Pillars of Eternity (страница 18)
   |
| Форум Основной раздел Obsidian Entertainment Pillars of Eternity Pillars of Eternity (Впечатления от игры) |
| Pillars of Eternity |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Factor
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 691
Сообщений: 7065 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 851 | | FromLeftShoulder | 484
на самом деле статья и не полное говно и не шедевр. Много спорных субьективных заявлений, местами слабограмотно, местами доёбы на ровном месте, местами вполне справедливые замечания, как было замечено выше "вполне в ДТФ-стиле". Но меня порвало с комментов, где написано, что Кингмейкер по сравнению с Пилларами отстой и в подмётки ему не годится х) Это как сказать, что Мерседес - какое-то немецкое говно, то ли дело наша Лада Калина. Я не очень активный хейтер Пилларов, хотя вымучить их до конца получилось не сразу, очень уж они вторичны, но блин...это же действительно крайне посредственная игра с очень слабым игромехом и просто напрочь всратым повествованием, мне даже с ходу не очень много игр приходит в голову, где сторителлинг опущен сильнее, чем в Столпах. При чём первая часть в плане повествования даже лучше второй, а вторая всё же лучше первой в плане игромеха, но всё равно оч.далека от ПФ там, где речь о комплексности и глубине проработки. В общем самая большая проблема статьи - это аудитория читателей.
 |
|
# 852 | | Bellerogrim | 144
Цитата FromLeftShoulder (  ) на самом деле статья и не полное говно и не шедевр. Много спорных субьективных заявлений, местами слабограмотно, местами доёбы на ровном месте, местами вполне справедливые замечания  Вордюк
|
|
# 853 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Bellerogrim ( ) Местами факты игнорируются и перевираются. да. типикал в целом для многих любительских обзоров-разборов. и профессиональных тоже |
|
|
|
# 856 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Чума ( ) Чем игромех второй части лучше? мультиклассирование, больше чеков, пошаг. Цитата Чума ( ) говорим мы о ворлдбилдинге и/или о сюжете. ну сюжет везде так себе, он и в ПФ звёзд с неба не хватает, особенно в первой части с баранством и цветением, впрочем даже там он был лучше, чем погоня по морю за шагающей статУей. Тут скорее в целом комплексно, сюжет-диалоги-лор-выборы/последствия (во второй части кстати чеков всё же подвезли тонну, да и выборов стало побольше, с другой стороны полностью, окончательно и бесповоротно просрали личности сопартийцев, превратив их в тупых болванчиков) |
|
# 857 | | Bellerogrim | 144
Цитата FromLeftShoulder ( ) больше чеков Вордюк
|
|
# 858 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Bellerogrim ( ) От конкретного персонажа зависит. Например, если кто-то привык блистать интеллектом, то в PoE2 таких диалогов примерно на восемь меньше будет. А с проверками того или иного божества на пяток диалогов меньше (хотя казалось бы). Говорю о релизных версиях. Но обратное тоже верно, да. Большее количество чеков для кого-то могло быть не совсем очевидным. там буквально за первую главу в диалогах больше чеков на навыки/характеристики, чем во всей первой игре. Их буквально по 10-15 штук в одном диалоге, очень показателен квест про местных Монтеки и Капулетти (квест с дуелью у водопада), я устал просто считать то количество проверок, которое мне дали возможность накидать банальным трындежом. Плюс целые текстовые квесты (например в лабиринте-шахтах в стартовом городе после пролога, где мы кого-то то ли ловим, то ли ищем вход в логово воров, уже плохо помню). И эти чеки не просто строчку добавляют, которая ни на что не роляет, они разными способами реально разрешают квест, определяют награду, определяют кто умрёт, кто выживет и тп. Но с другой стороны они сделали текстовым квестом морской бой и это..ппц рак, вообще морские сражение просто ужасно реализованы. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) там буквально за первую главу в диалогах больше чеков на навыки/характеристики, чем во всей первой игре Ты недооцениваешь количество чеков в первой игре. Цитата FromLeftShoulder ( ) И эти чеки не просто строчку добавляют, которая ни на что не роляет, они разными способами реально разрешают квест, определяют награду, определяют кто умрёт, кто выживет и тп и переоцениваешь значимость чеков во второй. |
|
# 860 | | Bellerogrim | 144
Цитата FromLeftShoulder ( ) Их буквально по 10-15 штук в одном диалоге, очень показателен квест про местных Монтеки и Капулетти (квест с дуелью у водопада), я устал просто считать то количество проверок, которое мне дали возможность накидать банальным трындежом. Вордюк
|
|
# 861 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Bellerogrim ( ) У тебя скорее всего включено отображение всех возможных опций для всех подряд персонажей. ну да, а смысл играть не видя (пусть даже и недоступные) опции? Я как игрок должен понимать что тут требуется и что тут вообще может быть возможно в игре, выборы в диалогах делает всё же не персонаж, а именно игрок. И меня слегка собственно тот же ПФ раздражал тем, что для некоторых ситуаций не понятно какие должны быть условия и какими будут после выбора последствия (вернее чтобы понимать условия получения ряда мификов и финалов в них требуется свернуть игру и залезть в википедию по игре на стороннем ресурсе, то есть совершить дополнительные движения и потратить дополнительное время на предварительное получение внутриигровых ответов). Касательно подсказок...ну как бы я-игрок (в отличии от протагониста-персонажа, которого мы играем) - продукт не того выдуманного игрового мира, я не вырос в нём, мне позволительно не понимать его географию, не разбираться в его бестиарии, не сечь в политике и реалиях местных религий, но моему протагонисту это непозволительно всё же, и потому ящитаю, что помимо опций с выборами, неплохо бы мелким шрифтом дописывать ещё и возможные последствия таких выборов. Цитата Bellerogrim ( ) Для определённых персонажей может и не больше, а для других больше. ну это понятно, это норма, если ты играешь персонажем с упором на социальные статы (интелект, харизма, привлекательность и тп) у тебя всегда будет больше выборов. Но тут в чём фишка. И первые и вторые Столпы я проходил за мага, то есть мэйнил одни и те же характеристики) |
|
|
|
|
|
# 864 | | Bellerogrim | 144
Там за десять лет уже все кодеры сменились и не раз. Обсидиан уже не торт. Avowed
Вордюк
|
|
|
|
|
|
# 867 | | Bellerogrim | 144
Цитата katarn ( ) Разве обсидианы когда-то славились своими кодерами? Dungeon Siege 3 с South Park показали как может быть. Недостижимый теперь идеал. :) Критические детские ошибки, вроде этого импорта. И это совершенно точно не косяк дизайнера и не косяк скриптера, а косяк юного кодера, ну и QA можно ещё приплести или и вовсе отсутствие, но изначально баг появился точно не благодаря тестировщикам. :) Цитата m00n1ight ( ) где-то во времена Dungeon Siege 3 решили бороться с репутацией Угу. Вордюк
|
|
|
|
# 869 | | Bellerogrim | 144
Цитата katarn ( ) Dungeon Siege 3 все-таки крайне линейная и примитивная игра, ни в какое сравнение ни с одной другой их рпг не идет. Да не особо. Они даже при таких вводных сделали ролёвку. Мне лично плевать на все DS до третьей, но в третьей отсылки к Arcanum, PT, в наличии последствия от выбора ГГ и его спутника и значения влияния на того или иного в зависимости от решений, принятых по ходу игры (одна из тех игр обсидиан, где влияние - всё), ну и различного рода решения оказывают влияние ещё и на слайды (и итоговое состояние мира, что только приветствуем). Превратили серию дьяблоидов в практически полноценную CRPG, но с малюсенькой приставкой экшен, благодаря управлению. Ролевая система тоже вполне. Игра простая и смысла заморачиваться нет, но при желании можно делать диких, но ролевых зверей. :) Линейность и примитивность - точно не о ней. Space Siege больше подходит под твое определение. Цитата katarn ( ) А южный парк, судя по титрам, тестировала толпа рабов из офисов Юбисофт. Курс был взят, курс был соблюдён. Ни одна юбисофтовская обезьяна с задачами от обсидиан не справилась бы. Даже с задачами из DS3 и SP. :) Вордюк
|
|
# 870 | | 404 |
Цитата ukdouble1 ( ) По двойке отдельного топика нет? Разумеется, нет! И поиска по сайту нет. И хлебных крошек вверху страницы. |
|
|
|
Цитата realavt ( ) пообещали в этом году добавить в игру пошаговый боевой режим! |
|
# 873 | | Bellerogrim | 144
Цитата ukdouble1 ( ) Так, глядишь, через десяток лет и патч, убирающий левелкап подвезут. Надеюсь, что ты о PoE2. Там, действительно, упираешься в кап ещё до всех DLC и задолго до конца базовой игры, когда ещё с пару десятков квестов впереди. А в PoE оптимальный подход - ни нашим ни вашим. Будет где пощупать, что ты там накачаешь в итоге, но и контент первого аддона существует не зря. Вордюк
|
|
# 874 | | Alex_Darks | 22
Цитата Bellerogrim ( ) А в PoE оптимальный подход - ни нашим ни вашим. Будет где пощупать, что ты там накачаешь в итоге, но и контент первого аддона существует не зря. В PoE ДЛС увеличивали максимальный уровень персонажей. А вот в PoE2 кап остался со старта игры. |
|
# 875 | | Bellerogrim | 144
Цитата Alex_Darks ( ) В PoE ДЛС увеличивали максимальный уровень персонажей. А вот в PoE2 кап остался со старта игры. А я что сказал? :) Уточню лишь, что речь не о прохождении соло, там может и не хватать. Вордюк
|
|
|
|
|
|
# 879 | | Bellerogrim | 144
Лучше бы стелс рабочим решением сделали. Вторая часть - говно, но там хотя бы стелс свою функцию выполняет и многие квесты можно так пройти. В первой части и с пошагом всегда будет сучья свалка без вариантов.
Вордюк
|
|
|
|
|
|
Цитата katarn ( ) но после Avowed вот прям какая-то неприязнь к этому сеттингу. А вот я не знаю почему тут это не только от тебя слышу. Да дженерик, да ролевая система в основном калька с днд, но с душой как по мне. Первая часть понравилась, вот прям очень. И сеттингом и историей. Напарники от Авелона хороши, остальные +\- не хуже бг1. Побилдить пачку можно в конце-концов. Та-же Тирания вообще ролевая система не зашла, хотя типа не клон днд и все такое. Я ПоЕ не прошел правда. Но не потому что скучно стало, а так, реал лайф нагрянул. Все время к ней мысленно возвращаюсь. Цитата darer333 ( ) А когда еще читаешь про левел-капы в 20 уровней и отдельные дизайнерские решения Сойера, то тем более не хочется начинать. Залвл-капы х.з. чего у вас горит, главное, чтобы не в середине игры, это да. А так нормальное решение. Ну да, бред типа физ.сила бустить маг. урон, а барб через инту играется - меня напрягал))) Цитата katarn ( ) Зачем? Согласен. Так еще и очень большие сомнение в нормальной реализации. |
|
Цитата darer333 ( ) про левел-капы в 20 уровней В оригинале, емнип, на 10 уровне левелкап. Точнёхонько посредине игры. С ДЛЦ - то ли на 12, то ли на 14. Купил их зачем-то, но даже оригинал проходил с некоторым усилием над собой. Играть-то не во что было. С пошагом, наверно, можно и ДЛЦ пройти. Но что-то патча не вижу пока. Цитата Mercutio ( ) А так нормальное решение. Чем оно нормальное? Что основная механика перестаёт работать? Левелкап - белый флаг разработчика-балбеса, без вариантов. |
|
# 884 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата ukdouble1 ( ) на 14 зыс. каждое длц +2лвл. вернее каждый кусок одного длц. И как раз к 4му акту у тебя 14лвл х)) Цитата ukdouble1 ( ) можно и ДЛЦ пройти. куда лучше оригинальной игры. Прямо совсем лампово местами, и не избыточно длинно, как оригинал (там вообще один акт лишний, да, иногда игру стоит делать короче, чтобы она была лучше, это именно тот случай, 3 акта было бы достаточно), примерно как полтора акта оригинала. Но своего Каэд Нуа не хватает. И новые напарники до Авеллоновских не дотягивают, хотя мехатяночка фапабельна) |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Чем оно нормальное? Что основная механика перестаёт работать? А что не так? Ты забилдил пачку. Добивай ей хай-лвл контент. Или тебе погриндить надо, чтобы имбу сто по сто сделать? Д.б. границы, а иначе это превращается в время=мощь. Другое дело, что кап д.б. ближе к концу. Ну или на худой конец новые мобы с новыми механика. В противном же случае наступает однообразие. Цитата ukdouble1 ( ) Левелкап - белый флаг разработчика-балбеса, без вариантов. Ну это слишком громкие слова от ноунейма, который ни одной игры не выпустил. Уж я бы так огульно оскорблениями не разбрасывался, учитывая как часто кап встречается в довольно знаковых играх. |
|
Цитата Mercutio ( ) Д.б. границы, а иначе это превращается в время=мощь. Ну вообще-то это сама суть РПГ на её базовом уровне :) Цитата Mercutio ( ) Ну это слишком громкие слова от ноунейма, который ни одной игры не выпустил Не построив свой колбасный заводик, нельзя судить о вкусе купленной в магазине колбасы? Хотя я бы заменил слово "балбес" на "лентяй" или "халтурщик", ибо действительно чутка неуместный термин. Цитата Mercutio ( ) Уж я бы так огульно оскорблениями не разбрасывался, учитывая как часто кап встречается в довольно знаковых играх. Баг, ставший фичей, тяжелое наследие настольных ролевых систем :) В это плане япошки самые либеральные, особенно Nippon Ichi Software: хочешь прокачаться до 9999-го уровня, учитывая что для прохождения сюжетки и 50-го хватит? Да ради бога, вливай тысячи часов в прокачку, если заняться больше нечем, твоё право! |
|
Цитата Mercutio ( ) учитывая как часто кап встречается в довольно знаковых играх. |
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Если разраб не в силах забалансить высокие уровни Ты уж определись, тебе хай-лвл нужен или бесконечная прогрессия до тошноты. Еще раз: кап в середине игры - плохо, скучно. Кап как таковой в ролевой системе - норм, баланс. Получил кап, закрыл приключение, начинай новое с новым билдом. Хрена дрочить до посинения, так и кончать перехочется. Цитата ukdouble1 ( ) А на то, чтобы иметь право обосраться с арифметикой - да Да это какие-то твои личные загоны. Никому до них дела нет. ДнД и пр.настолки отлично работают в крпг, уж сколько раз доказано. Цитата realavt ( ) Ну вообще-то это сама суть РПГ на её базовом уровне :) "Хочу игру, суть такова" Тут-то илита никак решить не может в чем суть, а ты претендуешь)) Цитата realavt ( ) Не построив свой колбасный заводик, нельзя судить о вкусе купленной в магазине колбасы? Ноу проблем. Я люблю хамон, а ты ливерку, которую я терпеть не могу. Все ок, только за аксиому выдавать не надо. Цитата realavt ( ) В это плане япошки самые либеральные Ой да слушай, что вы меня лечите... И так все знают, что Реалавт любит Джей, а Акдабл сто по сто и даже больше. Я не против, пусть каждому по бокалу. Но опять таки, в аксиому возводить не надо. Меня кап а ля днд более чем устраивает, я бы даже еще жестче сделал в плане мультиклассирования и распределения ролей. Чтоб никакой имбы, выносящей в соло быть не могло. |
|
Цитата Mercutio ( ) Ты уж определись, тебе хай-лвл нужен или бесконечная прогрессия до тошноты. Мне не нужен ни хай-левел, ни прогрессия до бесконечности. Мне нужен баланс эффективности. Мой отряд двигается по сюжету и карте в те области, где противники сильнее. Отряд должен становиться эффективнее, а не останавливаться в развитии по виде двоечника навроде Соера. Цитата Mercutio ( ) Получил кап, закрыл приключение Цитата Mercutio ( ) Меня кап а ля днд более чем устраивает, я бы даже еще жестче сделал в плане мультиклассирования и распределения ролей. Чтоб никакой имбы, выносящей в соло быть не могло. А левелкап - чистое, незамутнённое зло. И источник его - обычные лень и глупость. Цитата Бобёр ( ) Арканум, но там патчем убрали. Впрочем, напрочь сломана прокачка, так что пофиг. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Мне нужен баланс эффективности. И при чем здесь кап?.. Цитата ukdouble1 ( ) Мой отряд двигается по сюжету и карте в те области, где противники сильнее. Получил кап, пошел в те области, где противники сильнее, уничтожил их, занавес/титры. Цитата ukdouble1 ( ) Отряд должен становиться эффективнее Кто-то с этим спорит? Но потолок д.б., чтобы не была гринда, имбалансности и пр. Цитата ukdouble1 ( ) не играю в песочницы. Очень рад и... что? Песочницы не заканчиваются, если что. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Для этого есть много других инструментов: усиление противников, уменьшение опыта, принципиальное изменение механик. Нахера козе баян?.. Цитата ukdouble1 ( ) А левелкап - чистое, незамутнённое зло. И источник его - обычные лень и глупость. Ну это прям как спич паладина перед разбойником. Ну ок, зло, глупость и лень в одном флаконе. "Почему? Потому". |
|
Цитата Mercutio ( ) Очень рад и... что? Цитата Mercutio ( ) Ну это прям как спич паладина перед разбойником. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Скорее, метание бисера. Дядь, корону сними, да. Тебя так послушать, то если в секунду не прирастает стата, то все, остановка в развитии. Тебе после каждого убитого моба +1 к силе нужен? Или после каждого действия? Черт, я что так не понятно объясняю?.. В игре есть: 1). 5 ур. кап; 2). 5 глав сюжета; 3). В 1-й главе мобы 1 лвл, во 2-й - 2-го,..., в 5-й - 5-го. Кап получаешь по завершению 4-й главы, реализуешь законченный билд в 5-й. Занавес. Что тут не понятного??? Да миллион игр так работают, с ограниченным ресурсом. Тебе прокачка нужна или ее применение в конце-концов? |
|
# 895 | | FromLeftShoulder | 484
ну когда у тебя кап в середине игры - дальше играть попросту не интересно) развитие должно идти постоянно, до самого конца, тут он прав. И геймдизайн должен строиться таким образом, чтобы подкидывать игроку значимые и заметные для него усиления, плюс новые вызовы. Хороший дизайн и кривая сложности в Нэвэрвинтере первом, кампания рассчитана так, что к концу её прохождения у тебя 16-18лвл из 20 возможных, неплохой в балде первой, если не заниматься целенаправленным гриндом, то за прохождение ты не дорастёшь до 10го уровня, остановишься на 8м. Развитие не останавливается, игрок всегда видит что ещё вот чутка экспы и он станет сильнее. И так до самого финала у нас перед носом морковка, за которой мы гонимся. Морковку можно делать ещё шмотками (а-ля дьябло), можно делать респеком (а-ля визардри, прокачал один класс, сбрасываешься и качаешь новый). Прогрессия - персонажа (персонажей) - это главный мотиватор действия (особенно если сюжет не тащит). И потерять эту прогрессию, когда у тебя ещё половина игры впереди...ну это потерять половину мотивации её проходить. Я прошёл Столпы с пятого (!) мать его раза только. Мне игра в целом понравилась, несмотря на её недостатки и в игромехе, и в сторителлинге, но после 3го акта...мало того что сюжет сильно проседает и у нас тупо череда боёв, квестов интересных нет, новых сопартийцев нет, каких-то поворотов в их сюжетных квестах нет, так ещё у нас попросту отбирают прогрессию. Зачем и ради чего мучить четвёртый акт? Меня это заставило в итоге сделать только ДЛЦ, до этого я 4 раза бросал игру на третье. И...4 был ужасной пыткой, через которую просто нужно перетерпеть и добраться.
В общем я тут целиком на стороне Акдабла, хоть он и несколько чрезмерно категоричен в своих оценках. Но у Пилларов - бездарнейший геймдизайн (у игры в целом, тогда как отдельные её части сделаны вполне добротно, как будто "комнаты" строили качественно, а "дом" из них собирали совсем другие люди и на отьебись, лестничные пролёты все поставили на крышу, вход в подьезд сделали на третьем этаже и так далее). Если у игры есть кап - то он должен либо не достигаться никогда (невервинтер, фоллаут, бг), либо достигаться (с учётом манчкинистского стиля игры) лишь к финальной битве, когда убил буквально всех кошек в деревне ради каждого +1хр, либо ему на смену должна прийти новая механика усиления, например эпические артефакты после 20го уровня, уровни божественности, сброс уровня к первому с повторной раскачкой при сохранении классовых умений и так далее. |
|
# 897 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Mercutio ( ) в ролевой системе ну в ролевой системе что там нам не важно, если мы этого не способны достичь игровыми методами без багоюза и читов. Какой-то сугубо теоритический кап ролевой системы нас не волнует. Нас волнует если он наступает до конца игры, и вот в Пилларах он наступал сильно уж ДО (пока не выпустили ДЛЦ и его не подняли, с ДЛЦ от игры в целом впечатления куда лучше, но там не только кап на 4 уровня апнули, но и уникальные пушки подкинули и ещё что-то вроде) |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) ну в ролевой системе что там нам не важно Ну кому-то видимо важно, раз у него все разработчики неучи и двоечники. Как я изначально сказал: сам по себе кап - нормальное решение. ...С т.з. разработчика. И для баллансировки и для отладки. Да и для потенциального пвп. А с пилларсами все давно понятно. Только заслуга ее не в этом, а в том, что с нее начался тренд на создам свой балдурс гейт с... Уверен, если проследить причинно-следственную связь, то пасфайндер отчасти благодаря пое появился. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) но после 3го акта...мало того что сюжет сильно проседает и у нас тупо череда боёв Цитата FromLeftShoulder ( ) Зачем и ради чего мучить четвёртый акт? Но ведь четвертый акт - это лишь две не особо большие локации (адровая тюрьма и Солнце в Тени) плюс сам финальный босс... |
|
# 900 | | FromLeftShoulder | 484
Цитата Аргеций ( ) Но ведь четвертый акт - это лишь две не особо большие локации (адровая тюрьма и Солнце в Тени) плюс сам финальный босс... но ты-то начиная играть этого не знаешь? ты заходишь с эту тюрьму и там начинают бои..бои...бои, всё скучно и неинтересно. А то что он пробегается за 3 часа - это уже метаинформация. Над самим актом в игре не висит табличка "пробегается за 3-4 часа". Да и в любом случае эти часы ещё вымучить нужно, а если за ними не маячит награды в виде ДЛЦ - нафига этим заниматься? ради ачивки о прохождении игры? Это два раза в кинотеатр сходить времени, или 4 раза погулять в парке, или треть интересной книги прочитать, или начать какую-то другую, более интересную игру. зачем его растрачивать на неинтересный 4й акт? |
| |||