• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » Love Story на службе маркетинга
Love Story на службе маркетинга
Нужны ли Love Story в CRPG?
1.Обязательно[ 2 ][9.52%]
2.Желательно[ 9 ][42.86%]
3.Пусть будут, но немного в другом виде (напишите в каком)[ 2 ][9.52%]
4.Не нужны[ 3 ][14.29%]
5.Безразлично[ 5 ][23.81%]
Всего ответов: 21
Не помню, когда это началось, наверное еще во времена Baldur's Gate, в партийных (не всегда) РПГ у ГГ появилась возможность заводить романы, крутить интрижки и т. д. и т. п. Сие действо обычно как бы выделялось в "отдельное производство" и происходило сугубо по желанию игрока. Было это тогда далеко не во всех играх и вообще в новинку. Кроме того, чтобы закончить любовную линию в той же Балдуре, нужно было нехило напрячься и понять персонажа противоположного пола, ибо любая неверная фраза в диалоге, любое неверное телодвижение могло оборвать роман раз и навсегда. В наши дни лав стори - непременный атрибут любой игры, претендующей на звание ролевой. Причем сам "процесс", соблазнения ГГ существа противоположного (а иногда и того же %-) пола предельно упростили. В большинстве случаев от игрока не требуется вообще ничего - хитрые разработчики по наущению не менее коварных маркетологов сделали скрипты, которые сделают все за вас. Остается расслабиться и получать удовольствие. Нужны ли пресловутые любовные линии в CRPG? Нужно ли сделать их хотя бы чуточку сложнее? И не приведет ли это нас к играм, подобным эротическим квестам, что сотнями выпекаются российскими разрабами?

# 1 | , 14:18 | m00n1ight
(Автор темы)
В принципе,безразлично.Если способ развития отношений с сопартийцами не устраивает,то можно и не крутить всякие романы.В конце концов, вполне реально пройти игру,не трахнув при этом ни одного персонажа,к примеру,отыгрывая роль этакого целомудренного монаха. Фишка с романсами довольна популярна, людям нравятся,более того,я знаю людей,которые начинали играть в ту или иную игру, как раз таки ради романсов. Увидели лицо "кавайной няшки" и давай скачивать игру. Но не думаю, что подобную тему будут уж очень сильно развивать,и до "Рандеву с незнакомкой" в РПГ не дойдет.Мне кажется,что цензура просто не позволит.
# 2 | , 21:38 | Carrie
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3
Я за и только за. Пусть будут лав стори, сложные семейные связи и отношения с сопартийцами. И пусть всего этого будет много, и пусть все это будет продумано хорошо.
Усложнить не помешало бы, конечно, а то отдаются за побрякушки sad Не интересно же.
# 3 | , 03:19 | Laureven
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 253
Я за, но в умеренном темпе. Все-таки роман - это один из видов взаимоотношений между сопартийцами. Так что можно сказать, что лавстори только дополнит ролеплея в игру, тем более, если кандидатов/ок много и подход ко всем различен.
А вот о концовке романа сказать сложно... Может это уже относится к теме "Секс в CRPG", но сказать об этом можно и здесь. Я считаю, что секс не является обязательным атрибутом. Да, в ролевых играх никогда не было христианства как религии, но аналогии были. А ГГ, как приверженец оной, вполне может заявить, что до свабьды ничего не произойдет. Однако сама свабьба явно будет (если вообще будет) после умерщвления главного козла, как следствие на нее не останется времени. Об отношениях же ГГ с его/ее избранницой/ком хватит упоминания в титрах.

Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
# 4 | , 11:42 | Dezmond
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3140
я в общем за. но часто это сделано как то топорно. И разработчики слишком легкомысленно к этому относятся. Реально не видно влияния "романа" на отношение внутри партии, на отношения гг и его избранника/цы вне специальных "романтических" роликах и диалогах. Это минус. Т.е. роман вроде есть, а заключается он лишь в паре роликов (эротического характера) и диалогах в остальном все по прежнему. Не услышим мы вместо "командер?" что то навроде "зайка?" "солнышко?" и даже "милый?" biggrin
# 5 | , 13:27 | 4q0007
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 92
Quote (4q0007)
Не услышим мы вместо "командер?" что то навроде "зайка?" "солнышко?" и даже "милый?" biggrin

Поддерживаю на все сто, меня бы порадовали такие мелочи)
# 6 | , 15:22 | Laureven
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 253
Quote (4q0007)
Не услышим мы вместо "командер?" что то навроде "зайка?" "солнышко?" и даже "милый?"

Я представляю себе это, стоит ГГ,этакий всеобщий,всеми любимый и всеми уважаемый лидер/командир,стоит себе среди собственного войска, и тут вылетает его романтический возлюбленный/ая спутник, и кричит: "Пупсик!Ты меня забыл/а!". Я бы посмотрела на это)
Хотя да, конечно не мешало бы, что бы при наличии романа,он отражался не только в диалогах с онным сопартийцем, но и вне их.
# 7 | , 16:03 | Baka
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-01
Сообщений: 1
А по мне, это лишнее.
По принципу "мухи - отдельно, котлеты - отдельно"
Хотите романов, интрижек и т.д. - вперёд, оттачивать скилл в IRL.
Согласен с тем, что если и оставлять, то вернуть по сложности к уровню "Викония Baldur's Gate 2". Чтобы была реальная отдача, а не тупое перебирание 2х вариантов ответа, под разным соусом. И ведь, роман в том же Dragon Age - это не духовная связь вашего альте-эго с избранницей\избранником, а просто ещё одна возможность увидеть СИСЬКИ!!!!1111
Грустно.

Сообщение отредактировал Eridan - Суббота, 2011-01-01, 20:24


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
# 8 | , 16:24 | Eridan
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 960
О девочках и романах.

Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
# 9 | , 01:35 | m00n1ight
(Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3403
Цитата _______ ()
О девочках и романах.

Стойкое впечатление, что текстиум переводили промтом гугл-переводчиком.
Далее. 
Аффтар должен поесть говна. Про Веронику написал какую-то высосанную из пальца белиберду. 
По части Трисс могу сказать, что в первой части она совсем не так выглядит. Сладкий перепихон - да, совместная деятельность ради профита - да. Зависимость от Геральта? Как-то не заметил. Вот уж кого Геральт откровенно абузит, так это Шани.

Сообщение отредактировал Товарищ - Суббота, 2023-09-23, 04:56



# 10 | , 04:48 | Товарищ
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6682
Соя через моник потекла.
Цитата Товарищ ()
По части Трисс могу сказать, что в первой части она совсем не так выглядит.

Излишне говорить, что Трисс первой части - плейсхолдер Йеннифэр. Даже сами поляки признавались, что так и было, но потом сюжет менялся.

Сообщение отредактировал Чума - Суббота, 2023-09-23, 11:12

# 11 | , 07:19 | Чума
Группа: Фактотум
Регистрация: 2015-12-25
Сообщений: 688
Коль случайно наткнулся на тему, вставлю свои 5 копеек как человек, которого Занатар хорошо описал как "романтичного фекалоида".

Цитата
О девочках и романах.

Честно говоря, выглядит так, будто человек впервые для себя открыл сценарный троп, но решил обмусолить это и приправить личностными наблюдениями. Забавно, что мои выборы, исходя из статьи, вообще не совпадают с большинством (и если в случае ШадоуХарт или Лиары я еще могу поверить, то вот в Трисс верится с трудом).

Что же говоря о самой теме, то, очевидно из первого предложения, я за наличие романсов. Сложно сказать, почему мне так по нраву эта тема, но как есть.
Другое дело, что я бы хотел, чтоб они хоть как-то развивались, переставали быть такими топорными, позволяли не просто надарить подарков или наговорить пару ласковых, а иметь более комплексные механики. Что ты можешь и соглашаться с партнером в одних аспектах, и не соглашаться в других, но при этом не теряя возможность романса просто за то, что в чем-то не согласен с компаньоном. Это просто лишний раз упрощает и компаньона, и подход игрока к игре.
# 12 | , 19:05 | Hikamura
Группа: Неймер
Регистрация: 2022-01-20
Сообщений: 52
Цитата Hikamura ()
иметь более комплексные механики. Что ты можешь и соглашаться с партнером в одних аспектах, и не соглашаться в других, но при этом не теряя возможность романса просто за то, что в чем-то не согласен с компаньоном.

Вот, кстати, очень верно подмеченный момент.


# 13 | , 20:15 | Товарищ
Спонсор C.O.R.E.
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6682
Это не только романов касается. Все РПГ - симуляторы лицемера: каждому НПС ты говоришь то, что он хочет услышать.
# 14 | , 20:47 | Бобёр
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 686
Цитата Hikamura ()
Что ты можешь и соглашаться с партнером в одних аспектах, и не соглашаться в других, но при этом не теряя возможность романса просто за то, что в чем-то не согласен с компаньоном. Это просто лишний раз упрощает и компаньона, и подход игрока к игре.
ДЭО - 2024. ГГ залазит в палатку Морриган.  Морриган: "скоро будет ужин. Иди с мабари погуляй". Запись в дневнике: "Погуляйте с мабари по лагерю, пока Морриган готовит ужин". Гулять можно до посинения, пока ГГ не приблизится к малозаметной луже. Срабатывает скрипт: мабари бежит туда и перемазывается в грязи. Появляется месяга: "Ужин уже готов". ГГ возвращается в палатку. Морриган: "Ты этот ком грязи собрался суда тащить? Иди мой его. И сам руки вымой". Если ГГ и Морриган идут рука об руку по пути зла и анаохии, можно уговорить её, и все будут есть грязными. Если ГГ идёт по пути Добра, а Морриган - зла, то  ...
Я это к тому, что персонажи и так предельно искусствены, и уровень литературности должен зашкаливать, чтобы подобное не казалось чем-то вымученным. И компаньоны тогда должны иметь тонны разнообразных паттернов, рандомно проявляющихся.  Утром, при сборе отряда, выясняется, что Вася забухал, Петя обокрал местного попа и попался, Лена убежала с каким-то паладином в Земли Отчаяния а Оля беременна (- выносливости, - ловкости, + к восприятию).
Цитата Бобёр ()
Все РПГ - симуляторы лицемера: каждому НПС ты говоришь то, что он хочет услышать.
Да. Должно работать два счётчика: градиента между изначально выбранным элайментом и направленностью фразы и счётчик лживости (правда/исполнил и ложь/не сделал)
# 15 | , 20:55 | ukdouble1
Группа: Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2412
Цитата ukdouble1 ()
Да. Должно работать два счётчика: градиента между изначально выбранным элайментом и направленностью фразы и счётчик лживости (правда/исполнил и ложь/не сделал)
Или офигенной мотивации действовать сообразно своим принципам, а не подлизываться к каждому неписю вокруг во славу пылесосинга контента.

Ну или тот самый гибкий костыль из моей игры (три собеседника почти во всех разговорах, поддакивать обоим сразу не выйдет).
# 16 | , 21:16 | Бобёр
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 686
Цитата ukdouble1 ()
Должно

переусложнение второстепенных механик. лавстори в РПГ просто лёгкая разгрузка между постоянными боями и спасением мира, это не кор-геймплей. Это скорее коллекция мелких шуток, лулзов и забавных ситуаций, ну может ещё острых 18+ моментов, которые слегка оживляют персонажей, показывают их с неожиданного ракурса, не более. Это всё делается по остаточному принципу просто "чтобы было", по крайней мере если у тебя на разработку не 5-6 лет и миллиард денег. Ну а для всяких ролевых обвязок вокруг отношений есть датинг симы. Там можно наворотить 100 развилок и путей, бары правды, лжи, похоти, любви, развращённости, целомудрия и тп и тд. Статы вроде соблазнения, гипноза, манипулирования, остроумия, красоты. Много чо можно, если это кор-геймплей.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Четверг, 2024-01-11, 21:20


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 17 | , 21:17 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2457
Цитата ukdouble1 ()
Я это к тому, что персонажи и так предельно искусствены,
Так надо исправлять это, хех.
Цитата ukdouble1 ()
уровень литературности должен зашкаливать, чтобы подобное не казалось чем-то вымученным
У меня здесь менее жесткие требования, чем у вас (главное, чтоб лучше, чем в первых БГ).
Цитата ukdouble1 ()
И компаньоны тогда должны иметь тонны разнообразных паттернов, рандомно проявляющихся.
Согласен, реализация сложно, особенно если прям до идеала доводить, но можно же хотя бы стремиться к нему. Где-то создавать иллюзию грамотную, например. Условно говоря, в том же третьем Ведьмаке (хоть он и не cRPG, но сейчас не об этом) можно холодно вести себя с Йен или вообще спать с путанами налево и направо, а потом пройти ее личный квест, сказать, что остались чувства и... все. Как-то она не припомнит ни того, ни другого.
С другой стороны, я встречал игроков, которые против той же повесточки, но хотят, чтоб как в БГ компаньоны были на все расы и пол... Тогда меня это знатно удивило, я думал, что за подобное только твиттерчане топят, а тут вон оно как еще бывает. То бишь игроки (современные, по крайне мере) не хотят оказываться в ситуации, когда игра их на хер пошлет или осудит за что, что тоже накладывает ограничения на мои хотелки.
Цитата ukdouble1 ()
Должно работать два счётчика: градиента между изначально выбранным элайментом и
направленностью фразы и счётчик лживости (правда/исполнил и ложь/не
сделал)
Мне нравится эта система! Что-то более упрощенное было во всем том же Планешкафе.
Цитата Бобёр ()
Или офигенной мотивации действовать сообразно своим принципам
Думается мне, что какую мотивацию ты не дай (что сценарную, что геймплейную) большинству игроков все равно будет пофиг. Надо сразу метить на аудиторию, которая не стремится манчкинизмом заниматься. Вопрос только в том, как на нее целить)
Цитата Бобёр ()
Ну или тот самый гибкий костыль из моей игры (три собеседника почти во всех разговорах, поддакивать обоим сразу не выйдет).
О, а что за проект? Или это только наброски/прототипы?

Сообщение отредактировал Hikamura - Четверг, 2024-01-11, 22:18

# 18 | , 22:14 | Hikamura
Группа: Неймер
Регистрация: 2022-01-20
Сообщений: 52
Цитата Hikamura ()
аудиторию, которая не стремится манчкинизмом заниматься
Какая-то аудитория всё равно будет играть своим способом:
От этого никуда не деться. Вопрос в том, что игрокам нужно дать возможность играть нормально.
Дурацкий манчкинизм - это следствие, а не причина. С причиной и надо бороться. Тут как с сейвлодом: если игрок стёр клавиши F5 и F9, проблема не столь в игроке, сколь в системе рандома.

Цитата Hikamura ()
О, а что за проект? Или это только наброски/прототипы?
Пошаговая стратегия с немного нелинейным сюжетом. Прототип/набросок. Можно сыграть по сети, можно порешать одноходовые этюды (типа шахматных комбинаций). ИИ даже не начинали. Если желание посмотреть - в личку.
# 19 | , 01:51 | Бобёр
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 686
Цитата Бобёр ()
От этого никуда не деться. Вопрос в том, что игрокам нужно дать возможность играть нормально.Дурацкий манчкинизм - это следствие, а не причина. С причиной и надо бороться.
Тут, имхо, проявление самого важного отличия игры от жизни. В жизни я не буду изменять жене или врать друзьям. Это - одни из принципов, которые для меня базовые. А появились они, вероятно, в результате этического отношения к возможным  последствиям. Которых тонны. В игре же событие "соврать друзьям" имеет два последствия, а "изменить жене" - три. И я, ессно, буду использовать с/л, чтобы добиться максимальной эффективности и/или снизить неприятные последствия. Чтобы хотя бы создать иллюзию реального мира, в котором таких выборов и последствий много, я, как минимум, должен доверять художественной части игры. Но 90% геймдизайнеров не знают, что такое "доверие художественной части", а 9,9% - не знают, как такого доверия достичь.
Ну, или давайте делать тексты на уровне Сальваторе, а в моменты выборов отбирать интерфейс. Чтоб не манчили. Бедность материала влечёт диктатуру. Играл в "Арканум", повторил действия Анны Карениной - под поезд кат-сценой.
# 20 | , 04:01 | ukdouble1
Группа: Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2412
Цитата ukdouble1 ()
игре же событие "соврать друзьям" имеет два последствия, а "изменить жене" - три
Добавляем десять неявных последствий на всю игру, чтобы срабатывали через полчаса-час. Два показываем в прологе. Можно мне премию какую-нибудь?

Цитата ukdouble1 ()
доверять художественной части
Я для себя вывел давным-давно такой принцип. Даже не принцип, наблюдение. Я заведомо не сейвложу плохое последствие, если:
1) оно естественно вытекает из ситуации (даже если на момент выбора я её не осознавал);
2) я обладал той же информацией, что и персонаж;
3) представленные выборы более-менее охватывают все действия.
Такое встречается, но очень редко. Притом просадка почти всегда по второму пункту: информации для принятия решения не хватает, но задать ещё пару вопросов нельзя.
# 21 | , 08:17 | Бобёр
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 686
Цитата Бобёр ()
Добавляем десять неявных последствий на всю игру, чтобы срабатывали через полчаса-час. Два показываем в прологе. Можно мне премию какую-нибудь?

А то ведь никто до сих пор не догадался. Все самые умные собрались на этом форуме. Ну и ещё примерно миллионах таких же.

Предусмотрим все возможные варианты. Это ведь так просто (а главное бесплатно), правда?

Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому, что имел друзей. Не потому, что они вредили мне, как это обычно бывает, а потому, что они считали меня лучшим, чем я есть. Этой лжи я вынести не мог. © Альбер Камю
# 22 | , 08:43 | m00n1ight
(Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3403
Цитата Бобёр ()
Добавляем десять неявных последствий на всю игру
Цитата Бобёр ()
оно естественно вытекает из ситуации
Так ведь не бывает, правда? Именно, что
Цитата Бобёр ()
просадка почти всегда по второму пункту
Авторы спрашивают: "ты за луну или за солнце?". ГГ отвечает: "За солнце". Код игры: "ты за жирного японца!". В лучшем случае ГГ информируют: у противника сколько-то танков на юге и несколько артиллеристских батарей на востоке. Меркурий ретрограден. Ваш выбор? И, поскольку сие есть вариация жирного японца, мне нужен только с/л. Вот если мне скажут: белые: Л c1, C d8, Кр b3, пешки a3, b2, черные: Кр а5, С b6, пешки a6, b5, ход белых, мат в два хода (кста, советую) - тогда никаких с/л, сам думай.
Кстати, наверняка можно сделать красотищщу: каждый выбор - неявная, но однозначно решаемая головоломка. Если игрок был достаточно внимателен и собрал и проанализировал разнородную инфу, он может сделать верный выбор. Что-то вроде (условно): на станции брошен тягач с двумя платформами. Значит, на востоке - две гаубицы. На заправке забрали 330 литров соляры (выясняется в диалоге до). Мост цел, но покоцан. Значит, на юге три лёгких танка.
# 23 | , 09:11 | ukdouble1
Группа: Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2412
Цитата ukdouble1 ()
Если игрок был достаточно внимателен и собрал

не игрок, а его персонаж. Задача игрока направлять персонажа. Задача персонажа - собирать информацию и реагировать на неё строго определённым образом. Игрок=!персонаж. Абстракция навыка первична, участие игрока должно быть минимально. Для этого и существует ролевая система. Она оцифровывает личность персонажа, а не игрока. Игрок может вообще 1-1-1-1 клацать, делать выводы должен его персонаж. И хороший тон эти выводы для игрока озвучивать. Хотя бы в виде журнала заданий.

Сообщение отредактировал FromLeftShoulder - Пятница, 2024-01-12, 10:20


Wie Phönix aus der Asche
Komm tanz, tanz, tanze mit mir!
# 24 | , 10:18 | FromLeftShoulder
Группа: Неймер
Регистрация: 2020-06-14
Сообщений: 2457
Игрока можно ставить в ситуации, когда информации не хватает, но выбор надо сделать прямо сейчас. Несколько раз видел в играх военно-полевой суд. Когда разбираться нет времени, вот немного инфы по этому парню, надо то ли казнить, то ли отпустить, с собой не утащишь.

Либо ставить игрока в ситуации, когда информации ну вот вообще негде больше взять. Вот фиг его знает, что там в голове у этой женщины творится, какой комплимент ей зайдёт, она вообще другого биологического вида.
# 25 | , 10:22 | Бобёр
Группа: Неймер
Регистрация: 2016-10-16
Сообщений: 686
Форум » Общеролевой раздел » О жанре » Love Story на службе маркетинга
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: