Почему молодёжь не играет в старые RPG? (feat RPG Codex) (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Почему молодёжь не играет в старые RPG? (feat RPG Codex) (Дискуссия и сбор материала для статьи) |
| Почему молодёжь не играет в старые RPG? (feat RPG Codex) |
|
|
|
Цитата Interactivist (  ) Нелюбовь и неумение читать (а точнее: анализировать и интерпретировать прочитанное) - то, что раньше требовалось от фаната RPG, ибо тексты, тексты и информация/сопоставление информации повсюду; Цитата Interactivist ( ) прошу отдельно пояснить по этому пункту Цитата Interactivist ( ) Дрессировка современной медиакультурой, которая нагло врёт, что "всё новое = самое лучшее", но люди ведутся; Цитата Interactivist ( ) Владеете PS5 или XBox One? Гипотеза. В конце 80-ых в гейминг пришла бОльшая часть вменяемых людей. Пополняется ниша теперь за счёт потихоньку рождавшихся, случайно профукавших, а в основном - за счёт огромного количество остальных (не тех, кто вменяемые).  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2717 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
# 4 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) Имхо, есть некое оптимальное количество игрового текста. Цитата ukdouble1 ( ) Только ли современной? |
|
# 5 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Системное, геймплейное и игромеханическое неосиляторство есть два стула. На одном до сих пор сидят люди которые считают что 30 кликов мышью в самых неочевидных местах для того чтобы экипировать новый меч - это признак илитарности и труЪолдскула, другие, что диалоги нинужны, побольше синематиков и колесо выбора. И те и другие не совсем адекватны как по мне. Времена когда с игрой надо было именно сражаться давно прошли, примерно как и времена когда для путешествия в соседнюю губернию нужно было запрягать телегу без рессор и ехать три года. Игры не только деградировали относительно каких-то художественных, литературных и игромеханических составляющих, они вполне себе неплохо развивались, экспериментируя с разными механиками, доводя до ума интерфейсы и собственно задавая какую-то адекватную нижнюю планку визуального оформления (ибо и низкополигональные модели в 90х не от хорошей жизни делали и телевизоры были с трубкой, которая смазывала пиксели и игры выглядели действительно хорошо в своём низком разрешении). Я например кучу старых игр не могу играть потому что интерфейс говно и механики не такие у них там замечательные, как принято нынче считать, много неочевидных решений, много гринда, много микроменеджмента, много не продвигающих сюжет сражений ради сражений. Ну как не могу, я слишком стар для этого дерьма, у меня на него уже не стоит, я восторгаюсь отдельными проектами, люблю их всем сердцем, но убивать на их прохождение 100+ часов не хочу и не буду, и я далеко не новое поколение, которое не может осилить. Я просто выберу что-то другое, из того сегмента которыый всё ещё даёт вызов, выглядит адекватно, и не вызывает отвращения своей архаичностью. Цитата Interactivist ( ) Графодрочерство в терминальной стадии миллионы игр на ренпи, рпгмэйкере, всякое пиксельное говно и тп несколько недоумевает где графодрочерство-то? Как по мне в целом по палате визуал в играх за последние 15 лет катастрофически просел, хотя ААА проекты всё ещё что-то выдают и продвигают, но это единицы среды сотен тысяч совершенно не графонистых проектов. Куча современных инди игр уступает в этом плане бюджетным играм б-эшелона начала нулевых. Игроделы вкрай обленились и не желают делать красиво, потому что пипл хавает Цитата Interactivist ( ) мануал/вики/гайд открыть возвращаясь к старым играм...в современном мире давно правилом хорошего тона стало адекватное внутриигровое ЧАВО и обучалка и их отсутствие можно только поставить игре в упрёк, не надо выдавать необходимость гуглить мануалы и факи как некое достоинство, это не так! Цитата Interactivist ( ) Технические проблемы: совместимость, кривоватое управление ох...а раньше всё было хорошо, да? игры которые не идут на половине видеокарт на рынке, игры которые не работают с половиной ЗК, игры которые требуют невероятные 512мб озу и 64мб ВРАМ, игры которые невозможно пройти потому что они сырое дерьмище (любимые нами всеми Арканумы, Невервинтеры, Вампиры и тп) и интернет через модем и тот у двух человек в городе ещё и траффик платный, одна надежда что патч появится на диске Игромании. Цитата Interactivist ( ) Незнание или иррациональная боязнь модов ненавижу моды. Если игра нуждается в модах - это плохая игра, но возможно хорошая заготовка для мододелов, которые почти никогда не делают хорошо, часто ломают лор, логику, баланс и много чего ещё. Исключения только подтверждают правило. И нет, мы не говорим о пользовательских кампаниях для НВН, это уникальный случай. Цитата Консоли и ПК-эксклюзивы как препятствия. как хорошо что в 90х никто не делал эксклюзивы для Нинтендо или Сони. А, стоп!... |
|
|
|
Цитата Interactivist ( ) Такая агитация в доинтернетовскую эпоху была менее агрессивной Цитата Interactivist ( ) достаточно качественного текста" versus "разнузданная графомания Цитата FromLeftShoulder ( ) Времена когда с игрой надо было именно сражаться давно прошли Цитата FromLeftShoulder ( ) Исключения только подтверждают правило. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2717 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) плясать под музыку от позавчера Вот как раз про это относительно недавно говорили с кучей народа, вспоминали как было. И _никто_ в наших металлических тусовках не говорил, что вот Burzum - говно какое-то древнее, или этому альбому Мунспелл уже пять лет, слушать невозможно. Знал кучу народа, что котировали Judas Priest и прочих "старичков". |
|
# 10 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder ( ) люблю их всем сердцем, но убивать на их прохождение 100+ часов не хочу и не буду Цитата FromLeftShoulder ( ) где графодрочерство-то? Цитата FromLeftShoulder ( ) адекватное внутриигровое ЧАВО и обучалка Цитата Гость ( ) Сейчас портируют всё и на всё. |
|
Цитата Interactivist ( ) А в старых игорях чего нет, того нет - только мануал и прочие внеигровые источники. Самое смешное, ньюфаги не могут часто даже в самые дружелюбные игры вроде Dark Sun, где везде почти есть внутриигровая помощь и даже каждый спелл с описанием не хуже, чем в Балдурке. Вон, вспомни обзорщика треша. |
|
# 12 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder ( ) Если игра нуждается в модах - это плохая игра, но возможно хорошая заготовка для мододелов, которые почти никогда не делают хорошо, часто ломают лор, логику, баланс и много чего ещё.   |
|
Цитата Xanathar ( ) И _никто_ в наших металлических тусовках не говорил, что вот Burzum - говно какое-то древнее Цитата Interactivist ( ) Где консолепорты таких значимых серий Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2717 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
Цитата _______ ( ) Сейчас бы на рутрекере такие вопросы задавать Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2717 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 18 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Хорошо ли это? Имхо, если бой идёт с интерфейсом - да, если с механиками - нет. Тут есть пространство для трактовки и диспута. Для тебя наверное точно нет, для меня игра с интересным сюжетом может вообще не иметь никаких механик и мне будет ок. Хотя конечно лучше когда игра эти механики всё же имеет. Цитата Interactivist ( ) Имеется ввиду принципиальный отказ играть во что-либо со "старым графоном" - уже и Dragon Age: Origins страхолюдина неиграбельная, лол. Цитирую: "неважно какой геймплей, если графон убогий, играть невозможно". ну это не повсеместное явление же, да, есть прослойка людей, она большая, но не превалирует среди любителей РПГ Цитата Interactivist ( ) Вопрос. Где консолепорты таких значимых серий/игр как Might and Magic, классических Fallout, Wizardry, Pool of Radiance, Grimoire, Age of Decadence, Underrail: Expedition и прочих ПК RPG эксклюзивов, особенно инди? Где мои Механоиды 2, Космические Рейнджеры 2, гусаровские King's Bounty и Kenshi на PS5? Их нет и не будет, слишком "нишево". Между тем хорошая игра должна быть на любой платформе, верно? так это вопросы к их разрабам и владельцам прав, но Фоллаут на ведро точно портируют, все досовские - и на винде через эмулятор, никто их даже на вин7 не портировал ваши эти визардри ниже 8й. Вы посмотрите назад что было в прошлом - на каждой долбанной консоли полностью свой набор игр, а на ПК - свой. А консолей не три, как сегодня (гроб, плойка и сыч), а полтора десятка. Цитата Interactivist ( ) хорошая игра должна быть на любой платформе, верно? мы живём не в идеальном мире всё-таки. В идеальном должна бы. И войн не должно быть. И бедности. И социального неравенства. Но будем реалистами. Цитата Interactivist ( ) Недоделанные игры бывают двух видов - базнадёжные и "игры упущенных возможностей". Современная моддинг сцена - кузница кадров и инкубатор для самородков от игростроя. Некоторые проекты и вовсе могут быть выправлены/достичь своей наивысшей точки ТОЛЬКО за счёт мододелов. да я прекрасно знаю и про моды, и про мододелов и про "кузницу кадров", но моё мнение неизменно в 95% случаев из 100 моды влияющие на геймплей или изменяющие его делают игру хуже. Всё ещё остаются 5% случаев когда это не так, но в подавляющем большинстве мододел не имея опыта людей на ставке, не подчиняясь строгой доктрине, единому руководству, не может корректно сохранить игровую концепцию или грамотно улучшить её, он реализует лишь свои хотелки и популярность мода зависит не от того насколько он удачно вписывается в мир или улучшает геймплей, а от того насколько много игроков, хотелки которых совпадают. Самыми популярными модами при этом являются порно-моды к ААА-играм, их качают миллионы игроков Цитата _______ ( ) Начать, наверное, можно с низкой информированности. согласен. Цитата _______ ( ) Нет отчасти потому, что для обычного среднестатистического человека современных игр выходит больше, чем он успевает пройти. тоже согласен, пересыщенность рынка, игр тысячи, все поиграть невозможно просто физически. А при этом копаться в завалах старья мотивации ещё меньше, зачем когда вот тебе гора из тысячи совершенно новых игр из которых ты поиграешь хорошо если в сотню, а запомнишь хорошо если 3-4. И если раньше ты играл в то что есть и получилось достать, то сейчас ты можешь любую игру бросить как только она тебе начинает надоедать или ты встречаешь какую-то утомительную механику. Открываешь рутрекер и качаешь следующую игру. Ну или библиотеку Стим. Цитата _______ ( ) Первой преградой на пути встанут скорее всего технические проблемы. и снова да, в контексте вышесказанного, что на этой игре свет клином не сошёлся это та ещё преграда. Цитата ukdouble1 ( ) Достаточно бросить клич «Накидайте мне...» и тебе накидают. да я тоже кекнул, но...чего-то в принципе да накидают, не один так другой |
|
|
|
Цитата tequiero ( ) не могу найти ни одной причины (ни для себя, ни для другого), чтобы посоветовать поиграть в такое человеку, рождённому лет 20 назад) Если чего-то не видно, это не значит, что этого нет (радиация передаёт привет). Если жанр интересует с точки зрения ролевых механик, то зачастую только и остаётся, что обращаться к старым играм — ведь там, где нельзя было взять графоном, пытались увлечь другими вещами, в том числе механиками и игровым процессом. Можно было бы сравнить Fallout 4 со, скажем, Fallout 2, но это будет уже больше доведение до абсурда. Однако, если вынести за скобки Совокотов с их внезапными Пасфайндерами, то в сравнении ролевых систем Neverwinter Nights 1 (тем паче 2) и Baldur's Gate 3 последняя проиграет подчистую. Но красиво, да. Дополнительные причины можно поискать, например, тут. |
|
|
|
# 22 | | The_Interactivist
Цитата tequiero ( ) Не, я-то люблю играть в условное старьё, но не могу найти ни одной причины (ни для себя, ни для другого), чтобы посоветовать поиграть в такое человеку, рождённому лет 20 назад) 1) Нагуливаешь какой-никакой игровой стаж (условные 10-15 лет), познакомившись с кучей разных проектов 2) Внезапно осознаёшь, что по множеству аспектов ААА сегмент тебя больше не может удовлетворить, ибо один и тот же шаблон 3) Начинаешь искать в инди/АА сегменте, пробуешь лучшие моды к любимым играм/неофициальные игры 4) Осознаёшь, что ААА сегмент теперь боится экспериментов с геймплеем/повествованием через геймплей/системами как огня и не заинтересован в расширении возможностей игр как медиума (кроме возможностей гипермонетизации всего и вся) 5) "Попробую-ка найти что-нибудь себе по вкусу из старых тайтлов/обскуров, которые были мной пропущены". |
|
# 23 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Внезапно осознаёшь, что Почти все современные игры одинаковы. не только ААА. Но и бОльшая часть инди тоже. Не в том плане что прямо под копирку, но почти, удивить нынешние игры просто не умеют, в отличии от старых. Но если более предметно, меня в современных играх печалит повествование, то есть сюжет, диалоги и вот это всё, раньше реально было лучше, даже если слов было меньше, а может именно потому что их было меньше, но все по существу, не приходилось проматывать тонны убогой графонмании. Внимание к деталям, его куда меньше, а они сильно оживляют мир и помогают с вживаемостью. Отсутствие баллистики в тактиках про стрельбу, внезапно кто-то где-то там высоко решил что бросок рандомного кубика на попал-промазал достаточно, и вводить игру физические прожектайлы не нужно, это ж лишняя сотня строк кода! В то время как в современном мире сам бог казалось велел каждый осколок обсчитывать со всеми этими жуткомногоядерными видеокартами которые умеют всякую дым-пыль-туман с миллионами частиц нам рисовать и показывать. А, ну и жанр стратегии практически мёртв, то что выходит - оказуалено для "массового игрока" настолько что играть в этом себя не уважать, от стратегии там обычно само название. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Не в том плане что прямо под копирку, но почти, удивить нынешние игры просто не умеют, в отличии от старых. Раньше было лучше. Но на самом деле, новые игры неплохо так удивляют. Не пресытившихся. Прямо как в 90-е. Цитата FromLeftShoulder ( ) печалит повествование, то есть сюжет, диалоги и вот это всё, раньше реально было лучше Да не было. И чем дальше, тем сильнее не было. Но тогда было в новинку и впечатляло. |
|
# 25 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) Да не было. было. я всё же довольно много старых игр играю, и новых. И сравниваю их литературную часть друг с другом. Не в пользу новых. Хотя...может просто избирательно, не всё и не со всем, а лучшее из старого со всем из нового. Цитата _______ ( ) новые игры неплохо так удивляют. Не пресытившихся. людей в активе которых нет 150-200 игр возможно. Меня же чаще удивляют старые, которые я до того не играл, чем новые, которые не играл. Вернее я часто вижу плагиат новыми того что было в старых, при чём часто плагиат низкопробный. |
|
# 27 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) При Сталине хуй стоял, ага. Не то что сейчас. так я их не при Сталине играю, а сегодня. Или игра как вино лучше после того как 30 лет настоялась? Конкретные примеры с драматургией и проработкой персонажей в БГ я в другой теме уже приводил. |
|
|
|
# 29 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) знакомое я же дважды заметил что оно совершенно незнакомое, просто старое, но его в своё время ни в глаза не видел, ни даже не слышал о многом, особенно на всяких Амигах. |
|
# 30 | | The_Interactivist
Цитата _______ ( ) Раньше было лучше. Но на самом деле, новые игры неплохо так удивляют. Не пресытившихся. Прямо как в 90-е. Даже на Gamedeveloper разбирали.  Вавра тоже отмочил номер со своей Kingdom Come, хоть и дебаггить пришлось дохрена. Но пять лямов продал + 1.6 DLC. И накакого фэнтези (ну кроме эффектов зелий некоторых алхимических). Делает вторую часть. Киберпанк же удивил в обратную сторону - с одной стороны видно было, что разрабы честно пытались выложиться, создавая реалистичный посткиберпанк с отдельными элементами классического. А с другой - игра состоит из недоделок - я не про баги, баги можно отловить и пофиксить. Я про то, что все потроха игры сырые, игровой цикл сломан, просто множество недоделок и недодумок слеплено вместе и теперь они как раз всё это для phantom liberty переделывают. И изначальную историю с медленным восхождением к успеху выпили, вместо неё всунули блокбастер. Ну и фирменный шизодизайн CRPR в духе третьего ведьмака - когда сюжет выстраивается линейно без учёта открытого мира, а открытый мир делается без учёта связи с сюжетом. Просто всю игру за голову хватаешься. Касательно повествования, сюжета, диалогов, которые были "раньше" - можно позвать Занатара и он расскажет про необычную эклектику серии Wizardry и про то, как писал тексты полубоженька Дэвид Брэдли. И что писали в Dragon Wars (1989). И про сердцевысирательные нарративы в The Legacy: Realm of Terror (1992). Были хорошие вещи - вспоминаем студёные телеги SHODAN и аудиологи из System Shock 2, лаконичный готан первый и второй, вспоминаем отточенность диалогов и главквеста VtM: Bloodlines (так и оставшейся недосягаемой вершиной для абсолютного большинства игроделов), да те же изометрические фоллауты - не идеальные, но не графоманские. В то же время были обратные примеры, которые кроме как нагромождением дженерик фекальных масс назвать нельзя. Первая кампания НВН1, да. Как и оригинальная кампания НВН 2. А вот маска и шторм - совсем другое дело. |
|
|
|
# 32 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Первая кампания НВН1, да. Как и оригинальная кампания НВН 2. так с первого НВН и начало проседать повествование в ролевых играх (и не только), это вот прям один из самых ярких примеров был про то что "госпаде, как это можно было высрать?" (имеется в виду в такой серьёзной и дорогой игре от таких опытных разработчиков). Но да, ДЛСки там всё поправили, впрочем ДЛЦ и оригинал же разные люди писали вроде, не? Ну а последние адекватные более-менее были Драконяга первая и Видьмаки (в принципе все три, хотя первый конечно лучший) на моей памяти. А потом просто какая-то дырища открылась которая всех сценаристов в себя засосала и с концами, на их место пришли какие-то самиздатовцы С-эшелона и пацанчики с автортудей, а ну и КВНщики из Лариан конечно же. |
|
Цитата Interactivist ( ) Может, приведёте пару примеров Разумеется, нет. Я ж пресытившийся. Но новорожденные игроки вроде не ноют, что всё плохо. По большей части. Просто не надо сбрасывать со счетов, что мы в те годы тоже были такими же. И они тоже будут через 10 лет бухтеть, что всё плохо. Скорее всего, безотносительно качества проектов. |
|
Цитата Interactivist ( ) 1) Нагуливаешь какой-никакой игровой стаж (условные 10-15 лет), познакомившись с кучей разных проектов 2) Внезапно осознаёшь, что по множеству аспектов ААА сегмент тебя больше не может удовлетворить, ибо один и тот же шаблон А мне двух лет хватило... Притом я брал за "новые" игры и примерно десятилетней давности. |
|
# 35 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder ( ) А потом просто какая-то дырища открылась которая всех сценаристов в себя засосала и с концами, на их место пришли какие-то самиздатовцы С-эшелона и пацанчики с автортудей, а ну и КВНщики из Лариан конечно же. Цитата Бобёр ( ) А мне двух лет хватило |
|
# 36 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) На эту тему есть перевод отличной статьи кодексера Darth Roxor да я читал. хотя именно вот причины массовости явления там плохо раскрыты, там скорее куча примеров как делать не надо и почему. Ну и ответы вида "во всём виноваты некомпетентные специалисты", а куда дели компетентных? А почему кто-то при прочих равных предпочитает некомпетентных? Может дело в недостатке компетентных? Но где они, 10-15 лет назад они у нас были, а теперь исчезли, НЛО похитило? Массовый исход сценаристов из индустрии? Расстреливают всех кто осмеливается хорошо писать? В общем нипанятна. Вот тот же Гейдер сегодня над чем работает? А Авеллон хоть где-то как главный сценарист участвовал в последние 10 лет? А Карпишин почему после МЭ 1 тупо над подхвате был 10 лет, а потом вообще в какую-то левую студию свалил? |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) НЛО похитило Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2717 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Interactivist ( ) 8) Технические проблемы: совместимость, кривоватое управление, мало QoL, старые интерфейсы, разрешение не скейлится (не знают IntegerScaler) и баги/критические баги, поганое RTwP - ну тут понятно, многие старые игрули заброшены и не обновлены; Неудобное управление, отсутствие автокарты или просто карты, еще какая-нибудь дичь в плане UI/UX, которую за последние 40 лет многократно улучшили - все это поводы даже не браться за что-то очень старое. 20 и тем более 30-40 лет назад у людей не было под рукой стима сотоварищи и тысяч самых разных игр в однокликовой доступности. Тогда что было под рукой - в то и надо было играть, потому что выбора как такового было очень мало. Сейчас у любого более-менее старожила так и так есть огроменный бэклог (а еще нужное подчеркнуть - работа, учеба, семья), поэтому выбирая между насыщенной и удобной baldur's gate 2, насыщенной и удобной witcher 3 и какими-нибудь очень старыми RPG с неудобным управлением и необходимостью листать руководство (а листать печатное руководство в такой ситуации куда удобнее было бы, чем листать пдф), человек выбирает то, что доступнее, современнее и удобнее. Ну и если человек в свое время в старье не играл, то ему зачастую сложнее вкатиться в дико устаревшую по всем параметрам игру. |
|
# 39 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) А их и не было никогда. Были люди, у которых неплохо получался один, максимум - пара литературных аспектов. Гейдеру удавались персонажи и их подача. Авеллону - персонажи и диалоги. Кейну с Боярским (если не ошибаюсь в их роли) - квесты и атмосфера. А вот сюжет - никому. Разве что отдельные твисты, а чтобы целиком хорошо - сходу не припомню. Но с этим и в прозе-драматургии-кино беда. ну может и не идеально, но как минимум не_так_плохо_как_сейчас, сейчас - это вообще тихий ужас, если прям совсем придираться - то было что-то между плохо и хорошо, то нынче между ужасно и прямо отвратительно |
|
|
|
|
|
# 42 | | FromLeftShoulder
Цитата Бобёр ( ) но к сценарию уровня "Бранте" никто не приблизился чушь. Эпическая чушь. Сценарный уровень Бранте - это "приемлемо", ниже среднего, но приемлемо. То что кто-то его нынче воспринимает как некое достижение уже говорит само за себя. Это довольно слабая в плане проработки персонажей и раскрытия характеров ВНка, с забавной сюжетной находкой - несколько жизней у каждого человека, но сама эта концепция в ней тоже мертворождённая и раскрыта примерно на 0.1%, ровно настолько, насколько это необходимо для продвижения главного героя по сюжету, сам мир вокруг этой концепции совершенно не проработан. Я бы понял приведи вы в пример Диско Иллизиум, ну или хотя бы польского Ведьмака, но не Бранте, он просто неплохой текстовый квест с повествованием не заслуживающим положительной оценки, просто однозначно. От него конечно можно получить долю удовольствия, особенно вначале, но быстро приходит понимание множества логических нестыковок и противоречий, использования банальных и предсказуемых тропов, игнорирование личностей даже персонажей первого плана (брат, сестра) и тп. И если уже на этом этапе у нас возникает непонимание того что есть качественное повествование и грамотная драматургия, спорить тут бесполезно, это всего лишь подводит нас к низкому культурному уровню игроков, которым норм и которых устраивает. |
|
# 44 | | FromLeftShoulder
Цитата Бобёр ( ) Приводил из старых игр то, что на слуху. Для восьмидесятых можно такое же написать. напишите для I have no mouth  Вот пример качественного квеста на основе реального литературного произведения. Кстати что я заметил - сюжет взятый из существующих литературных произведений (то есть который писался не для игры, а для книги) обычно куда лучше того который создаётся для игры онле. То есть стандарты художественной литературы, даже если это что-то вроде Гарика Потного (та ещё попса), всё ещё на голову выше стандартов игрового жанра. Хотя конечно в последние годы появились ЛитРПГ.. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) То есть стандарты художественной литературы, даже если это что-то вроде Гарика Потного (та ещё попса), всё ещё на голову выше стандартов игрового жанра. Классно сравнивать линейное повествование с ролевыми играми, где подразумевается полная свобода игрока, насколько это возможно. Если в RPG начать тащить по рельсам книги, взорвётся столько жоп, что планета сойдёт с орбиты и это станет концом света. |
|
# 46 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) ролевыми играми, где подразумевается полная свобода игрока, насколько это возможно. классно ставить в одном предложении "полная свобода" и "насколько это возможно", так полная или насколько возможно? и подразумевается ли? В Нэвэрвинтере я не помню свободы игрока, то есть это плохая ролевая игра? С каких пор свобода стала 1 - обязательным аттрибутом КРПГ 2 - вообще аттрибутом КРПГ. В лучшем случае эта "свобода" - это выбор из трёх вариантов, чаще вообще из двух, ещё чаще - никакого вообще выбора, либо он сугубо декоративен (то есть что бы ты ни выбрал - это ни на что не повлияет). И говорят там где-то был какой-то нелинейный Видьмак, по какому-то книжному сеттингу, и у него даже получился выбор из трёх вариантов. Так почему бы и не сравнивать? |
|
|
|
# 48 | | FromLeftShoulder
кто-то разве говорил о визуализации? или в какихнить Пилларах все 1000000 слов были как-то визуализированы? Я про Фому, а мне про Ерёму, я про сюжет и диалоги, а мне про деньги которых стоит что-то визуализировать. Ну ёпть.
Тем временем визуализация в современных РПГ |
|
|
|
# 50 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) Задача понять, что написать сценарий и визуализировать его немного разные вещи создатели кино полностью согласны) А сценаристы и постановщики пьес тем паче) но я всё ещё не понимаю к чему эта ремарка. Цитата _______ ( ) Не говоря уж о необходимости учесть возможные варианты состояния повествования, которых в игре может быть больше книжного одного. создатели интерактивных квестов и визуальных новелл тоже полностью согласны) но снова не ясно к чему ремарка. Тем более что "может быть" =! "обязано быть", опять же, чем тогда оправдывать линейные РПГ? Цитата _______ ( ) Ёрничанье с книжкой в Pathfinder здесь тоже не поможет, поскольку отобразить эту книжку даже технически немного сложнее, чем отпечатать их на бумаге или в терминале ОС. улыбнуло, да) конечно же печать книг проще чем чтение книг с электронного планшета (кек). Но конечный пользовтель не понимает каким образом это должно влиять на содержимое книги и её сюжет) |
| |||