рублей за килограмм. Десяток яиц - 0,90 - 1,20 советских рублей или... 360 до 480 российских рублей! «Кара-кум» – 4.00 советских рубля сегодня стоили бы 1600 рублей за килограмм Мясо стоило около 2 советских рублей за килограмм, т.е. где-то 800 рублей бы пришлось выложить сегодня. Я на рынке свежую баранину беру по 350 рублей. В магазине говядина стоит от 200 до 300 рублей. .....Дальше совсем ужас начинается: Цитата Бутылка водки 0,5 литра - от 3,50 до 5 советских рублей, что, в переводе на нынешние рубли от 1400 до 2 000 рублей. Пиво – 0.37 рублей за пол-литровую бутылку, что в нынешних рублях обошлось бы в 150 рублей. И пиво это часто было дрянного качества. .....А нынче совсем хорошо: Цитата Поклонники совка умиляются от того, "как много можно было купить на один рубль". Но, как я уже указал в начале статьи, средний советский человек за день зарабатывал 5 рублей, и один рубль - это было 20% его дневного заработка. Отдать одну пятую заработка за "один раз поесть" - это очень много. Конечно, можно было поесть дешевле, чем на рубль, если это была недорогая заводская или студенческая столовая. Но все равно, рубль равнялся четырем сотням сегодняшних российских рублей. Даже если вы могли уложиться в 50 советских копеек, что было трудно, то все равно выходило 200 нынешних, российских рублей. Сегодня, если вы пойдете в такую заводскую или студенческую столовую, вы объедитесь на эти деньги. Особенно в регионах - там цены ниже. Да и в Москве можно на 200 рублей нормально поесть. Многие рестораны и кафе демпингуют цены на бизнес-ланчи, чтобы привлечь посетителей. |
Kravchuk, так СССР в 60е и СССР в 80е- это два ОЧЕНЬ разных СССРа. Если что и берут для сравнения- то уже по экономике страны наконец вылезжей из ГУЛАГов, отошедшей от войны, которая уничтожила...да много чего уничтожила, СССР в войне потерял больше всех остальных участников WW2 вместе взятых, от хрущёвских кукуруз тоже долго отходили. Но по тенденции, сравнивая то что было в 47м скажем и то что стало в 80м- кривая вверх получится очень даже крутой. В 60е да, скорее всё ещё выживали. Но хотя купить новое пальто было тогда ещё роскошью, то построить 5-комнатный частный дом из белого кирпича с печным отоплением и содержать его- вообще проблемы не составляло. Мой дед в селе свой построил сразу как только вернулся с войны. А чуть позже такой же построил своему сыну, а потом помог построить внуку и дочери. 4 пятикомнатных дома, как-то слабо вяжется с образом человека который не мог купить пальто по сегодняшним реалиям
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
Товарищ (Автор темы)
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
ну человеческие потери СССР 10-11млн (только солдат, ещё18 среди мирного населения, в 39м всего населения было 189млн, тобишь потери 15%) У германии 4,5, у Китая 3.8 (было 517кк населения, все суммарные потери 15кк, 3%) Добавлено (02.02.2019, 17:21) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
коэффициент 400. Именно его нужно использовать, чтобы понять, что было почем в СССР, если считать в нынешних, российских рублях, и было ли это дешево. Если бы 400, то получалось что отпускная цена на жигуль с завода 2млн. и 4млн.руб. на черном рынке (перекупить с рык). Бугага, где он блин такую среднюю зарплату нашел??? По Москве если только, в остальной РФ и близко столько не получают. экономике страны наконец вылезжей из ГУЛАГов, отошедшей от войны, которая уничтожила...да много чего уничтожила, СССР в войне потерял больше всех остальных участников WW2 вместе взятых Германия под конец войны была разрушена не меньше. Да и в Польше города с промкой разбиты в хлам. До ВМВ (1920е-1930е) жизнь в СССР была намного хуже и голоднее, чем после войны (1950е) на самом деле, на юге 25-30% населения от голода перемерло только в 30е. В 1960е когда Хрущев стал массово жилье строить, только началась жизнь более-менее. то построить 5-комнатный частный дом из белого кирпича с печным отоплением и содержать его- вообще проблемы не составляло. Моей бабушки родители до 40лет ютились в бараке (даже не в крупном городе, где с жильем была вообще жопа), её отец только после ВМВ в 1948 смог хату построить, потом дом. |
|
Причём злой заеть как Вати ведёт себя со зрителями. И это не 78-79, когда Вати был никому не известен, это 83, когда Вати знали на каждом углу. П.С.: музыка и исполнение отстойны, как почти и всё у панков. Впрочем, оно же вроде так и надо. |
Ну да. Снова крайности. И ничего об уместности, содержательности, формате игры итак далее. Много текста как в планошкафе или Морровинд- хорошо. Много информации не через текст, а через диалоги, постановочные сцены и озвучку как видьмаке или МЭ- снова хорошо. Минимум текста как в дьябло или гримдаче- да ну, снова же неплохо! Много текста как в Нуменере- отвратительно, много интерактивного консольного кинца и QTE- отвратительно (нуу...за исключением когда у нас игра не прикидывается РПГ, а сама по себе кинцо с QTE типа Фаренгея). Ну и да. Снова у кого-то Дарксоус-РПГ, госпаде... Добавлено (05.02.2019, 13:38) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
как любит сетовать Devol** на советскую и РФянскую действительность
"Людям деньги не нужны", "100летние династии слесарей... и почему это зажравшаяся молодежь не хочет пахать на заводе* за 20тысяч?", "Работать надо, работать!"(желательно за копейки). Вот и эти туда же. *(ну да, в СССР конкретно рабочие могли получать немало. получали копейки инженеры, учителя, мед.работники. А самое по жести эксплуатировались колхозники в сталинское время, когда люди работали вообще бесплатно - за галочки-трудодни в графике, кормились-выживали с подсобного хозяйства в свободное от **у Devol`a вообще журнал неплох. А старый его журнал в ЖЖ был ещё лучше, меньше скоморошесва больше серьеза. |
Эммм... нет. Я хотел написать об этом раньше, но был на работе, а потом просто забил. Я не мизантроп, да и Silmor, судя по участию в гуманитарных проектах BOINC, тоже. Был бы я мизантроп, не занимался вот этим вот всем. На самом деле, я едва ли не филантроп. Я стараюсь придерживаться (не всегда получается, но я стараюсь) принципов "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе", "живи сам и дай жить другим" и так далее. Подобно Джину Родденберри, мне хочется верить, что человечество перерастёт свои недостатки, и станет лучше, однако текущая ситуация не демонстрирует никаких предпосылок для этого, что и становится, наряду с постоянной усталостью, причиной непреходящей депрессии и меланхолии. Запоров свою жизнь всеми возможными способами, я стараюсь принести как можно больше пользы людям, причинив им как можно меньше вреда, покуда мою тушку не закопали под землю. И именно поэтому бесят всякие безответственные люди, которые делают прямо противоположное, с куда большим успехом разрушая то, чего бы мне хотелось добиться. |
| |||