[Star Wars: Knights of the Old Republic 2] Крейя (страница 2)
   |
| Форум Основной раздел Obsidian Entertainment Star Wars: Knights of the Old Republic 2 [Star Wars: Knights of the Old Republic 2] Крейя (Спойлеры!) |
| [Star Wars: Knights of the Old Republic 2] Крейя |
|
|
|
Цитата Khael (  ) ...но можно его освежевать и сделать из шкуры тапочки, так его жизнь принесёт тебе пользу. уху. .....Это можно сделать в любом случае, даже если этот щенок был твоим лучшим другом. В этом случае, тапочки будут показывать твою любовь к нему даже после смерти, дарить тёплые воспоминания. Кроче: сила ночи, сила дня — одинакова хуня. Цитата Khael ( ) Я бы сказал что злых вообще не бывает .....Вот-вот, и добрых.  |
|
Цитата Kravchuk ( ) Вот-вот, и добрых. ну идиотов-альтруистов можно отнести к добрым. тогда получается три типажа- идиоты, маньяки и все кто не идиот и не маньяк- серые, тобишь труЪ нейтралы. |
|
# 54 | | 404 |
Зайди на форум. Почувствуй себя идиотом. Старое доброе C.O.R.E.
 |
|
Хорошая статья, с удовольствием прочёл. Саму игру кстати тоже недавно прошел, причем на боксе) Сюжет радовал от начала до конца. Концовка нисколько не разочаровала. Единственное, что свободы не так много как в первой части, но там это хорошо обоснованно сюжетом. И битвами иногда нефигово так напрягают, когда не ожидаешь) В конце уже просто забил на бои и пошёл стелсом ибо там попросту нет смысла воевать.
Я вот прошел тормент и понимаю что там сюжет шедевр и все такое, но честно - не проникся) Котор же второй, имеющий все тот же "tormentian writing", очень удивил. Теперь мне не терпится пройти "Mask of Betrayer"))) И самое главное: раньше я не особо верил в сюжеты рпг и хотелось больше играть именно ради геимплея и разбавляющего средненькие сюжеты ролеплея. Теперь же наоборот, готов хоть к линейным сюжетам, но чтоб со сценарием на уровне второго котора) |
|
Цитата Чума ( ) альтруизм, желание спасти миллиарды жизней в игре об этом никто ни разу нигде не говорит и не даёт понять. А так-то Саурон тоже поставил на карту всё чтобы спасти жизни миллионов орков. Тоже видимо труЪнейтрал и альтруист. |
|
Вот тебе поверхностные статейки, вот детальные анализы едва ли не каждой строчки диалога персонажа, вот тебе восстановленный фанатами контент, нет, не хочу, хочу сраться в интернетике, совершенно не шаря в теме.
Цитата Khael ( ) в игре об этом никто ни разу нигде не говорит и не даёт понять Говорят. Прямо. Не знаю, говорят ли в релизной версии игры. Я её и не запускал никогда. |
|
|
|
|
|
# 64 | | 404 |
Цитата Чума ( ) m00n1ight, единственное, о чём заботится Крея - выковать из Изгнанника то самое оружие, что сможет выполнить задачу, которая будет не под силу никому другому, как она считает. Так это не альтруизм. Это использование, манипуляция. Есть даже в сюжете место, где поясняется разница. Когда помогаешь иторианцам с восстановлением Телоса, Крейя спрашивает, а, собственно, нахрена на них тратить время и силы. Можно сказать, что просто хочешь помочь, и уйдёшь в минус по влиянию (альтруизм), а можно сказать, что они просто инструмент достижения цели и это выгодно (прагматизм), и уйти в плюс. |
|
|
|
# 66 | | 404 |
Цитата Чума ( ) При высоких отношениях становится очевидно, насколько низко она ставит свою жизнь и как сильно заботится об Изгнаннике, как много надежд возлагает на своего последнего ученика. Нууу... ещё бы ей не возлагать, ведь иначе ей цели не добиться. Волей-неволей, будешь заботиться. Цитата Чума ( ) Цель Креи, то ради чего она готова пожертвовать всем - всеобщее благо. Тут ещё вопрос, будет ли это благо. Некоторые злодеи искренне верят, что делают всё во благо других, и самоотверженности им не занимать. |
|
|
|
# 70 | | 404 |
Обновил сию статейку. И, да
Цитата Ilerian ( ) но там же спойлер на спойлере |
|
|
|
Поработаю еще немного челноком между двумя форумами, распространяя Сайлоновскую благодать по рунету и принося сюда ответную реакцию коллективного бессознательного :) Далее копипаста:
Цитата Cringe ( ) Никакая Крейя не нейтральная. Это банальная LE бабка В терминах ДнД или в терминах ЗВ? Если в терминах ЗВ, то Крея/Трея живет под лозунгом "сила ночи, сила дня - одинаково фигня" и она вполне себе нейтрал. Если натягивать на нее шаблонв ДнД, то это точно не "лофул ивил", потому что "лофул ивил" не должен кидать через пупок товарищей и сопартийцев, а должен жить по некоему пусть и злому, пусть хотя бы внутреннему, но закону, какому-нибудь "кодексу чести", а кроме того, он все же должен творить зло, притом довольно однозначное и прямолинейное. А вот у Креи/Треи и с тем, и с другим в игре проблемы. Цитата Cringe ( ) 1. Помогая другим ты делаешь себя слабее. Что это? Эгоизм в чистом виде, шкурный интерес as is. В какой системе ценностей и мировоззрении эгоист является "нейтралом"? Тот пример с попрошайкой на Nar Shaddaa был призван проиллюстрировать вред от слепого и бездумного доброхотства, единственной альтернативой которому, по её мнению, должно являться не дихотомически-противоположное ему опереточное злодейство (которое она точно так же осуждает на том же самом примере, если игрок выбирает "злой" вариант), а как раз нейтралитет, выражающийся выборе своей стороны между двумя типично-звёздновойновскими крайностями. Цитата Cringe ( ) 2. Никто не достоин помощи ибо преодолевая трудности ты становишься сильнее, а если ты их не преодолеешь, то сдохнешь, ну и хуй с тобой - слабый отсеялся. Крейя пропагандирует культ силы и вот такой вот естественный отбор. Сразу видно, что автор не усвоил lesson of strength на моменте с местным Чубаккой) Пропагандирует она способность взращивать собственную, подлинную и независимую силу через преодоление трудностей, а также отличать её от внешних костылей (например, в виде тёмной стороны Силы), которые у тебя могут отнять. Ученики её - выдающиеся и офигеть какие мощные ситхи, благодаря её учениям даже превзошедшие её по способностям, тут какую бы то ни было учительскую некомпетентность даже обсуждать глупо. Ну а уничтожение Силы - это тот выход, к которому она пришла, не найдя ответа ни в одной из её крайних проявлений: галактика будет бесконечно вариться в войнах двух крайностей, пока судьбами движет генератор этих самых крайностей. Какое именно звено этой простейшей логической цепочки ускользнуло от автора? С персонажами она обращается в полном соответствии со своей философии: не добрый, не злой и ни от чьей благосклонности не зависящий. |
|
# 73 | | TimeusGaylord | 94
Цитата Cringe ( ) Репостну свою старую мысль Цитата realavt ( ) Поработаю еще немного челноком между двумя форумами, распространяя Сайлоновскую благодать по рунету и принося сюда ответную реакцию коллективного бессознательного :) Далее копипаста:  Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
Цитата realavt ( ) Крея/Трея живет под лозунгом "сила ночи, сила дня - одинаково фигня" и она вполне себе нейтрал Я ж написал, что помимо её лозунгов у неё есть вполне себе осмысленные поступки и действия. И в совокупности всё это её и характеризует, а не то, какие там лозунги она выдаёт. Цитата realavt ( ) потому что "лофул ивил" не должен кидать через пупок товарищей и сопартийцев Это с какого такого перепугу? Цитата realavt ( ) а должен жить по некоему пусть и злому, пусть хотя бы внутреннему, но закону, какому-нибудь "кодексу чести" Ну и каким боком этот кодекс препятствует использование сопартийцев в своих интересах и только в них? У человека логика сломалась немношк, как мне кажется. Цитата realavt ( ) а как раз нейтралитет, выражающийся выборе своей стороны между двумя типично-звёздновойновскими крайностями Да-да-да, бездействие другими словами, мотивированное кулсторями про сильных и слабых. Нет, неоказание помощи при наличии возможности - это ни разу не добрый и не нейтральный поступок в контексте вселенной, сорян. Цитата realavt ( ) Пропагандирует она способность взращивать собственную, подлинную и независимую силу через преодоление трудностей Ну а разница-то в чём? Либо у тебя есть сила и ты сильный (неважно, Сила ли это или сила), либо ты мертвый. Очень "нейтральный" подход, ага, только почему-то ситховским кредо завоняло. Цитата realavt ( ) Ученики её - выдающиеся и офигеть какие мощные ситхи, благодаря её учениям даже превзошедшие её по способностям, тут какую бы то ни было учительскую некомпетентность даже обсуждать глупо. А, ну то есть выращивание монстра = учительский успех, понял, так и запишем. То-то Оби Ван идиот, радоваться надо было - такого кадра воспитал. Цитата realavt ( ) Ну а уничтожение Силы - это тот выход, к которому она пришла, не найдя ответа ни в одной из её крайних проявлений Ещё раз, эта идиотка считает СИЛУ инструментом. ИНСТРУМЕНТОМ! И при всём при этом она ЕЁ (ИНСТРУМЕНТ) обвиняет во всех смертных грехах. Цитата realavt ( ) галактика будет бесконечно вариться в войнах двух крайностей Да-да-да, а то ведь никто не захочет никогда взять и уебать того, кто послабее (право сильного, ёпте), мандалорианских войн ведь не было и отсутствие силочувствительности и неприверженности идеалам ситхов или джедаев этим самым мандалорцам очень сильно помешали взять и разъебать половину Республики. Нуачо, вот они - силовички, всё по заветам феласофии Крейи, какие проблемы? Ща ещё придём к тому, что Крейя ещё и тупая впридачу к злобности, ага. |
|
Цитата Cringe ( ) Репостну свою старую мысль: Никакая Крейя не нейтральная. Тут как-бы напрашивается вопрос: а нахера это надо? В общем-то пох какой у Креи с т.з. чего-то там характер. Смысл персонажа буквально деконструкция дихотомии светлая-темная сторона. И она с этим вполне справляется (спасибо Крису Авалону), по крайней мере для компьютерной игры. Так-то, абстрактно, можно много чего на чего навернуть. Даже тут куча пыли поднимется, если вбросить "что есть LG, LE, TN...". Кхаэль тебе расскажет, что LG это не мудак, а просто любит черно-красное, рога, хвосты и кровь. Ну и т.п. Я так вообще скажу, что TN - это буквально отшельник, ушедший от мирского в скит. Крея как-бы не некий шаблонный персонаж днд, а вполне себе "живой", хорошо прописанный персонаж. Она была Ситхом, потерпела фейл, это навело ее на размышления о том, о сем. Реалавт там все верно расписал. В общем-то игрок сам волен выработать отношения к ее философии и сделать соответствующий выбор. С т.з. сюжета функция Креи - это как-бы набор размышлений, заставляющих игрока задуматься. Вообще пох какой у нее энлайтмент на самом деле, игра не про это. |
|
Цитата Mercutio ( ) а нахера это надо? Чтоб деконструировать сформированный образ "нейтральной Крейи". Ну и плюсом мне статья в ленте попалась, почему бы не высказаться? Цитата Mercutio ( ) Смысл персонажа буквально деконструкция дихотомии светлая-темная сторона. И она с этим вполне справляется В том-то и проблема, что нет. У неё явный перекос в тьму, да и она ситх де-факто, лол. Персонаж, который натужно пытается деконструировать дихотомию ВНЕЗАПНО является приверженцем одной из составляющих этой дихотомии, этопять. Цитата Mercutio ( ) LG это не мудак Так и так вроде не мудак. Цитата Mercutio ( ) TN - это буквально отшельник, ушедший от мирского в скит Ну, плюс-минус вписывается в концепт TN: живет себе сам один, никому не мешает, никого ни к чему не склоняет, ни за что не агитирует. Цитата Mercutio ( ) Она была Ситхом Да не то чтобы была, она им и осталась. Цитата Mercutio ( ) это как-бы набор размышлений, заставляющих игрока задуматься Я уже писал про попрошайку на Нар Шааду - вот все "размышления" Крейи настолько же убогие и натянутые. Смотри, я тоже так умею - ты не помог попрошайке (как рекомендует НЕЙТРАЛЬНАЯ Крейя, блять, нейтрал бы просто промолчал - ему какое дело, кто там кому помогает на свои собственные деньги, лол), попрошайка пошёл и продал нахуй ребенка своего в рабство местному хатту или того хуже - пошёл к каким-нибудь радикалам и за деньги для семьи теракт совершил в оживленном центре от лица джедаев/ситхов/Обмена/кого угодно или вообще обиделся на человечество и литералли Гитлером (осуждаю) стал. Получается, я гений уровня Авеллона, Крейя свои взгляды пропушивает, причем пропушивает достаточно навязчиво и агрессивно. И "правота" её подтверждается вот такими вот маловероятными вещами уровня "помог и тем самым приумножил несчастья, потому что так долбан на сценаристе прописал и других вариантов тут нет". Во-первых какбэ никакой нейтральный персонаж не будет никому свои взгляды навязывать - ну это как бэ фундамент нейтралитета: невмешательство в дела других людей, а во-вторых, как выше было сказано - говно у неё, а не философия: обкакунилась на светлой стороне, обкакунилась на темной, И, кстати, за примером реально хорошего нейтрала и ходить-то далеко не надо - Джоли Биндо у Биоваров в первом КотОРе. Чисто ехидный такой старичок-боровичок, которому до фонаря всё - живёт себе в уединении, получает ништяки от вуки в обмен на ништяки в ответ, чисто такой тонилайфер. Но да, он же скучный и не затирает портянками проповеди о том, что всё не так, и не срётся со всеми сопартийцами, получается, статью про него не написать, нипайдёт. |
|
Цитата Cringe ( ) Ну и плюсом мне статья в ленте попалась, почему бы не высказаться? Не, за то что высказался тебе плюс. Я про то что, например мне как игроку пох соответствует она представлениям о TN или нет. Она как-бы вот такая какая есть, мне персонаж понравился, она оригинальна на фоне первого КОТОРа. Цитата Cringe ( ) В том-то и проблема, что нет. У неё явный перекос в тьму, да и она ситх де-факто, лол. Я согласен, что она скорее "темный" персонаж, нежели светлый. Но это никак ее не портит как по мне. Тут скорее история про разочаровавшегося ситха, ну или что-то около того. Собственно ее роль заставлять игрока сомневаться, обесценивать его выборы, она как-бы не является ни твоим прямым противником, ни союзником в большей части игры. Цитата Cringe ( ) Так и так вроде не мудак. Сорян, LE я имел ввиду. Цитата Cringe ( ) Получается, я гений уровня Авеллона Не, ну братан, Авелон то хорош не гениальными текстами, идеями, а тем, что он в шаблонные сеттинги вписывает не шаблонных, неоднозначных и хорошо проработанных персонажей, как бы выводя за рамки банальности само приключение. Тут скорее его заслуга в их оригинальности, а не в их идеологии. Цитата Cringe ( ) Джоли Биндо у Биоваров в первом КотОРе Нууу... Цитата Cringe ( ) Но да, он же скучный и не затирает портянками проповеди о том Как бы да, в этом и прикол) П.С. я х.з. чего ты к ней прикопался, классный же, не шаблонный персонаж. |
|
Цитата Cringe ( ) И, кстати, за примером реально хорошего нейтрала и ходить-то далеко не надо - Джоли Биндо у Биоваров в первом КотОРе. Чисто ехидный такой старичок-боровичок, которому до фонаря всё - живёт себе в уединении, получает ништяки от вуки в обмен на ништяки в ответ, чисто такой тонилайфер. Но да, он же скучный и не затирает портянками проповеди о том, что всё не так, и не срётся со всеми сопартийцами, получается, статью про него не написать, нипайдёт. Вообще самая главная ошибка — это рассматривать КОТОР2 и Крею как какую-то деконструкцию ЗВ, чем она не является. КОТОР2 — это всё то же стандартное приключение в сказочной вселенной, просто диалоги чуть поживее, персонажи получше, ну и толику мрачняка и угрюмости в сюжетку добавили. Что касается лицемерия Креи — так это не баг, а фича. Любой форс-юзер это по умолчанию гнида-лицемер, причем это раскрывается не в ненавистных приквелах и не в фанфиках-книжках, а уже в самой первой трилогии Лукаса — там что зелёный глист с УбиВаном недоговаривали, лгали Люку и своими интригами хотели заставить того убить своего отца, что Вейдер с Палычем пытались Люка перетянуть к себе и натравить по-крысинному на своего учителя/ученика. Крея всю эту двойственную и противоречащую херню несёт, чтобы баламутить окружающих для достижения своих целей, вот и всё. |
|
Цитата Mercutio ( ) чего ты к ней прикопался Да я прикопался не к ней, а к тем, кто её в какой-то абсолют возводят и нейтральным нейтралом выставляет. Персонаж-то неплохой (для компуктерной игрушки), но это очевидный злодей, причем тот злодей, отыгрыш которого я бы хотел в РПГ увидеть: манипулятивный говнюк, преследующий свои цели и интересы и который не признает себя этим самым говнюком. Цитата darer333 ( ) Вообще самая главная ошибка — это рассматривать КОТОР2 и Крею как какую-то деконструкцию ЗВ, чем она не является. This. Цитата darer333 ( ) Крея всю эту двойственную и противоречащую херню несёт, чтобы баламутить окружающих для достижения своих целей, вот и всё. And this. |
|
Цитата Cringe ( ) но это очевидный злодей Ну как по мне "очевидный злодей" это какой-нибудь архидемон, жнецы там и пр. Явно демонстрирующие недоговороспособность и желание тебя выпилить. Тут надо сразу сказать, что КОТОР2 не про борьбу с вселенским злом (Креей в частности) или за власть над ним. КОТОР2, по заветам планшкафа, сильно ориентирована на историю и выборы ГГ, его путь так сказать, тем самым уже не являясь: Цитата darer333 ( ) стандартное приключение В КОТОР2 сильный акцент на темы раскаяния, ошибок прошлого, попыток их исправить. И это чуть ли не главные темы игры. Как бы за этого КОТОР2 и любят. Но кому-то это видимо сильно не нравится  |
|
|
|
# 82 | | TimeusGaylord | 94
Цитата realavt ( ) Копипаста от фаната Креи и Авелония, в добавку к предыдущим: Don't call me Shirley
Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 94
Сообщений: 187 Любимые CRPG: BG, Drakensang, DA:O, PoE, NWN2
|
|
|
|
Цитата Mercutio ( ) Ну как по мне "очевидный злодей" это какой-нибудь архидемон, жнецы там и пр. Явно демонстрирующие недоговороспособность и желание тебя выпилить. Это говно, а не злодеи - самая ленивая параша из возможных: злой потому что злой, мотивов нет, выгод нет, просто всех под нож. Цитата Mercutio ( ) В КОТОР2 сильный акцент на темы раскаяния, ошибок прошлого, попыток их исправить. Я вот не вспомню, когда там Изгнанница вообще вспоминает про устроенную мясорубку, кроме как в диалогах с Бао-Дуром. Так что вскользь бросаются эти тейки, да, но прям акцент на них не то чтоб делается. Цитата realavt ( ) буквально всё, что делает человек - он делает только для себя, ради себя и исключений здесь никаких быть в принципе не может, поскольку все наши действия неизбежно регулируются принципами удовольствия и неудовольствия Ой, хоспаде, очередной циник-мизантроп разложил по полочкам презренных людишек и их мотивы. Какое удовольствие получают люди от ухода за тяжелобольными родственниками? Какое удовольствие получает солдат, утешающий смертельно раненого товарища и говорящий ему, что всё будет нормально, братан, на гражданке пивка попьём? Какое удовольствие получают не-специалисты МЧС и аналогичных служб, добровольно лезущие в огонь, чтобы спасти находящихся там беспомощных людей? Какое удовольствие получают люди, бросающиеся спасать тонущих НЕ-своих детей? Вот пока на эти вопросы это мамкин знаток людской природы не ответит дальше его рассуждения можно и не читать. "Глубинные потребности", ага, эмпатию ещё так никто не называл. Людям (именно людям, а не гоминидам, которых по ошибке к людям причисляют) свойственна способность преодолевать собственный эгоизм в угоду другому существу (не обязательно даже чтобы оно было человеком или гоминидом). Даже животные, подчеркну специально, способны в такое - обычно это животные с высоким уровнем ВНД. И если автор этого опуса этого не понимает, то у меня для него очень плохие новости. Цитата realavt ( ) которые ни чем и никак полностью не отключить Аааа, этот персонаж не выкупил "there is no emotion there is peace", панимаю. Суть-то не в отказе от эмоций, лол, а в преобладании разума над чувствами для того, чтобы избежать поспешных суждений уровня "вырезать всех тускенов - и женщин, и детей - без разбора, кто там прав, а кто виноват". А то, что затирает этот челибоба - это чисто ситховская тема: эмоции - круто, используй их в своё благо - through passion I gain strength. Цитата realavt ( ) Её знаменитое "To believe in an ideal is to be willing to betray it" И очередная ситховская параша - превзойди идеал и стань новым идеалом, великолепная риторика. Цитата realavt ( ) Не представляю, как бы я лично воспринял эту вещь в год выхода и вскоре после первой части, но считаю, что для её понимания требуется довольно определённый жизненный опыт, который, к сожалению или к счастью, был не у всех Ооо, ну и вишенкой на торте "дружище, ты ведь мал и глуп и не видал больших мудей". Харк-тьфу просто, большего этот опус, увы, не заслуживает. |
|
Цитата Cringe ( ) Это говно, а не злодеи - самая ленивая параша из возможных: злой потому что злой, мотивов нет, выгод нет, просто всех под нож. Ну эта "параша" стандарт как-бэ. Покажи мне рпг где главный злодей на протяжении всей игры с тобой в одной группе ходит, учит там тебя как не сдохнуть от газов и пр. примудростям, а потом в качестве финал босса выступает. Такой вот очевидный злодей, хех. Цитата Cringe ( ) Я вот не вспомню, когда там Изгнанница вообще вспоминает про устроенную мясорубку, кроме как в диалогах с Бао-Дуром. Так что вскользь бросаются эти тейки, да, но прям акцент на них не то чтоб делается. Так ведь помимо ГГ там еще ряд персонажей, Антон там, Сиион, Артис, да и Крея там в конце тоже ломается, мол натворила да, но поздно. Ну да ладно, стандартное приключение а ля балдурка 3-я, ага)) Цитата Cringe ( ) Какое удовольствие получают люди Как какое?) Моральное конечно))) Я герой, хороший мальчик, а не ноунейм никому не нужный, которому спасибо никто не скажет)) |
|
# 86 | | sP0lGK3PmYZcKlW |
Цитата Mercutio ( ) ноунейм никому не нужный, которому спасибо никто не скажет))  |
|
Ответный плевок от копипасты:
Цитата Cringe ( ) Ооо, ну и вишенкой на торте "дружище, ты ведь мал и глуп и не видал больших мудей". Харк-тьфу просто, большего этот опус, увы, не заслуживает. Очередной порвавшийся побирушник апплодисментов за каждый чих, якобы не вдупляющий что НЕ проявлять мужество и НЕ поступать по совести не вызовет ничего кроме страданий, а соответствие ожиданиям общества - это каскад эгоистически-выгодных следствий. Тоже не интересно. |
| |||