[В разработке] Gothic Remake (страница 3)
   |
| Форум Основной раздел Piranha Bytes Gothic [В разработке] Gothic Remake («Современное прочтение» культовой игры.) |
| [В разработке] Gothic Remake |
|
|
|
Цитата ukdouble1 (  ) Я ржал при первом запуске Готика, она еще такая приземленная. Там вот эта тема главной угрозы очень отдаленно-фоновая. По началу ты погружен в банальную бытовуху: поесть достать, денег подзаработать, научиться люлей давать, чтоб не унижали, статус немного повысить свой. Вот в этих заботах весь шарм игры. Никаких там подвигов Геракла, чудесных откровений богов и пр. Пошел на охоту, полез не в ту дыру, еле ноги унес))) |
|
|
|
Цитата realavt ( ) вспомнилось чье-то из инета Резонно, разве что "запоминающиеся герои, эмоциональные диалоги, проникновенные трогательные сцены и повороты сюжета, незаурядные визуальные образы; словом, художественное содержание игр" скорее как раз про субж, чем про другие, Более Утонченные Игры. Но удивляет вот что: ты что, текст страницами запоминаешь? А если нет и копировал сейчас, то почему бы не указать конкретный источник вместо "чье-то из инета"?  |
|
Цитата ukdouble1 ( ) почему бы не указать конкретный источник вместо "чье-то из инета"? Потому что там где оно было, этого коммента уже нет - возможно, некий игрожур широкого профиля чрезмерно ущемился содержимым или просто система глюканула (судя по тому, что оставшиеся там комменты повторяются по два раза). |
|
Цитата realavt ( ) "Есть два комплекса причин, по которым эта объективно неплохая, но и близко не шедевральная серия так любима по нашу сторону границы: Этот обзор больше говорит об авторе обзора - нежели чем о самой игре. Цитата realavt ( ) Почти ничего из действий игрока выше уровня конкретно-действенных операций не выходит. Это находит отклик в сердцах соотечественников, у Я видел на ютубе обзор от американца с точно той же аргументацией: что Готика находит отклик в сердце каждого реднека выражая традиционную американскую прижимистость и практичность. Цитата realavt ( ) и есть бесправные "мужики", с какового статуса и стартует герой Что это выражает идею американской мечты - когда начинаешь в новом месте с нуля и достигаешь успеха. И даже временный провал - всего лишь временен подобно тому как Трамп несколько раз претерпевал банкроство - так и безымянный каждый раз начинает с нуля. |
|
Цитата realavt ( ) По этому поводу вспомнилось чье-то из инета: 1) Джовуд никак не рекламировали дилогию в США, Японии, Британии и пр. 2) Джовуд на отъебись выпустили дилогию с большим опозданием и отвратительной английской локализацией. 3) Джовуд не выпустили дилогию на консолях, хотя были разговоры о порте на Xbox и управление подразумевалось под консоли. Если не учитывать маркетинг и локализацию, то в Польше, Германии, России игра же стала популярной из-за: — Полноценного открытого мира без невидимых стен и бесконечных загрузок (четыре в первой части, три во второй), с вертикальностью и вознаграждением за настырность (это больше ко второй части относится), с полноценным городом и поселениями. За исключением Морровинда на рынке не было вообще аналогов, просто посмотрите и сравните, какие миры и локации были у более богатых и даже более поздних конкурентов — Fable, Neverwinter Nights, Final Fantasy X-XII, KOTOR, Масс Эффекты, ДАО. — Поведения НПС и их реакций на отдельные твои действия; интерактивности с возможностью присесть, прилечь, закурить кальян, покушать мяско с отдельной анимацией. — Механик и чувства прогрессии твоего болванчика. — Совокупности музыки, визуала, нарратива и особенностей движка — которые и создают атмосферу. Вот и весь сказ, никакая русская/германская/польская душа, никакие гомофантазии про паханов в СНГ не имеют никакого отношения к действительности. Какой-то игрожур перданул про это в нулевых, а газонюхи десятилетиями этот пердёж про гопнику распространяют, сколько уже можно.  Культовая Окарина Времена кстати непопулярна в России не потому что никто в глаза не видел Н64, а Нинтендо махнула рукой на российский неустойчивый рынок, а потому что загадочная русская душа с паханами, блатняком и братками не любит мальчиков в шортиках и сказки — это зашкварно по нашим арестанским понятиям, за такое и в петухи выписать могут. Драгон квесты непопулярны, потому что у нас не любят фэнтези и пошаговую боёвку. Ультимы непопулярны, потому что мы ненавидим британцев за проигрыш в Крымской Войне. Культура дискуссий в Восточной Европе. |
|
Хех, я кстати про Готику узнал случайно, и это была 2 часть с немецкой озвучкой. Такую ее и полюбил))
Это потом нарыл уже первую часть, потом и дополнения ко второй подъехали. Третью уже все ждали, но сами знаете какое было в итоге разочарование. Цитата darer333 ( ) с вертикальностью Да. Это раз. Цитата darer333 ( ) — Поведения НПС и их реакций на отдельные твои действия; интерактивности с возможностью присесть, прилечь, закурить кальян, покушать мяско с отдельной анимацией. Это два. Жалкая копия в лице обливиона сильно позже подъехала. Вот эти два параметра выгодно отличались от аналогов. В остальном +/- видели. И вот эта вот "приземленность", о которой я сказал выше. |
|
Цитата RayTheCat ( ) Я видел на ютубе обзор от американца с точно той же аргументацией: что Готика находит отклик в сердце каждого реднека выражая традиционную американскую прижимистость и практичность. Ну как бы не противоречит :) Другой вопрос, сколько там тех рендеков, играющих в ПК игры - им бы консольную версию... Цитата darer333 ( ) Шаблонная скучная унылая байда, я такое же и про Fallout 1,2 читал, что они только у нас популярны, а вот в белых европейских странах на них плевать. То, что Готика популярна только в Польше, России, Германии и некоторых других странах Восточной Европы, а не в Америке и Британии объясняется легко и просто Ну так а Fallout 1,2 как объясняется, тоже в США не рекламировали? :) Цитата darer333 ( ) 1) Джовуд никак не рекламировали дилогию в США, Японии, Британии и пр. Ага, в США настолько никак, что в инете даже остался скан рекламы из журнала PC Gamer:  Забавно, что отечественная реклама при этом выглядела вот настолько лаконично - сразу видно, что в этих землях игра даже и в рекламе-то не нуждается (интересно, почему именно у нас так):  Цитата darer333 ( ) Механик и чувства прогрессии твоего болванчика Прогрессия от шестерки до пахана, да. Цитата darer333 ( ) Совокупности музыки, визуала, нарратива и особенностей движка — которые и создают атмосферу. Атмосферу тюрьмы с паханами и братками, ага - и нарратив про побег с зоны :) Об этом же и речь. Цитата darer333 ( ) Драгон квесты непопулярны, потому что у нас не любят фэнтези и пошаговую боёвку Готика это тоже фэнтези, а в Fallout 1,2 боёвка пошаговая - так что чето ты не по понятиям быканул... |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата darer333 ( ) Хрен даже с этими статтерами, но я понять не могу, что вообще не так с контрастностью/цветокором/палитрой (хз даже как это назвать) игр на Анриле. Насколько я знаю, проблема в автоэкспозиции Анрыла - из-за неё параметры яркости/контрастности в зонах с разной освещенностью поганенько проставляются, в опенвротах это особенно бросается в глаза из-за размеров мира (и, как следствие, его наполненностью такими зонами с переходами между ними). Ну и сам двиг "грязную" графику довольно выдаёт из-за своего повсеместного газка и мыльца - римейк Готана без них не обошёлся. |
|
Цитата darer333 ( ) Хрен даже с этими статтерами, но я понять не могу, что вообще не так с контрастностью/цветокором/палитрой (хз даже как это назвать) игр на Анриле. Выкрученная на максимум автоэкспозиция в постпроцессе. Которая настроена так по умолчанию. Это "кек" но куча разработчиков даже не пытается тут ничего менять считая что из коробки работает все ок(спойлер нет). Цитата darer333 ( ) везде что-то не так с визуалом, и я даже не знаю, как это объяснить. Другая проблемма которую часто замечает подсознание - но не высшая нервная деятельность - это "шум" , люмен как способ работы освещения - очень сильно шумит, и его убирают апскейлирами и щумоподавителями, из за чего людям не комфортно. Ибо свет ведет себя не так как должен. > Цитата Cringe ( ) Ну и сам двиг "грязную" графику довольно выдаёт из-за своего повсеместного газка и мыльца - римейк Готана без них не обошёлся. Текстуры нужно ручками делать - и более "серыми" - что бы СВЕТ как раз на них правильно играл. Ну тут увы не поделать - создатели ремейка руками будут делать только текстуры для уникальных ассетов, а камни/растения оставят как есть - в каком виде скачали |
|
Цитата Cringe ( ) Тут вообще разработчики даже не пытаются А почему они должны пытаться Оригинал делали на энтузиазме, иногда обманными путями выбивая финансирование у совершенного нуба-издателя, делали игру мечты, все как обычно. А тут огромная, не очень успешная корпорация спускает сверху разнарядку на ремейк совершенно левым людям. Даже если кому-то из них готика и нравилась когда-то, я никогда не поверю, что ноунеймы вместо собственной игры мечты только и мечтают, что сделать ремейк чужой. |
|
Цитата katarn ( ) А почему они должны пытаться В их же интересах свой продукт продать. Могли бы посмотреть, как мелкомягким за примерно такой же перфоманс в геймплейном трейлере Halo напихали. Уж ролик-то под всеобщий показ могли бы причесать и так-то не позориться. Какой-то минимальный контроль качества-то должен быть, есть же у этих дурачков продакты и просто маркетологи - уж чё, заметить не могли, что всё дерганное, ФПС неровный и это вот при таком визуале. В Halo-то ещё можно понять, откуда просадки - там графон-то не говно, а здесь какие оправдания? |
|
Цитата Cringe ( ) Ну и сам двиг "грязную" графику довольно выдаёт из-за своего повсеместного газка и мыльца - римейк Готана без них не обошёлся. В том же Новом Лагере что в статике, что в динамике нормальная картинка, отдающая оригиналом. И ВОТ СОВПАДЕНИЕ — это пока что единственная лока, где нет никакого соевого газка. Цитата RayTheCat ( ) Другая проблемма которую часто замечает подсознание - но не высшая нервная деятельность - это "шум" , люмен как способ работы освещения - очень сильно шумит, и его убирают апскейлирами и щумоподавителями, из за чего людям не комфортно. Ибо свет ведет себя не так как должен. Я об этом комьюнити-менеджера неоднократно спрашивал, на что он отвечал, что визуал будет зависеть от многих внешних факторов, в ремейке ведь будет динамическая смена погоды: дожди, гроза, снежок и прочее. Об этом заикнулся и Райнхард в последнем Making Of. Хз, звучит все равно как-то прохладно. Цитата katarn ( ) А тут огромная, не очень успешная корпорация спускает сверху разнарядку на ремейк совершенно левым людям. Даже если кому-то из них готика и нравилась когда-то, я никогда не поверю, что ноунеймы вместо собственной игры мечты только и мечтают, что сделать ремейк чужой. Блуббер Тим с Сайлентом Хилом 2 вот блеснули и у них резко дела в гору пошли. |
|
Цитата darer333 ( ) Я об этом комьюнити-менеджера неоднократно спрашивал, на что он отвечал, что визуал будет зависеть от многих внешних факторов, в ремейке ведь будет динамическая смена погоды: дожди, гроза, снежок и прочее. Об этом заикнулся и Райнхард в последнем Making Of. Само собой - Люмен - это софтверный рейтрейсинг. Который работает по принципу 1 луч на 0.5 пикселя экрана. Технически на условных 50хх можно включить хардварный Рейтрейсинг в качестве основы и увеличить число базовых лучиков - и картинка будет "чище" чем у обладателей карточек АМД. В целом именно за этим лучики и нужны. Работа с динамической погодой. Динамическим освещением. Смены дня и ночи. Но многие разработчики забывают что нужно не просто купить ультра динамик скай и флюид ватер: - но нужно и настроить оное. В том числе поиграться с постпроцессом, что бы во время дождя/ветра/урогана - например менять скриптом базовый постпроцесс который должен работать для дневного света, ночью, болот, условий дождя и т д. Но тут свой прикол у маленьких команд пока уровни не готовы - это делать рано. А потом часто "забывают" с этим разобраться. В целом само собой рей трейсинг, это будущие для игр. Просто потому что мощностей почти хватает. Но "удобство" инструмента не означает что оно сделает все за тебя. И можно расслабится и пустить на самотек. Нет нужно тщательно все настроить. Потому что базовая заготовка Анрила она раcсчитана под минимальную конфигураю карточек АМД 6000й серии. Постпроцесс, шейдеры - например для того что бы во время дождя некоторые поверхности "намокали" визуально. И потом настроить систему переключателей. В целом вопрос не сказать что бы реально сложный. Им бы нанять хорошего тех артиста хотя бы на пару месяцев. Цитата katarn ( ) А почему они должны пытаться Ну такое - я то пытался выдать лучшее из себя что бы улучшить тот продукт над которым работал. И эта стратегия сработала. Потому что у меня в портфеле хороший концепт арт. Как говорится хорошая работа приводит к новым хорошим заказам. Плохой дизайн приводит к новым заказам плохого дизайна. Но увы - не все люди придерживаются такой стратегии. Многие из них действуют при принципу минимизации трат энергии. Делая Минимально Жизнеспособный Продукт - но не больше. Цитата katarn ( ) Даже если кому-то из них готика и нравилась когда-то, я никогда не поверю, что ноунеймы вместо собственной игры мечты только и мечтают, что сделать ремейк чужой. То им стоит уйти из индустрии, вот честно. Собственно то же массовое внедрение нейросетей и показало кто из художников реально горит своей работой, а кто пришел в индустрию исходя из расчета: минимум затрат/максимум профита. |
|
Цитата darer333 ( ) Блуббер Тим с Сайлентом Хилом 2 вот блеснули и у них резко дела в гору пошли. Блубер до СХ2 делала игру точь-в-точь СХ2 по визуалу, все остальное в ремейке обычное, а кое-что даже испортили (например, блуждания в вырвиглазной тьме тюрьмы и подземелья длятся дольше, хотя делать там нечего). С тех пор они выпустили 1 свой новый проект (который, кажется, не выстрелил?) и сейчас делают ремейк другой СХ. То есть выше уровня ремесленников пока не поднялись, потому что собственного хита у них нет, а ремейк, ну, нормальный. И вряд ли они когда-нибудь сделают своего "ведьмака" в выбранном жанре. И я уж не говорю про то, что Готика, вообще-то, по задействованным системам куда сложнее СХ, а значит и сделать качественный ремейк хотя бы "на уровне" тоже намного сложнее. Это, прямо скажем, не та игра, с которой стоит начинать, потому что с большей вероятностью она наоборот похоронит студию. Как это недавно случилось с авторами ребута Alone in the Dark от того же издателя - кстати, неплохой игры, которую почему-то опустили ниже плинтуса. |
|
Цитата katarn ( ) И я уж не говорю про то, что Готика, вообще-то, по задействованным системам куда сложнее СХ РПГшки всегда прощали "визуальные" недоработки, за счет углубления работающих систем. Так условный Халф лайф2 делало 80 человек в то время как над морровиндом и готикой работало в те годы 20-30. Но с другой стороны по "образцу" всегда работать проще. Но проблема любых легендарных игр - что при ремейке нужно передавать "дух" игры - что бы она воспринималось точно такой же какой сохранилась в памяти |
|
Цитата katarn ( ) я никогда не поверю, что ноунеймы вместо собственной игры мечты только и мечтают, что сделать ремейк чужой Посмотри на фанатские римейки сиерровских Кингс Квестов - чуваки чисто на энтузиазме сделали несколько игр по чужим лекалам, и лишь после этого решились на создание своей собственной. |
|
Цитата realavt ( ) Посмотри на фанатские римейки сиерровских Кингс Квестов - чуваки чисто на энтузиазме сделали несколько игр по чужим лекалам, и лишь после этого решились на создание своей собственной. >>фанатские<< А коммерческие игры у них были свои, оригинальные. Они переделали старые игры и одни после этого выпустили за 20 лет одну, емнип, игру, ставшую еще более нишевой, чем их ремейки, а другие выпустили 1,5 игры, которые вообще, емнип, провалились, а сама команда уже, по-моему не существует. Ты не сравнивай пару кучек фанатов с куда большей студией, финансируемой каким-никаким, но издателем. |
|
Цитата katarn ( ) Ты не сравнивай пару кучек фанатов с куда большей студией, финансируемой каким-никаким, но издателем. Так о том и речь - делать римейк любимой игры за деньги, чтоб набить руку и в итоге сделать игру мечты, это ж прям самый кайфовый и при этом разумный вариант для новичков. |
|
Цитата realavt ( ) Так о том и речь - делать римейк любимой игры за деньги, чтоб набить руку и в итоге сделать игру мечты, это ж прям самый кайфовый и при этом разумный вариант для новичков. Боец помни - ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а опустишься до уровня своей подготовки! Накосячить и получить черную метку в индустрии после которой примут работать только в мобилки(и то не всех) очень просто! |
|
|
|
Цитата по-прежнему смешанные чувства. местами что-то вроде прикольно, но какие аспекты — просто пиздец. в частности графика: цветовой тон и динамический диапазон освещения уровня камеры нокии года выпуска оригинальной готики. ну вот блядь что это? чёрный силуэт летит в коричневую мазню, которая сливается с ландшафтом. и это трейлер — т.е. блядь сливки всего проекта! короче хуй знает Цитата я хз почему этого в упор не видят - это какое-то серое месиво, я им составлял об этом подробный пост ещё когда тизер только вышел. ощущение, что 3 разных ведущих художника и каждый тянет в свою сторону. но ничего из этого не применили, как была серая каша, так и осталась. в том же дарк соулсе палитра тоже серая, но там 50 оттенков серого, а тут просто какая-то серая каша. причём мне писали, что это пофиксят, но хз, так и не пофиксили, похоже. ладно, если играбельной будет, и на том спасибо))  |
|
Цитата darer333 ( ) я хз почему этого в упор не видят - это какое-то серое месиво Да - это эффект замыливания глаза. Когда долго над чем то работаешь - перестаешь замечать недостатки. Умение взглянуть со стороны - это тот еще квест. Цитата darer333 ( ) я им составлял об этом подробный пост ещё когда тизер только вышел. Распечатали и сходили с ним в туалет. :D Цитата darer333 ( ) . ощущение, что 3 разных ведущих художника и каждый тянет в свою сторону. Да, причем 1 из них трешадел без навыков что зовется артдиром, а второй это природа, с которой сняли фотосканы. Ну и остается джун без опыта которого пинает трешадел))) |
| |||