Love Story на службе маркетинга (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Love Story на службе маркетинга (Sex sells.) |
| Love Story на службе маркетинга |
|
|
|
|
|
|
 Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
я в общем за. но часто это сделано как то топорно. И разработчики слишком легкомысленно к этому относятся. Реально не видно влияния "романа" на отношение внутри партии, на отношения гг и его избранника/цы вне специальных "романтических" роликах и диалогах. Это минус. Т.е. роман вроде есть, а заключается он лишь в паре роликов (эротического характера) и диалогах в остальном все по прежнему. Не услышим мы вместо "командер?" что то навроде "зайка?" "солнышко?" и даже "милый?"
 |
|
|
|
|
|
|
|
m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3690 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
Цитата _______ (  ) О девочках и романах. Стойкое впечатление, что текстиум переводили Далее. Аффтар должен поесть говна. Про Веронику написал какую-то высосанную из пальца белиберду. По части Трисс могу сказать, что в первой части она совсем не так выглядит. Сладкий перепихон - да, совместная деятельность ради профита - да. Зависимость от Геральта? Как-то не заметил. Вот уж кого Геральт откровенно абузит, так это Шани.  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6636 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата Hikamura ( ) иметь более комплексные механики. Что ты можешь и соглашаться с партнером в одних аспектах, и не соглашаться в других, но при этом не теряя возможность романса просто за то, что в чем-то не согласен с компаньоном. Вот, кстати, очень верно подмеченный момент. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6636 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата Hikamura ( ) Что ты можешь и соглашаться с партнером в одних аспектах, и не соглашаться в других, но при этом не теряя возможность романса просто за то, что в чем-то не согласен с компаньоном. Это просто лишний раз упрощает и компаньона, и подход игрока к игре. Я это к тому, что персонажи и так предельно искусствены, и уровень литературности должен зашкаливать, чтобы подобное не казалось чем-то вымученным. И компаньоны тогда должны иметь тонны разнообразных паттернов, рандомно проявляющихся. Утром, при сборе отряда, выясняется, что Вася забухал, Петя обокрал местного попа и попался, Лена убежала с каким-то паладином в Земли Отчаяния а Оля беременна (- выносливости, - ловкости, + к восприятию). Цитата Бобёр ( ) Все РПГ - симуляторы лицемера: каждому НПС ты говоришь то, что он хочет услышать.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Да. Должно работать два счётчика: градиента между изначально выбранным элайментом и направленностью фразы и счётчик лживости (правда/исполнил и ложь/не сделал) Ну или тот самый гибкий костыль из моей игры (три собеседника почти во всех разговорах, поддакивать обоим сразу не выйдет). |
|
# 17 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Должно переусложнение второстепенных механик. лавстори в РПГ просто лёгкая разгрузка между постоянными боями и спасением мира, это не кор-геймплей. Это скорее коллекция мелких шуток, лулзов и забавных ситуаций, ну может ещё острых 18+ моментов, которые слегка оживляют персонажей, показывают их с неожиданного ракурса, не более. Это всё делается по остаточному принципу просто "чтобы было", по крайней мере если у тебя на разработку не 5-6 лет и миллиард денег. Ну а для всяких ролевых обвязок вокруг отношений есть датинг симы. Там можно наворотить 100 развилок и путей, бары правды, лжи, похоти, любви, развращённости, целомудрия и тп и тд. Статы вроде соблазнения, гипноза, манипулирования, остроумия, красоты. Много чо можно, если это кор-геймплей. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Я это к тому, что персонажи и так предельно искусствены, Цитата ukdouble1 ( ) уровень литературности должен зашкаливать, чтобы подобное не казалось чем-то вымученным Цитата ukdouble1 ( ) И компаньоны тогда должны иметь тонны разнообразных паттернов, рандомно проявляющихся. С другой стороны, я встречал игроков, которые против той же повесточки, но хотят, чтоб как в БГ компаньоны были на все расы и пол... Тогда меня это знатно удивило, я думал, что за подобное только твиттерчане топят, а тут вон оно как еще бывает. То бишь игроки (современные, по крайне мере) не хотят оказываться в ситуации, когда игра их на хер пошлет или осудит за что, что тоже накладывает ограничения на мои хотелки. Цитата ukdouble1 ( ) Должно работать два счётчика: градиента между изначально выбранным элайментом и направленностью фразы и счётчик лживости (правда/исполнил и ложь/не сделал) Цитата Бобёр ( ) Или офигенной мотивации действовать сообразно своим принципам Цитата Бобёр ( ) Ну или тот самый гибкий костыль из моей игры (три собеседника почти во всех разговорах, поддакивать обоим сразу не выйдет). |
|
Цитата Hikamura ( ) аудиторию, которая не стремится манчкинизмом заниматься От этого никуда не деться. Вопрос в том, что игрокам нужно дать возможность играть нормально. Дурацкий манчкинизм - это следствие, а не причина. С причиной и надо бороться. Тут как с сейвлодом: если игрок стёр клавиши F5 и F9, проблема не столь в игроке, сколь в системе рандома. Цитата Hikamura ( ) О, а что за проект? Или это только наброски/прототипы? |
|
Цитата Бобёр ( ) От этого никуда не деться. Вопрос в том, что игрокам нужно дать возможность играть нормально.Дурацкий манчкинизм - это следствие, а не причина. С причиной и надо бороться. Ну, или давайте делать тексты на уровне Сальваторе, а в моменты выборов отбирать интерфейс. Чтоб не манчили. Бедность материала влечёт диктатуру. Играл в "Арканум", повторил действия Анны Карениной - под поезд кат-сценой. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) игре же событие "соврать друзьям" имеет два последствия, а "изменить жене" - три Цитата ukdouble1 ( ) доверять художественной части 1) оно естественно вытекает из ситуации (даже если на момент выбора я её не осознавал); 2) я обладал той же информацией, что и персонаж; 3) представленные выборы более-менее охватывают все действия. Такое встречается, но очень редко. Притом просадка почти всегда по второму пункту: информации для принятия решения не хватает, но задать ещё пару вопросов нельзя. |
|
Цитата Бобёр ( ) Добавляем десять неявных последствий на всю игру, чтобы срабатывали через полчаса-час. Два показываем в прологе. Можно мне премию какую-нибудь? А то ведь никто до сих пор не догадался. Все самые умные собрались на этом форуме. Ну и ещё примерно миллионах таких же. Предусмотрим все возможные варианты. Это ведь так просто (а главное бесплатно), правда? m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3690 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
Цитата Бобёр ( ) Добавляем десять неявных последствий на всю игру Цитата Бобёр ( ) оно естественно вытекает из ситуации Цитата Бобёр ( ) просадка почти всегда по второму пункту Кстати, наверняка можно сделать красотищщу: каждый выбор - неявная, но однозначно решаемая головоломка. Если игрок был достаточно внимателен и собрал и проанализировал разнородную инфу, он может сделать верный выбор. Что-то вроде (условно): на станции брошен тягач с двумя платформами. Значит, на востоке - две гаубицы. На заправке забрали 330 литров соляры (выясняется в диалоге до). Мост цел, но покоцан. Значит, на юге три лёгких танка. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 24 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Если игрок был достаточно внимателен и собрал не игрок, а его персонаж. Задача игрока направлять персонажа. Задача персонажа - собирать информацию и реагировать на неё строго определённым образом. Игрок=!персонаж. Абстракция навыка первична, участие игрока должно быть минимально. Для этого и существует ролевая система. Она оцифровывает личность персонажа, а не игрока. Игрок может вообще 1-1-1-1 клацать, делать выводы должен его персонаж. И хороший тон эти выводы для игрока озвучивать. Хотя бы в виде журнала заданий. |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Игрок=!персонаж. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 27 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Эксплорингом таки занимается игрок. ну не совсем. игрок направляет персонажа. если у персонажа не хватает внимательности, атлетики или плутовства (на примере тех же ПФ) - он попросту не попадёт в локацию, не возьмёт квест и не заметит подсказку. Игрок направляет персонажа. Проверки навыков все на персонаже. И все выводы должны быть результатом логических размышлений персонажа, иначе не сработает скрипт и игрок ничего не увидит, хотя и может догадаться. Игрок - это симбиоз зрителя, читателя и самую малость актёра. А не аналитика. Ролевая игра - это симбиоз книги, фильма и театральной постановки, где ключевая роль не за зрителем или читателем, а за автором произведения и его персонажем. |
|
Цитата Бобёр ( ) Игрока можно ставить в ситуации, когда информации не хватает, но выбор надо сделать прямо сейчас. Современный игровой дизайн говорит, что так m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3690 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2023-10-11
Сообщений: 28 Любимые CRPG: Baldurs Gate, Drakensang, Dragon Age
|
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2023-10-11
Сообщений: 28 Любимые CRPG: Baldurs Gate, Drakensang, Dragon Age
|
|
|
|
Цитата katarn ( ) В Балдурс Гейт 3 настолько неприятные героини А вообще за всю историю романсов единственное, что меня раздосадовало - моя воровка в ПФ1 не смогла заромансить Нок-Нока (ибо низзя). Я грешным делом надеялся, что муж будет у трона стоять, как положено консорту. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата BloodNIk ( ) расширяют ролеплей Если бы расширял. А то ведь они максимально беззубые, как и многое сейчас — как бы кто не обиделся. Взять ту же БГ3. Ларианы до выхода игры заливали о реалистичных отношениях, мол, всё будет как в жизни. Забудем про случайную «ошибку», когда похотливость напарников признали даже сами разработчики. Потом они добавили поцелуи, «учитывающие индивидуальность персонажа». Но... эта индивидуальность постоянно ломается о колено нюансами. Вот, скажем, взяли мы Хальсина, довели до стадии боевой готовности, когда он готов присунуть ГГ, но предлагает поинтересоваться, не будет ли его вторая половинка против. У меня в последнем прохождении их было целых две — Шадуха и Лизка. Подходим к Шадухе, она говорит, что можешь перепихнуться на стороне, но тогда и я не буду стесняться. По идее, давно бы пора перестать, учитывая сколько раз с Лизкой целовались у неё на глазах. Но окай, подходим к Лизке, она говорит, что ни с кем делиться не будет, только попробуй и можешь уже не возвращаться. Это ничего, что половину игры с Шадухой целовались у тебя на глазах? Окай. Но вообще, наверное, довольно толерантненько, что все эти разговоры ни к чему не ведут и по сути не будет никаких последствий, и если таки попробовать медведя в своей дырочке, роман с Лизкой тупо закроется. Без истерик, уходов из отряда, попыток порубить медведя двуручником или чего-то более интересного. Впрочем, о какой индивидуальности может идти речь, когда любви все возрасты, полы и расы покорны, а Лизка с удовольствием разделит тело с мелкой гномкой (чего, подозреваю, с учётом её характера быть не должно). Вы можете сказать, что я хейтер БГ3, а я отвечу ©: у Совокотов всё то же самое. Можно параллельно крутить романы со всеми, но в какой-то момент придётся выбрать. Все накрученные персонажи придут к ГГ толпой и предложат определиться. Что сделают остальные? Бросят абзац текста и этим всё закончится, плюс пропадут романтические строчки в диалогах. Вендуаг в ВоТРе не пойдёт резать конкурентов за внимание господина/госпожи, Ланн не уйдёт из отряда просто по факту того, что этот разговор вообще произошёл, суккуба не обозлится, вернувшись на сторону зла и так далее. У меня не было такой сцены в Rogue Trader (играл один раз и запорол один из романов), но говорят, что там всё так же. Насколько мне известно, мемная и явно созданная ради лулзов трансляция траха с Джай из личной каюты Вольного торговца по всему кораблю никак не влияет на другие романы, хотя реакция Кассии как-то даже очень напрашивается (и она, по игровым механикам, была бы весьма эпичной). В общем, да, всё это флавор на задворках и лёгкие декорации, и очевидная точка роста, где можно было бы многое улучшить, но есть подозрение, что там тоже не дураки сидят, и всё это не делается не потому, что тупое и ленивое быдло, а потому что это лишний геморрой с сомнительным результатом. Вряд ли народ оценит, если роман с той же Кассией будет доступен лишь с определённым уровнем харизмы, а в случае вскрывшейся измены Кассия выпилится сама и выпилит весь мостик. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3690 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
|
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Интересно, как отнесётся широкая публика к более реалистичным ситуациям: мадама-объект желания ушла к барду-понторезу или к воину с силой и констой 20? Один раз переспала с ГГ и больше не смотрит в его сторону (ситуация гораздо более болезненная для большинства мужчин, чем просто отказ). Мне нравится эта идея, я тоже о таком думал. Я бы точно пару таких персов сделал, если бы сценаристом был. Типа хаотично-злая ведьма и хаотично-нейтральный плут/бард. На тебе по самолюбию плэер!))) |
|
Цитата Mercutio ( ) Типа хаотично-злая ведьма и хаотично-нейтральный плут/бард. На тебе по самолюбию плэер!))) Предвосхищая идеи БГ3: Морриган навсегда превращается в волка (она таки оборотень) и уходит к мабари. Никогда не играл ДЭО женским персом - там Алистер возможный роман? - а Алистер - к Зервану. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2586 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 42 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Интересно, как отнесётся широкая публика к более реалистичным ситуациям: мадама-объект желания ушла к барду-понторезу или к воину с силой и констой 20? частично мне кстати напомнило Wildermyth, где у сопартийцев друг с другом возможны три вида отношений: соперничество, дружба и любовь (да, пол не преграда), но при этом у них есть характер и предпочтения. И хотя как такового ГГ у нас нет, все герои примерно равнозначны, но у меня была ситуация, когда я под себя собрал мага, а няшная рыжая тяночка ушла к воену-танку :( В целом мог бы рекомендовать, но там довольно простые тактические бои. Хотя повествовательная структура мне прям понравилась. Герои живут, растут, стареют, заводят детей, как-то изменяются. Типа глава 1 - спасти-победить...прошло 10 лет...и нам рассказывают что случилось с героями за это время. Глава 2 - уже изменившиеся слегка герои идут добывать посох...прошло 10 лет...у них снова была какая-то жизнь и перемены в ней (а у кого-то никаких перемен, как был распиздяем - так и остался). И так далее. И возраст "выхода на пенсию" прописан) его можно повысить некоторыми перками в некоторых ивентах. |
|
Цитата m00n1ight ( ) У меня в последнем прохождении их было целых две — Шадуха и Лизка Это был баг или что? Просто, как я знаю, невозможно же с обеими ими одновременно мутить... Но вообще поддерживаю, что отсутствие хоть каких-то предпочтений у компаньонов — хрень из-под коня для оправдания лени сценаристов. Знакомый недавно рассказывал, что у явления есть название, — player-oriented или player-sexual что-то такое. Вообще я слышал, что в раннем доступе персонажи были прописаны более логично и не кидались на шею ГГ в первые дни, но я свечку не держал, так что хз, так это или нет. Цитата Mercutio ( ) но чтоб они вот так нужны были - да не особо Или вплетать их в историю как-то более основательно, чтоб они действительно играли роль. Маска Предателя же, вроде, исследует подобную тему, Дейонарра по умолчанию любит ГГ в том же ПланеШкафе. Цитата ukdouble1 ( ) Один раз переспала с ГГ и больше не смотрит в его сторону (ситуация гораздо более болезненная для большинства мужчин, чем просто отказ). Я теперь хочу игру, где реально были бы возможны подобные варианты) |
|
# 44 | | silmor_senedlen
Цитата Hikamura ( ) Я теперь хочу игру, где реально были бы возможны подобные варианты) Разгневанные таким наглым поведением хомяки набИгут на разработчиков и потребуют "исправить этот баг"! Ведь быть такого не может, что б им, таким крутым и великолепным, отказали!!11   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1201 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Ведь быть такого не может, что б им, таким крутым и великолепным, отказали!!11 Вот это, как мне кажется, основная проблема современного массового игрока. Он боится, что ему откажут) Предполагаю, что в той же БГ 3 сделали всех персонажей такими, в том числе из-за этого. |
|
Цитата Hikamura ( ) Дейонарра по умолчанию любит ГГ в том же ПланеШкафе. Ну это точно не про романы с сопартийцами. Цитата Hikamura ( ) Вот это, как мне кажется, основная проблема современного массового игрока. А что если так было всегда, а не некий деградант-современный-игрок? Просто раньше не было связи игрока с разработчиком посредством соц.сетец и пр. А так-то игрок всегда воображал как он бы сделал лучше. Возможно суть феномена кроется не в "современном игроке", а в образовавшихся отношениях игрок-разработчик, что и приводит к компромиссным, половинчатым решениям. Цитата Hikamura ( ) Предполагаю, что в той же БГ 3 сделали всех персонажей такими, в том числе из-за этого. Пусть меня поправят ветераны игр Лариан, я играл немного в ДОС1 и у меня стойкое ощущение, что это в целом подход их студии. Все лайтово и поверхностно. Т.е., это не игрок-деградант их принудил к такому подходу, а так у них принято изначально. Таков уровень их отдела сценаристов. В ПоЕ Стоик и Скорбящая мать разительно отличались по содержанию от остальных. К чему это я? К тому, что уровень глубины диалогов или романов в игре никак не связан с хотелками игроков, а именно что с талантом сценариста. Его амбициями и желанием самовыражения. |
|
Цитата Mercutio ( ) никак не связан с хотелками игроков Ещё как связан. На их основе формируется ТЗ. А уже потом сценаристы под это ТЗ пишут кто во что горазд. 90% чего угодно — говно. Включая людей. Но если ты не хочешь загибаться аки Веллер и постоянно побираться, то тебе нужно ориентироваться на вкусы этих 90%. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3690 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 48 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Но если ты не хочешь загибаться аки Веллер и постоянно побираться, то тебе нужно ориентироваться на вкусы этих 90%. не согласен. тут идёт спекуляция и передёргивание, и "побираться" и "загибаться" явные манипуляции, если говорить о игропроме в целом, и Винс вообще довольно специфичный кадр со своими принципами, который осознанно делает как ему нравится для крохотной группы игроков, те же романы явно бы не сломали его игры напрочь, тут скорее не совсем логичная принципиальность и устоявшеся взгляды на то, какой должна быть игра, которые НЕ мешают множеству других разработчиков делать пусть и не сверхуспешные, но достаточно популярные проекты не прибегая к низкосортным клише. Но если ты хочешь делать успешное ААА - то да, там ты обречён подлизывать "широкой" аудитории, потому что окупить 100лямов бюджета и принести прибыль выше прибыли от банальных инвестиций в ценные бумаги сможет мало какая ниша, и уж точно не ролевая. |
|
m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3690 Любимые CRPG: Fallout 2/NV, Arcanum, Pathfinder: Kingmaker/WotR
|
|
# 50 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) почти слово в слово. я написал, что ААА и мид, а уж тем более инди-сегмент кардинально отличны в плане реалий и бизнесс-моделей. Винса никто и никогда не спонсирует 100+лямами на ААА. А в инди игра на РПГ-мейкере за три копейки может оказаться довольно грамотной и интересной, выражая только фантазию автора и не учитывая ничьих желаний. Более того, существуют энтузиасты, которые пилят БЕСПЛАТНЫЕ игры, просто ради чувства прекрасного (например тот же Battle for Wesnoth). |
Не интересно же.
| |||