Mass Effect: Andromeda (страница 7)
   |
| Форум Основной раздел BioWare Mass Effect: Andromeda Mass Effect: Andromeda (Теперь в открытом мире!) |
| Mass Effect: Andromeda |
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) Именно. Назначат награду за тотальную зачистку местности, а потом удивляются, чо игроки гриндят, их же никто не заставляет. Именно что не заставляет, поскольку награда, чаще всего, не настолько уж и хороша и без неё прекрасно можно обойтись. И чаще всего игрок зачищает, не потому что так надо для прохождения, а потому что он сам по себе такой - хочет залезть под каждый камень. Это уже проблема игрока, что он такой, а не дизайнеров, которые просто дали ему такую возможность. Цитата m00n1ight ( ) игроки всегда стремятся получить максимум возможного Правильно было бы сказать 5% игроков, а то и меньше. Но шумят они за 90%, согласен. Но это, опять же, их проблемы, как бы цинично это не звучало. |
|
Цитата Hohenheim ( ) Кляти геймдизайнеры это иногда поощряют. Цитата Crashwall ( ) Именно что не заставляет, поскольку награда, чаще всего, не настолько уж и хороша и без неё прекрасно можно обойтись. И чаще всего игрок зачищает, не потому что так надо для прохождения, а потому что он сам по себе такой - хочет залезть под каждый камень Поощряют - это когда награда за эксплорейшен обычный опыт, деньги, среднестатистический шмот, ресурсы НО когда их или добываешь помногу или крафт не жрет их слишком много. Т.е. то что не представляет особой ценности. А вот в Ведьмаке 3 по местности раскиданы: 1)рецепты зелий, и чертежи доспехов/оружия. Включая чертежи ведьмачьих сетов 2)Драгоценные очки навыков - в камнях силы 3)Материалы для крафта. Но собираются они по чуть-чуть, а хороший крафт жрет их в огромных колличествах. Чтобы скрафтить 1 грандмастерский сет нужно или (не точно, по памяти) около 20.000-30.000 золотых и куча редких материалов которые собираются часов эдак 100-150. Или около 100.000 золотых если все материалы покупать у кузнецов. За 300 часов игры и обшаривание всей карты у меня скопилось аккурат материалов где-то на 2 грандмастерских сета, может на 3, и 160.000 золотых (до Тусента было 80.000). Ну а квесты сами по себе архиценность, которые совсем не хочется пропускать (только если пропустить сюжетно - взаимоисключающие сюжетные ветки есть гуд). Особенная сложность с рецептами зелий, если чертежи для крафта хотя бы подсказывают в журнале в игре или находятся в инете где искать, то для зелий-бомб нужно обшарить буквально всю карту. "Хороший" эксплорейшен был в первом Масс Эффекте. Как хороший, по факту покатушки на Мако были ужасно унылы. Но во 2 прохождении я на них забил болт, и абсолютно ничего ценного не потерял - вот этим и хороши. |
|
# 304 | | TristisOris
Цитата m00n1ight ( ) сюжет игры станет «более приземлённым». а во втором фалауте можно было чпокать всех подряд и убивать всех подряд. И это не объявляли фишкой игры. И никто не ныл. И все весело играли. ну что за времена настали. |
|
Цитата Crashwall ( ) Правильно было бы сказать 5% игроков Думается мне, что их гораздо больше. Даже если отбросить моё окружение и личные наблюдения в интернетах как недостаточно репрезентативные, то будь это так, их мнение в BioWare попросту проигнорировали — в конце концов, чтобы удовлетворить перфекционистов-комплиционистов, требуется много времени и денег, гораздо проще на них забить. Но нужно понимать, что в отличие от гаражных инди (о которых ниже), BioWare собирает телеметрическую статистику своих игр и они точно знают, какому количеству людей это точно нужно. А раз они вознамерились удовлетворить соответствующий слой игроков, значит это стоит того. На самом деле, это уже тенденция, и связана она как раз с тем, что я и имел в виду изначально: выжимание максимума не всегда означает 100% прохождение игры — это, прежде всего, 100% использование доступных возможностей. Игроков даже не нужно к чему-то поощрять, достаточно дать им возможность, не запретить. Как говорится, что не запрещено — то разрешено. Некоторым игрокам в ДнД-игры даже в голову не приходит, что кто-то может не взять класс паладина к волшебнику (aka сорку, не визарду) — эта маленькая дырочка, оставленная разработчиками ролевой системы, вообще не требует никаких усилий, просто небольшого подключения мозга и одного щелчка мышью. Игроки будут использовать найденные баги и дыры в балансе, если достаточно умны и внимательны, чтобы их обнаружить. И да, это проблема дизайнеров. Если бы это не было их проблемой, они бы потом не плакались на форумах и не обещали всё исправить. Не было бы постов от разработчиков Ведьмака («мы насовали в игру эрокарточек, но даже не думали, что игроки начнут их коллекционировать!»), Lords of Xulima («мы насовали в игру кучу случайных сражений, с трофеями и опытом, дали награду за полную зачистку, и даже не думали, что игроки начнут выносить всё подряд и жаловаться, что это скучно»), The Age of Decadence («я завязал всю игру на проверках навыков, некоторые из которых разворачивают сюжет на 180 градусов, дал возможность оставлять очки развития на потом, но не думал, что игроки будут распределять их, сохраняясь перед каждым диалогом»), Fallout 3 («мы насовали в игру случайных проверок диалоговых навыков, но не подумали, что игроки будут сохраняться и загружаться перед каждым разговором, что убьёт в ноль ценность этих навыков»), и так далее и тому подобное. Всегда нужно учитывать, что игрок (если, конечно, догадается) будет использовать свои возможности по максимуму. Задача разработчика — либо сделать процесс увлекательным (дороже, сложнее), либо оградить игрока от самого себя (проще, дешевле) — например, как Сойер решил проблемы Беседки, сделав проверки навыков в New Vegas фиксированными (чем убрал весь смысл задротить в сейв-лоад перед диалогами) и добавив долгие загрузки компа перед каждым взломом (простимулировав игрока думать, а не тыкать наугад три варианта, отключаться, повторять до победного). Сойер вот почему-то решил, что это его проблема. BioWare тоже. Винс может себе позволить наплевать и считать, что в его игры просто неправильно играют, если его устраивают соответствующие продажи. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Думается мне, что их гораздо больше. Открытой статистики нет, согласен. Но можно взять ооочень косвенную, такую как статистика по ачивкам в стиме и там будет даже меньше 5-ти процентов. Понятное дело, что это такой себе аргумент, да и ачивки надо правильно выбирать, и телеметрия намного лучше, но всё же, как по мне аудтория слишком маленькая. И я всё же думаю, что когда большие компании работают на такую маленькую аудиторию, это чистый маркетинг. Нет, вряд ли это прямой обман, потому что это может вылиться в неприятные суды в некоторых странах. Но можно сказать полуправду, поиграть словами так, чтобы громко кричащая аудитория успокоилась и не сильно повлияла на стартовые продажи. Потому что если действительно целенаправленно работать в этом направлении, то это долго, дорого и игрокам всё равно не понравится. То есть проще мягко обмануть, чем реально сделать. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Если бы это не было их проблемой, они бы потом не плакались на форумах и не обещали всё исправить В ответ на плач, стенания и возмущения группы игроков, объединённых за счёт поведенческих механизмов. Своей публике приходится угождать или хотя бы дружелюбно делать вид, что намерен это делать. Даже если они просто не в состоянии осознать причину того, почему зачищать область скучно, причину того, почему они этим занимаются. Или можно послать нахер таких людей и делать игру так, как считаешь правильным. Отсылка очевидна. Цитата m00n1ight ( ) «мы насовали в игру эрокарточек, но даже не думали, что игроки начнут их коллекционировать!» Официозное вскидывание рук с невинным лицом. Цитата m00n1ight ( ) Сделай крутые крафтовые шмотки, раскидай необходимые ресурсы на ста километрах унылых пейзажей, и они, превозмогая, отправятся это всё собирать, а потом ныть на форумах. Ибо хочется же крутую шмотку. Или выполнить все квесты. Контент. Цитата m00n1ight ( ) The Age of Decadence («я завязал всю игру на проверках навыков, некоторые из которых разворачивают сюжет на 180 градусов, дал возможность оставлять очки развития на потом, но не думал, что игроки будут распределять их, сохраняясь перед каждым диалогом» Ролевая система, механики. Контент. Играешь ты в игру с "открытым миром". Большим, красивым, заполненным скрытыми сокровищами, дополнительными заданиями и... да, ресурсами для крафта. Весь твой инстинкт РПГшника кричит об исследовании, о нахождении потаённых местечек, могущественных артефактов, древних загадок и заданий, служащих, в том числе, небольшими полигонами для столь сладкого отыгрыша. А потом оказывается, что наполнение мира хромает, что куда проще найти тысячелетний артефакт "ТОПОР ВЕЧНОГО ХОЛОДА", чем живого не враждебного человека вместо очередной записки или трупа с запиской на просторах данных локаций. Оказывается, что даже если тебе повезёт найти квестодателя (вероятно, это будет записка), подавляющая часть заданий невероятно проста, одноклеточна. О вариативности и даже отыгрыше исключительно на эмоциональном оттенке диалогов можно даже не мечтать. Но с этим у игры проблемы в принципе, а не только в мелких заданиях, разбросанных по локациям. К слову о "топорах". Вскоре ты начинаешь понимать, что они почти не нужны, так как крафтовое оружие почти всегда превосходит артефактный шмот. Что некоторые улучшения алхимических изделий и даже крепости также требуют определённых ресурсов. Много ресурсов. Почему бы тебе не захотеть пользоваться данными функциями для улучшения эффективности твоего отряда и всей Инквизиции? Ведь эти механики представляются твоему персонажу сразу же по мере их появления. Это не хинт, это не трюк, артефактное снаряжение имеет высокие параметры не благодаря дырам в механике, не благодаря абузу через зелья для самой лучшей заточки твоего любимого топора, как в Скайриме, а просто так, само по себе. Нужно просто во время своих путешествий собирать ресурсы. Самому. Будучи главой целой фракции. И вот слоняешься ты по этим очень редко возбуждающим тебя локациям и наслаждаешься видом. Не для того, чтобы собирать ресурсы. Не для того, чтобы отыскать все-все квесты. Не для того, чтобы отыскать все-все артефакты. В каком-то смысле, для всего описанного разом и в целом. Ты исследуешь. Пытаешься помочь жителям. Походя собираешь ресурсы для крепости, алхимии и кузницы. и вдруг обнаруживаешь, что тебя это достало. Зачем в этой игре широкие просторы и открытый мир, если его скучно исследовать? Зачем по локациям разбросаны задания, если их неинтересно выполнять? И вот приходишь ты, естественно, поныть на каком-нибудь сайте и испортить всем настроение. А там тебе говорят: "Но ведь необязательно исследовать, необязательно выполнять, необязательно собирать и крафтить". Ну да. Необязательно. И вот получается, что в игре есть громадный такой кусок контента, кусок самой игры, включающий в себя крафтинг, тот самый "открытый мир", квесты дополнительные. Но он не для тебя. Он есть и скрывается под туманом войны, за дверью кузницы и за функционалом верстака крепости, но, раз уж тебе скучно, стоит просто игнорировать этот кусок игры. Тебе, дорогой мой зажравшийся эстет, стоит пройти по сюжетной линии, выполняя минимум для зарабатывания очков влияния, и закончить игру. Часов за тридцать, наверное. Потому что разработчик не смог в баланс двух групп снаряжения, наполнение мира и дополнительные задания. Но если бы дело было только в материальных ценностях и "плюсовых" кусках металла. Это игра от ню-Bioware. Это Dragon Age. И мы все знаем, зачем мы на самом деле идём в эти игры. основная цель не в сдирании шкур с драконов, а в персонажах, в том, к чему канадцы прикладывают наибольшие усилия и ресурсы разработки. И некоторые (очень многие, наверное) очень рады каждому новому куску контента, связанному с персонажами. Новые катсцены, новые диалоги с главным героем, диалоги между собой. И вот это самое шаланданье по унылым локациям активирует такой контент. Что-то через время (диалоги между сопартийцами, каждая линейка которых содержит постепенное развитие персонажей, изменение их взглядов на мир или отношения друг к другу), что-то через взаимодействие с определёнными объектами (новые ветки диалогов или даже отдельные катсцены, связанные с встреченным в путешествиях). Есть несколько "собирательских" личных квестов. Ролевая система, механики. В РПГ можно играть по-разному. Можно вжиться в персонажа, вжиться в его роль и проецировать сформированный психологический комплекс через его поведение. Можно жить в соответствии с выбранной ролью, поступать и говорить в соответствии с выбранной ролью. А можно стараться как можно быстрее набить максимальный уровень и собрать все крутейшие мечи. Можно придумать себе предысторию, морально-этический кодекс, предпочтения в еде и выпивке. А можно, пользуясь знанием игры, уже на первом уровне пробежать по безопасной тропке до Нью-Вегаса и дальше, добраться до не отмеченного на карте местечка подле северной гряды, положить из скрытности отряд наёмников и добыть YCS/186. Можно создать персонажа в соответствии с ролью-классом, который ты хочешь отыграть в этот раз, а можно вбухать всё во взлом, хватать в Гудспрингс журналы на взлом и дальше по дороге качать что? Взлом. Чтобы через полтора часа игры добыть винтовку скаута Гобийской компании. А ещё, можно потом махать пинусом на тематических сайтах и рассказывать, как ты пачками валишь из скрытности когтей смерти на третьем уровне. Зачем? Чтобы опыт набить. И потому что можешь. По каким причинам ещё что-то делать в РПГ? Можно казино сейвскамом обыгрывать, чтобы крупнокалиберную винтовку и патроны к ней купить. Можно, пользуясь гайдами или опытом, сразу же красть гауссовку в Сан-Франциско и бежать за бронёй Анклава, чтобы быть самым сильным и хитрожопым дикарём на Пустоши. Зелья Скайрима - мем. Только это метагейминг и абуз. И кто хочет заабузить возможности игры, тот будет этот делать. Кто хочет метагеймить на результат, тот будет это делать. Кто хочет отыгрывать... тот странный чувак. Создание ролевой игры, создание ролевой системы - это очень сложное дело. Непросто учесть все аспекты игры, найти все баги или рычаги злоупотребления механиками, соблюсти полный баланс. Невозможно поставить стены везде, закрыть игроку все возможности выжимания максимума из механик игры. Приходится выбирать между желанием, например, сделать в отдельной локации длительный или постоянный респаун, связанный с характером этой локации, её предполагаемой опасностью для игрока, и отказом от этой идеи в силу ясного понимания того, что кто-то начнёт гриндить такую локацию. Переносить классовую систему ДнД и мультиклассовость в игру или накидать стен, чтобы группа манчкинов не брала "класс паладина сорку"? Множество любимейших фанатами жанра ролевых игр уделяло крайне поверхностное внимание тотальному балансу. Всегда были билды машин смерти, убермощные отдельные заклинания, Celerity пятого уровня и прочее, и прочее. Стали ли эти игры от этого менее любимыми? Приходилось разработчикам рвать на себе волосы из-за метагеймеров и дырок в балансе? Да вроде бы нет. Нарубили разработчики этих игр кучу бабла? Тоже нет( Так что, зависимость есть? Цитата m00n1ight ( ) Винс может себе позволить наплевать и считать, что в его игры просто неправильно играют, если его устраивают соответствующие продажи. Да ну в его игры могут играть так, как хотят. В старых Fallout тоже можно было беречь очки навыков до момента, когда они пригодятся, книгами навыки раскачивать благодаря этому, за лучшим снаряжением сразу бегать. Винсу, наверное, похер на таких игроков. Но когда после этого они на форумах говорят, что их игра заставила метагеймить и смотреть на скиллчеки, прежде чем вступать в диалог, наверное, очень сложно проигнорировать такое восхитительное самозаблуждённое лицемерие. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) что никакого открытого мира не будет Я помню, просто не ожидал, что будет настолько плохо. К тому же это обещалось в сюжетных миссиях, а для сюжетных миссий то, что показали просто отвратительно одинаковые и убогие локации (хотя, это может быть одно и то же задание и тогда ещё более-менее). |
|
|
|
|
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
Цитата MoonShadow ( ) Я просто забыла вовремя отписаться от Access через неделю бесплатного доступа. Там же с 16-го марта начинается предрелиз? А, про этот предрелиз. Не, на такое я не подписывался =) Да, вроде, но там только 10 часов или что-то около того. |
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
|
|
За месяц до выхода Mass Effect: Andromeda рекламный паровой каток EA/BioWare начал набирать скорость. Новые видеоролики появляются едва ли не каждый день, в Сети появляются всё новые скриншоты, а теперь и целый ряд видных журналистов расщедрился на почти полновесные предварительные обзоры. Не знаем, что из этого будет для вас новым/интересным, так что сделали подборочку пожирнее.
И, напоследок, системные требования, которые, по современным меркам, выглядят более чем умеренно: Минимальные Операционная система: 64-битные версии Windows 7, 8.1 или 10 Рекомендованные Операционная система: 64-битные версии Windows 7, 8.1 или 10 |
|
|
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6747 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
|
|
|
 Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
Цитата Crashwall ( ) Единственное, я бы посмотрел на более тактическую боевую систему, а-ля X-Com Бюро Цитата Crashwall ( ) изменений будет мало и ощутимую пользу они не принесут. |
|
Цитата Arrid ( ) Ты меня конечно извини, но тамошняя боевая система (как и вся игра практически) - безблагодатная калька с МЕ2. Где ты там особую тактику увидел я без понятия. Там сложнее и разнообразнее. И, честно говоря, во всей серии МЕ тактика просто не нужна - всё прекрасно проходит пыщ-пыщ напролом. Цитата Arrid ( ) Дык полностью перерабатывать боевку и не надо. Сделали бодренький симбиоз всего лучшего из 3 частех - и спасибо. Так то да, но честно говоря, я вижу это как бесполезное распыление сил. Или, если по-другому, выхлоп от этого слишком маленький по сравнению с потраченным на это временем. |
|
Цитата Crashwall ( ) Или, если по-другому, выхлоп от этого слишком маленький по сравнению с потраченным на это временем. Цитата Crashwall ( ) Там сложнее и разнообразнее. И, честно говоря, во всей серии МЕ тактика просто не нужна - всё прекрасно проходит пыщ-пыщ напролом. |
|
Цитата Arrid ( ) Ну хрен знает. В МЕ ты в большинстве своем занимаешься пыщ-пыщем. Чем он лучше - тем приятнее играть. С этим согласен, просто меня и пыщ-пыщ в прошлых частях устраивал. Цитата Arrid ( ) Ниже сложного уровня - возможно. На сложном и безумии бездумный раш уже не прокатывает. Возможно, хотя когда я играл в первую часть сразу после выхода, в ней разницы между сложностями не было никакой, поэтому я и дальше пробовать не стал. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |||