   |
| Форум » Основной раздел » Bethesda » Fallout 4 » Fallout 4 (Wastelands changes! [Да|Нет|Ась?|Сарказм]) |
| Fallout 4 |
|
Да вообще. Зачем в РПГ навыки. Зачем думать над прокачкой. Мешает пострелушкам сильно. Вон уже все начали говорить что Фоллыч будет конкурентом Борды. И это так прекрасно, что хочется взять бензопилу и с улыбкой идти к офису Беседки. Ты что, глупости какие. В ролике интеллект был аж 3. |
|
|
|
Цитата NorthWind (  )Боевую систему взять из СТАЛКЕРА, а диалоговую из Ведьмака. Игроки правильно писали, что игровой процесс слишком зависит от параметров ГГ. В итоге игра превращается в сплошную математику. # 103 | , 16:03 | lostmemories
|
|
Цитата NorthWind ( )Честно, вся эта система прокачки должна быть второстепенной (и уже давно пройденный этап, но некоторые цепляются за прошлое) [lol]Честно, вся эта необходимость целиться по врагам, стрейфиться, быстро реагировать должна быть второстепенной, это уже давно пройденный этап.[/lol] |
|
Цитата lostmemories ( )Не представляю что там за боевая система в Сталкере Шутанами у беседки занимаются ид софтваре, но кому нужен очередной раге на ид тех5, который будет блистать таким-то графоном да еще не сметь запускаться на якобы неподходящем железе (привет вульфенштейн). |
|
Цитата Игроки правильно писали, что игровой процесс слишком зависит от параметров ГГ. |
|
Форум бомбит! Все в укрытые! =)
Цитата Нет, конечно, в такой игре ИМХО самое главное - это поступки и их последствия Молодец. Можешь же! Хвалю. Цитата Но роль персонажа - тоже крайне важна. Ведь игрок принимает решения, а не персонаж\аватар в игре. В Ведьмаке нет зависимостей от характеристик и разговорных навыков. Это позволяет полностью сосредоточиться на сюжете и насладиться правом собственного выбора (а не заранее просчитанных параметров). В том же Ф2 сколько же было математики. То харизма нужна, то + интеллект, то + разговор и т.д. В результате старт игры скатывается к схожим параметрам у большинства игроков. Ведь каждому хочется открыть все диалоги и вскрыть все двери. Цитата А третий? Благодаря его системе прокачки, нет смысла проходить игру больше одного раза - уровню к двадцатому персонаж становится универсалом, и стрелком, и техником, и медиком\умником и кем угодно. Открою тебе секрет. Если брать в расчёт Ф2 и его математику, то ты к 10\15 уровню становишься экспертом почти во всём (и так далее по мере прохождения). Нужно знать правильную раскачку и оптимальную последовательность прохождения. И игра от этого хуже не становится (просто этого не может быть). -- В том же Морровинде, Готике и Дракенсанге учителя обучали новым навыкам. Было реалистично и увлекательно находить таких учителей, а ещё требовалось не мало средств на обучение (было куда деньги девать). Разнообразие диалогов должно напрямую зависеть от выбора\последствий игрока, а не от параметров харизмы, интеллекта и разговора. Что же до СТАЛКЕРА, то я играл только в первую часть. Тут можно ещё и МЕТРО в пример поставить. Это обычные шутаны, но с хорошей баллистикой, ИИ, физикой, поломкой, ремонтом и модернизацией оружия. В том же МЕТРО активно используется противогаз и прочие устройства. А что есть у Ф3/Ф4? Убогие анимации, убогий ИИ, убогая баллистика, убогий ИИ и т.д. |
|
Цитата NorthWind ( )В Ведьмаке нет зависимостей от характеристик и разговорных навыков. Это позволяет полностью сосредоточиться на сюжете и насладиться правом собственного выбора (а не заранее просчитанных параметров). Ведьмак это RPG про уже готового книжного героя, поэтому и ролевая система соответствующая. Во второй части, кстати, разговорные навыки были + Аксий в диалогах. В третьей навык Аксия для диалогов остался тоже. А в Fallout мы создаем героя с нуля, поэтому сравнения не совсем корректны. А если хочется просто сюжетной игры с выборами и последствиями, то есть же жанр "интерактивного кино": Heavy Rain, The Walking Dead, The Wolf Among Us и т.д. Зачем же нам два одинаковых жанра? Цитата NorthWind ( )Ведь каждому хочется открыть все диалоги и вскрыть все двери. Далеко не каждому, поверь мне. У меня друг был, который специально отыгрывал идиота с низким интеллектом и высокой силой, а другой сфокусировался только на скрытности/воровстве. Цитата NorthWind ( )Разнообразие диалогов должно напрямую зависеть от выбора\последствий игрока, а не от параметров харизмы, интеллекта и разговора. Это кто так сказал? В реальности у нас, между прочим, у людей тоже разная харизма и интеллект, что сказывается на их общении с другими людьми. Ролевые игры в этом смысле моделируют реальность. В ролевой игре игрок не отыгрывает себя, не отыгрывает свой интеллект (для этого есть адвенчуры), не проверяет свою быстроту реакции (для этого есть экшены), не отыгрывает свою меткость (для этого есть шутеры), не отыгрывает свою трусость (для этого есть хорроры), а отыгрывает персонажа игры, который в свою очередь может не уметь то, что умеет игрок или знать то, что не знает игрок. По сути игрок за счет ролевой системы может побыть в чужой шкуре, мастерский игрок в шутеры может в RPG стать косым на оба глаза персонажем, который будет лишь с десятой попытки попадать по врагу, но при этом иметь подвешенный язык, способный убедить местных игровых гопников не трогать его, чего сам игрок никогда в жизни не мог. И т.д. |
|
Цитата NorthWind ( )Что же до СТАЛКЕРА, то я играл только в первую часть. Цитата NorthWind ( )Это обычные шутаны Цитата NorthWind ( )Если брать в расчёт Ф2 и его математику, то ты к 10\15 уровню становишься экспертом почти во всём Цитата NorthWind ( )Разнообразие диалогов должно напрямую зависеть от выбора\последствий игрока, а не от параметров харизмы, интеллекта и разговора. Цитата NorthWind ( )Дракенсанге Цитата NorthWind ( )Разнообразие диалогов должно напрямую зависеть от выбора\последствий игрока, а не от параметров харизмы, интеллекта и разговора. Выбор: сделать имбицила, последствия: быть непонятым никем. Выбор игрока? Вполне. А работает он только благодаря SPECIAL и сценаристам. |
|
Просто NorthWind фанат нелинейных адвенчур и кинца, а не RPG. Непонятно только зачем он пытается распространить их формулу на совершенно другой жанр. Это как если бы я пришел на форум по шутерам и экшенам с высказываниям в стиле "не игрок должен попадать по цели, а персонаж" и т.д.
|
|
Цитата NorthWind ( )Молодец. Можешь же! Хвалю. Цитата NorthWind ( )Открою тебе секрет. Раз уж секретами обмениваемся, то пресловутая математика дает ощущение контроля над персонажем и его развитием, что для ролевой игры весьма ценно, развитие это не выбор между двумя перками на апе, это последовательное движение к поставленной цели, взвешивание принятых решений и отклик мира на изменение своих характеристик, открытие новых возможностей. Ощущение уникальности своего персонажа и последующая реиграбельность с другим подходом к развитию. # 111 | , 09:09 | lostmemories
|
|
Цитата m00n1ight ( )VATS больше не ставит игру на паузу, а сильно её замедляет, при этом вероятности попадания по отдельным частям тела будут динамически меняться. Цитата m00n1ight ( )Никто не станет заставлять игрока заниматься строительством в рамках основного сюжета. Тем не менее, дополнительные задания, требующие строительства объектов, в игре присутствуют, но вы вольны их полностью игнорировать. Цитата m00n1ight ( )Многие игроки критиковали Fallout 3 за то, что игра слишком сильно зависела от ролевых параметров в ущерб увлекательности сражений. Цитата m00n1ight ( )критиковали Fallout 3 за то, что игра слишком сильно зависела от ролевых параметров Эта фраза настолько.....я даже не знаю как на неё реагировать. Ибо третий фолл не так уж и сильно зависел от ролевых параметров (как например Нью Вегас). И как её могли за это критиковать? Какое-то двойное отрицание. А всё, кажись, из-за этих тупых детишек в Асашае. Им и первый Dead Space слишком страшный был (вот хоррор элементы урезали во второй части), и третий фолл слишком сложный, суки. 
# 112 | , 09:23 | vaska_psih
|
|
Цитата vaska_psih ( )Ибо третий фолл не так уж и сильно зависел от ролевых параметров (как например Нью Вегас). И как её могли за это критиковать? Легко и отчасти справедливо. На самом деле, в оригинале статьи Говард поясняет, что имеет в виду, но я не стал переписывать это сюда, подозревая, что изложенное им самоочевидно. Столкнувшись чуть выше с тем, что кому-то оказалось не совсем очевидно, я дал намёк: Морроуинд. В Морроунде казуальные игроки фрустрировали от того, что лупили врагов мечом и при очевидном визуальном попадании им почему-то засчитывался промах (а при низком значении навыка обращения с конкретным оружием засчитывалось хорошо если одно попадание из 10). В Обливионе проблему исправили — если игрок визуально попал по противнику, значит он по нему попал (логично, не правда ли)? Но в F3 Беседка вновь наступила на те же грабли. Снаряд, вылетев из дула, мог развернуться под прямым углом и полететь в другую сторону — слишком низкий навык. У игроков в шутаны снова фрустрация. Теперь же, однако, если ты выстрелил в противника, он находился в перекрестье прицела и не двигался, попадание с большой вероятностью будет засчитано, а навык владения оружием будет, скорее всего, влиять не на меткость, а на повреждения и какие-то другие параметры. |
|
m00n1ight, чёрт, я не так много играл в D'n'D CRPG, но я знаю, что ИМЕННО ТАМ всё зависело от навыков, а третий фолл....ну, блин. Если только в сравнении в Морром, и то, я так давно в него играл, что сие сравнение для меня не очень очевидно.
# 114 | , 11:30 | vaska_psih
|
|
Цитата m00n1ight ( )а навык владения оружием будет, скорее всего, влиять не на меткость, а на повреждения и какие-то другие параметры. Может я уже плохо помню, но в Fallout 3 навык того или иного оружия влиял как-раз на урон, а за меткость отвечало состояние оружие, которое было прикрученно к навыку ремонта. В Fallout 4 скорее всего просто сделают урон у каждого оружия статичным, а прокачка будет влиять на бонусные "+20% урона пистолетами" уже после выстрела и т.д. |
|
Reverrius,
Цитата By his own admission, Howard has said that the gunplay in Fallout 3 was not as good as it could have been. One of the main criticisms of that game’s action was that its blend of first-person shooting and behind the scenes stat-crunching that characterises RPGs leant too heavily on the latter. You would line up what looked to be a clean headshot, only for the game to decide you had missed because your abilities were not high enough. Fallout 4 doesn’t shy away from statistics and dice-rolling —it remains an RPG first and foremost, says Howard— but one of Bethesda’s goals was to “make it feel great as an action game.” If you’re good at aiming, says Howard, you can compensate somewhat for lower stats. But not entirely, as Fallout’s myriad systems are layered on top of the improved action. |
|
|
|
Цитата Timoleont ( )Которыми игры беседки никогда и не блистали.  Цитата m00n1ight ( )Многие игроки критиковали Fallout 3 за то, что игра слишком сильно зависела от ролевых параметров в ущерб увлекательности сражений. Цитата m00n1ight ( )VATS больше не ставит игру на паузу, а сильно её замедляет, при этом вероятности попадания по отдельным частям тела будут динамически меняться. Цитата m00n1ight ( )Никто не станет заставлять игрока заниматься строительством в рамках основного сюжета. Добавлено (16.07.2015, 19:57) Цитата m00n1ight ( )Но в F3 Беседка вновь наступила на те же грабли. Снаряд, вылетев из дула, мог развернуться под прямым углом и полететь в другую сторону — слишком низкий навык. |
|
Цитата Mercutio ( )Чего? Снаряд всегда прицел летел Недавно совсем играл, там разброс был адовый, да и прицел мотался прилично. # 119 | , 20:16 | JackOfShadows
|
|
Цитата я абсолютно непротив поиграть в игры по миру фоллаута в других жанрах. Кроме фолаут-шутера особенно востребован, очевидно, фолаут-тетрис. Большой коммерческий успех предрекаю rpg The sims 5: life of post-nuclear family. |
|
|
|
|
|
Да уж, глядя на все эти тенденции в современной индустрии....третий фолл через пару лет будет считаться хардкором! А первые две винтажем.
# 123 | , 06:47 | vaska_psih
|
|
Цитата m00n1ight ( )А вы говорите. |
|
Цитата Arrid ( )Я больше скажу - у нас теперь ГГ гениальный инженер, механик, ученый, проектировщик, архитектор, Брюс Ли и Шварц в одном лице. Все будет точно так же, просто немного в другом виде. Все навыки будут переделаны в перки (А вот как раз перки возможно будут привязаны к статам персанажа, например нельзя будет взять ранг науки 4 при низком интелекте ). Те же яйца только в профиль.По сравнению с вегасом не будет возможности обожраться журналов мб. Добавлено (17.07.2015, 15:05) |
| |||
