Pathfinder: Kingmaker (страница 6)
   |
| Форум Основной раздел Owlcat Games Pathfinder: Kingmaker Pathfinder: Kingmaker (Великолепная компьютерная адаптация Pathfinder) |
| Pathfinder: Kingmaker |
|
|
|
# 251 | | silmor_senedlen
Цитата MoonShadow (  ) просто безумная частота энкаунтеров тоже А с этим,в процессе выпуска патчей, что-нибудь сделали? Или может добавили ползунок в настройках сложности?  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) А с этим,в процессе выпуска патчей, что-нибудь сделали? Или может добавили ползунок в настройках сложности? По состоянию на Энхансед Эдишон (играл сразу в него): 1) Случайные нападки довольно редки, от большинства можно откосить. 2) В последней трети игры есть исследование, сокращающее их появление ещё на 40%. |
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
# 254 | | silmor_senedlen
Цитата m00n1ight ( ) 1) Случайные нападки довольно редки, от большинства можно откосить. 2) В последней трети игры есть исследование, сокращающее их появление ещё на 40%. Это радует. А то помню друг примерно на релизе играя, жаловался на их количество, и как следствие, необходимость ещё больше отдыхать, что ещё больше сокращает бюджет времени в игре. Если я правильно понимаю, то успеть всё и вся изучить(локации) и пройти(кветсы и проч.) невозможно с этой концепцией ограничения времени? Я так сказать, потихоньку готовлюсь всё таки приступить к игре  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата MoonShadow ( ) но количество энкаунтеров зашкаливало Из конца в конец — 0-2 раза кто-то встречается, да и то, если есть персонаж со скрытностью, можно жамкать Избежать, и почти всегда прокатывает. Цитата MoonShadow ( ) играла в конце 2018, что ли Она вышла 25 сентября 2018, улучшенное только через год. На старте, слышал, была кромешным мраком. Хотя и для Энханседа многовато всякой мелкой, но бросающейся в глаза ерунды, вроде периодически клинящего журнала сражений или застревания игры при попытке свернуть её во время загрузки/сохранения. Цитата silmor_senedlen ( ) невозможно с этой концепцией ограничения времени? Можно, если не отдыхать без припасов после каждой царапины, не пропускать бездумно дни месяцами в режиме королевства, не прокрастинировать как с**а (с). |
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Если я правильно понимаю, то успеть всё и вся изучить(локации) и пройти(кветсы и проч.) невозможно с этой концепцией ограничения времени? можно. и даже месяц-другой в экране королевства провисеть не такая уж проблема. я помню при первом прохождении полгода там гдет пропустил, но всё равно успел х) По сути подгонялка в игре щадящая. По примеру первого же квеста- тебе дают 90 дней на его решение. ты тратишь 30-45. Ну 60- это просто потолок. Я за 45 управился с 1-полной зачисткой всей карты (доступной в первой главе) 2- выполнением всех побочек. 3- выполнением первого квеста. И так примерно по каждой главе, дают на неё месяца 3, прям всё обойти нереально в течении одной главы- карта открывается оч.большая, но все локации куда тебя отправляют по главному квысту- вполне. Минус в том- что если сделаешь главный квест раньше- у тебя глава просто раньше закончится и весь выигранный запас времени уйдёт вникуда. Начнётся следующая глава со своим счётчиком. Поэтому игра просто вынуждает тянуть до последнего, проматывать месяцы в королевстве и тп, чтобы потратить его с пользой на эксплор и развитие, главное не промахнуться по времени с этим потому как после первой части весь "счётчик" будет уже "на глаз", хотя по сути это те же самые 90 дней  Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 257 | | MoonShadow
Цитата m00n1ight ( ) Она вышла 25 сентября 2018, улучшенное только через год. На старте, слышал, была кромешным мраком. Хотя и для Энханседа многовато всякой мелкой, но бросающейся в глаза ерунды, вроде периодически клинящего журнала сражений или застревания игры при попытке свернуть её во время загрузки/сохранения. Я не помню, когда это точно было, но в период с ноября 2018 по лето 2019. А люди на тот момент писали, что уже запатчили все, что можно. Добавлено (10.03.2020, 18:45) --------------------------------------------- А, кстати, перед последней частью квеста времени у меня остался на исследование целый год, буквально сразу после прохождения предыдущей ветки. Но так как я не люблю а) рандомные исследования, б) пятиминутные экраны загрузки и с) рандомные энкаунтеры, которых было слишком много, пришлось по большей части сидеть в замке и карточки крутить. Надо сказать, что их там было маловато разнообразных. Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
# 259 | | MoonShadow
Цитата Khael ( ) ССД решал эту проблему полностью, секунд 5. Но на харде да, можно была чайку заварить сходить пока грузит Это возвращает нас к тезису о том, что в неумелых руках Unity становится средством массового поражения для производительности. Почему-то значительно более требовательные игры грузились (и продолжают грузиться) в разы быстрее, чем сабж. Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
Цитата MoonShadow ( ) пятиминутные экраны загрузки Цитата Khael ( ) ССД решал эту проблему полностью, секунд 5. Но на харде да, можно была чайку заварить сходить пока грузит Тоже с на SSD стоит. Многие игры ещё с вышедшего далеко не вчера Fallout 4 очень грустно грузятся даже с обычных винтов на 7200 об, а уж про всякие ноутбучные 5600 и говорить нечего. Сейчас игры по 100 Гб весят и даже изомтрики за 30 давно перевалили, так что объёмы данных считываются те ещё. Плюс у PK дурная привычка сохранять состояние мира полностью, так что по мере прохождения игры сохранения жиреют адски. Начинается всё с мегабайтов, к концу вес одного сохранения идёт на десятки и сотни метров, а несколько авто и быстрых уже отжирают пространство гигами. Читал также, что призванные существа сохраняются в виде объектов в памяти, даже после их убийства, и если играть призывателем со своей личной армией (есть пара классов, например, жрец/призыватель вестников и один из подклассов инквизитора), то сохранения начнут жиреть с ещё большей силой. |
|
Цитата MoonShadow ( ) Это возвращает нас к тезису о том, что в неумелых руках Unity становится средством массового поражения для производительности нууу...будем справедливы- пререндер на юнити это отличное решение в плане производительности, у меня игра шла максималках на бюджетном ноутбуке 2011го года. Это говорит о многом. Единственный затык- необходимость играть с ССД, но ССД у меня с 2010го ещё и в основном ПК и с 2014го (или 13го, уже толком не помню) в том же ноуте. Без ССД в наше время вообще всё оч.печальненько, хотя бы под систему, а там рядышком на 120гб и игрушка может поместиться вдруг чо. Ну и точно так такие же загрузки и в пилларах долгие. Добавлено (10.03.2020, 20:08) Цитата m00n1ight ( ) Плюс у PK дурная привычка сохранять состояние мира полностью, так что по мере прохождения игры сохранения жиреют адски. Начинается всё с мегабайтов, к концу вес одного сохранения идёт на десятки и сотни метров, а несколько авто и быстрых уже отжирают пространство гигами. Читал также, что призванные существа сохраняются в виде объектов в памяти, даже после их убийства, и если играть призывателем со своей личной армией (есть пара классов, например, жрец/призыватель вестников и один из подклассов инквизитора), то сохранения начнут жиреть с ещё большей силой. а вот тут да. согласен. раньше сохранка умещалась в пару килобайт. сегодня это просто какой-то монстр размером с отдельную игру. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 262 | | MoonShadow
Цитата Khael ( ) нууу...будем справедливы- пререндер на юнити это отличное решение в плане производительности, у меня игра шла максималках на бюджетном ноутбуке 2011го года Запускала на нем. Одинаковые проблемы были с PF:K и первой PoE - обе на Юнити. Deadfire, впрочем, грузил идеально. Цитата m00n1ight ( ) Начинается всё с мегабайтов, к концу вес одного сохранения идёт на десятки и сотни метров, а несколько авто и быстрых уже отжирают пространство гигами  И это не поправили?Группа:
Неймер
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
Цитата MoonShadow ( ) Запускала на нем Ну вот у меня он делённый примерно на 3, или 4, только с ССД  двуядерный кор и5 3210М, 7730М дискретная и 8гб озу.Добавлено (10.03.2020, 20:37) --------------------------------------------- Цитата MoonShadow ( ) И это не поправили? в пачнотах правили. а на деле...хз, у меня сохранки старые занимали метров по 50, так что вероятно что-то всё же починили. Хотя сохранка вначале игры весит 1-2Мб, к концу первой главы уже 10, к концу второй- 20, ну как-то так с прогрессией. До 100-200 метров может и можно дотянуть, игра сохраняет весь брошенный в локации лут после ухода, чем больше играешь- тем больше хлама копится. В Ведьмаки одна сохранка сразу 200мб весит. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата MoonShadow ( ) И это не поправили? Нет. Прямо сейчас лежит несколько сохранок из 7 главы по 70-80 метров каждая. А должны были? Это же не баг, а фича. Может не очень оптимизированная, но фича. Если выкинуть предмет на любой карте, кроме случайных, он останется лежать там до конца игры. Это вроде даже где-то в подсказках на загрузочных экранах написано. А вот с перерасходом памяти при вызове существ — хз. |
|
# 265 | | silmor_senedlen
Цитата m00n1ight ( ) так что по мере прохождения игры сохранения жиреют адски. Если игра сейвы не сжимает, то в этом деле может помочь нативное сжатие NTFS. Проставить галочку в свойствах директории сейвов и применить для всех вложений. Но честно говоря, боюсь что сейвы с таким размером уже порядочно сжаты, и это просто результат хранения слишком большого количества объектов/переменных. Я сейчас проверил на Frostpunk, который недавно упоминал в этом же контексте. И оказывается я соврал Достал сохранёные сейвы за всю сессию основной компании и: Начало: save_01 - 5,94 MB (6 232 955 bytes) Конец: save_103 - 50,0 MB (52 437 548 bytes) 7-Zip в режиме Ultra выигрывает примерно 1-3% в лучшем случае. И только тут я понял где действительно круто сжимались сейвы(>=1:10), и много занимали по умолчанию - Hearts of Iron II Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Внезапно для нас, Owlcat Games выпустили Definitive Edition на консолях, а заодно и обновили до неё версию для ПК. Собственно, два основных отличия: поддержка геймпадов и пошаговый режим, уже некоторое время доступный в рамках бета-тестирования. Разумеется, исправили некоторые ошибки, оставшиеся в оригинальной версии. Почему же неожиданно? Мы внимательно следили за тестированием и даже в последней тестовой версии ощущалась чудовищная сырость игры. Нам казалось, что это надолго, но… нет. Выпустили как есть, вернув нам 2018. Похоже, название Definitive Edition было тонкой иронией. |
|
|
|
# 277 | | FromLeftShoulder
Цитата Чума ( ) через 2 годика Да я вот тоже слышал что они снова всё поломали своим пошаговым режимом |
|
|
|
|
|
Цитата (0I23-807 ( ) немного инфографики от Совокотов. У меня сломался впн или ссілка битая ?? Проблема этих котов, да - твоя, мой дорогой девелопер... В том, что вы втюхиваете устаревшие ещё в 2005 схемы. Фентези про независимых женщин, управление королевством, жесткий перенос модуля и эксель в котором без двух кубов не разобраться - это можно продать только откровенному маразматику, потратив 3/4 бюджета на рекламу в тупых площадках типа Калдекса или ДФТ. Час духоты от бездарностей - честно, я Дилдовского ненавижу за то что он долбанных гений а его игры коммерчески выверенный бездушный пластик, но эти ребята - просто ремесленники по сравнению с КранКом, Григоровичем, Пажитновым и ... нерождённым гением умершего игропрома. Mother Russia Bleeds, Beholder I и II или Наборпатчей: Надвижкепилларсофэтернити. Не смешите мои тапочки.  |
|
|
|
# 282 | | silmor_senedlen
Цитата Amell ( ) Если бы у игры было еще чуть больше проблем Эта часть частично, если не полностью решается таким славным workaround'ом как "не играть на релизе". Хотя для некоторых игр и года после релиза не хватает чтобы выкосить большую часть (серьёзных) багов. Если учитывать то(как я полагаю), что большинство игроков всё таки играет только на релизе, и соответственно огребают все гущи багов, то и не удивительно, что в таком случае огромная масса игроков просто забивает играть в неё и больше к ней никогда не возвращается. От того и такие редкие "ачивки" за простое прохождение игры. Sad but true : / В пору менять глобальную концепцию подачи стадий готовности и выпуска игр: 1) Текущий "Ранний доступ" >> Альфа 2) Текущий "Релиз" >> "Ранний доступ" / Бета 3) Текущий "Прошёл год патчинга игры, вроде похожа на человека" >> "Релиз" Но ясно дело, коммерция на такое никогда не пойдёт, а люди слишком глупы/наивны/не сдержаны(выбрать по вкусу и ситуации) чтобы осознать и/или принять правильное решение в текущих реалиях и в контексте конкретной игры, чтобы самим себе не сделать "больно". Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) осознать и/или принять правильное решение в текущих реалиях  Бюджет больше чем у пилларс оф этерните, на чьём движке и сделана игра  патчат который год подряд запускается через раз Извините, говорю о себе, я обладатель слабого железа, обывательского мышления и папки с несвежими мэмами... |
|
Цитата Duyka ( ) на чьём движке и сделана игра На Unity много чего сделано. С тем же успехом можно сказать "на движке Divinity Original Sin". Цитата Duyka ( ) запускается через раз  Один раз зависло на загрузке главменю, и это после обновления на Definitive Edition. Больше не припомню.Да и в целом игру за 2 года вылизали неплохо, по крайней мере критических багов с зависаниями, вылетами, запоротыми сохранениями я не видел ни разу. Самый серьёзный баг я словил один раз - в гробнице Вордакая призванный Астрадаймон не дамажился. Вообще ничем. Притом он и партии не мог нанести дамага и атаковал только вблизи с вечным промахом. Стоило отбежать от него - режим боя прекращался. Цитата silmor_senedlen ( ) Эта часть частично, если не полностью решается таким славным workaround'ом как "не играть на релизе". Проблемы у игры в другом - в ее механике и излишне дотошном переносе настолки в компьютерную игру. А еще в весьма спорном балансе. |
|
|
|
# 286 | | FromLeftShoulder
Цитата Amell ( ) Проблемы у игры в другом - в ее механике и излишне дотошном переносе настолки в компьютерную игру. А еще в весьма спорном балансе. Я бы настолько дотошный перенос назвал плюсом, очень сильно нынче не хватает СЛОЖНЫХ ролевых игр, не в плане "играй без сохранок", или "мы вывалим на тебя 100500 врагов с миллионами ХП", а в плане того, что игроку приходится думать головой, планировать наперёд билды, подбирать заклинания, которые могут пригодиться и тп. Самый показательный момент этой игры был на пещере с роями пауков. Перед которой тебе открытым текстом говорят "бей их огнём", дают целую вязку алхимических зелий и тп. И знаете на чём запоролись 60% игроков, которые не прошли игру? Правильно, на этой пещере с пауками. 60% не прошли первый акт. Остальные 30 отсеялись скорее всего на вторжениях, в 3-4м, потому что не понимали как бороться с блайндом. Люди отвыкли от сложных игр, отвыкли думать головой, они бросают игру, если в ней нет кнопки "убить всех и почувствовать себя богом". Это великолепная игра, только благодаря её механикам, потому что второй аспект, повествование, у неё довольно посредственный. Вот тут да, они зря практически дословно переносили модуль настолки, весь сторик требует серьёзной переработки. А ещё типажи персонажей просто убоги, а ещё отыгрышь "злого персонажа" снова свёлся к "тупому персонажу", игра не предоставляет игроку механик отыгрыша "плохиша", не предоставляет для выбора альтернативную "злую" пати, не предоставляет адекватных опций в интерактивных ивентах, типа "принести человеческую жертву тёмному б-гу" при нахождении какого-то мрачного алтаря, "злой" вариант представлен в виде "нагадить и сказать тупое ЫЫЫЫЫ". И так через всю игру, либо ты отыгрываешь клишованного добряка, и получаешь все профиты и награды, либо тупого гопника (аха, магом, с интеллектом в 30 единиц), который совершая "плохие поступки" (ограниченные всё тем же дурацким "бросить в беде и насрать под дверью") теряешь половину советников и вообще возможность управления баронством и как следствие - финита ля комедия. Даже в первом Балдуре, который полностью заточен на "гуд пати", был полноценный набор злых и крайне колоритных при этом персонажей, тут тебе и Кзар, и Викония, и Кагэйн, и Эдвин. А кто у нас из злых в багфайндере? Придурковатый клоун с ножами или освобождённый бывший раб-орк? Ну да, крайне злые, уху, все оба. |
|
Цитата Amell ( ) Проблемы у игры в другом - в ее механике и излишне дотошном переносе настолки в компьютерную игру. И каковы же они? Цитата Duyka ( ) вы втюхиваете устаревшие ещё в 2005 схемы. Не "устаревшие", а "появившиеся". Аргумент сродни насмешке над использованием мыши. Цитата Duyka ( ) это можно продать только откровенному маразматику Практика показала обратное. Даже если мы и маразматики, то никаких откровенностей, мы тщательно это скрываем. Цитата Amell ( ) потратив аж 93 часа. У меня 1019 часов вышло. Тут есть скрытое удовольствие (которое мало в каких играх встретишь): игра на высоких сложностях превращается в набор интересных боевых задач. Так что для меня однозначно - в пантеон. Сорян за офтоп, но сейчас вот очень смешно было. Вчера не мог пройти место в "гримроке" с зубодробительной акробатикой, написал скрипт нажатия клавиш для этого и повесил его на колёсико мыши. Прошёл, забыл. Сейчас жму на колёсико, а у меня страница начинает вверх-вниз прыгать и строка печатается "ффввццы....". Не сразу понял прикол.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 288 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) У меня 1019 часов вышло. Знаю несколько человек, которые перепроходят игру уже раз в 10й наверное, пользуясь ею как конструктором билдов. Играют с первых релизных версий и до сих пор. Механики в игре действительно выше всяких похвал. Тут и тактическая составляющая, и стратегия развития, и экипировка - всё просто на высоте. Прямо рай для манчкинов и оптимизаторов. Это сильно подымает порог вхождения. И в то же время сторик - это откровенное 10+, ни моральных диллем, ни сложных персонажей, ни секс-расизм-наркотики-рокнролл, всё максимально по-детски и беззубо, ух в каком экстазе я был от диалогов с Морриган в ДАО, как мне нравилось потрындеть с Крэей в КОТОР, даже в ПоЕ был Стоик, тут же ничего подобного нет, вообще. И этот вот контраст между ЦА механик и ЦА повествования - самая большая проблема игры. Для детей она слишком сложная, для взрослых она слишком детская. Остаются только те, кто способен закрыть глаза на одну половину игры и наслаждаться другой. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Для детей она слишком сложная, для взрослых она слишком детская. Отличное замечание. Но тут для меня лично срабатывает такая штука: для меня лично интересные темы равнозначны вне зависимости от их "взрослости": мне интересно и про рокнролл, и про мочёные яблоки, и про личное оружие. Как по мне, нарочито "взрослые" темы используются для продажи контента тинэйджерам, которые демонстрируют свою Настоящую Недестскость. Диалоги с Морриган и Стоиком, имхо, просто хороши, вне зависимости от возможных возрастных ограничений контента (мне больше всего понравилось о социальной стороне оборотничества с Морриган беседовать). Проблему расизма в играх сейчас просто не поднять. Я, например, не расист, но считаю, что культура - не генетика! - арабского и чёрного миров постепенно превращает их жителей из людей обратно в обезьян. Реально вот такой тезис озвучить или хотя бы обсудить? А секса, наркотиков и рокнролла я лично настолько пережрал IRL, что предпочту этим темам в играх проблемы с производством шампуня, например. Есть, конечно, дихотомии, которые было бы интересно посмотреть и проанализировать (тоталитаризм-либертианнство, например), но ребята же не "Капитал" писали. Все выборы и решения в играх мне представляются подобными детским загадкам с неизвестной табулированной функцией ответа: -За Луну или за Солнце?. -За Солнце. -За пузатого японца!. Меня не прикалывает вот так вот гадать ответы у "проблем". Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) И этот вот контраст между ЦА механик и ЦА повествования - самая большая проблема игры. Для детей она слишком сложная, для взрослых она слишком детская. Опять подростково-максималистскими штампами повеяло. Платёжеспособная играющая аудитория — почти вся взрослая. Но это же так круто обзывать других детишками, а себя считать взрослой элиткой. Даже если в перерыве между сессиями в ПК метёшь улицы. Это не вопрос взрослых и детишек, а всего лишь разница во вкусах. Есть много вполне себе умных людей, которые, вероятно, намного умнее всех пишущих на этом форуме, но дрочиться с настольными механиками им не с руки. И какой-нибудь учёный с поднебесным IQ вполне может зарубаться после работы в условный Mass Effect. Ну вот не хочет он голову этим занимать. Или фэнтези ему не нравится. Или ещё что. Но эта дурацкая мания унижать людей с другими вкусами и навязывать их — она, кажется, неистребима. |
|
# 292 | | FromLeftShoulder
Цитата (0I23-807 ( ) Платёжеспособная играющая аудитория — почти вся взрослая Года - не показатель возраста, увы. Многим и в 80 всё ещё 9-12 лет. Цитата (0I23-807 ( ) И какой-нибудь учёный с поднебесным IQ У учёных IQ чаще всего совсем не поднебесный. Он ближе к среднему, они не гении, они профессионалы в узкой области Самый высокий IQ в мире у какого-то безработного и у женщины, исполнительного директора какой-то крупной компании, если мне память не изменяет |
|
# 294 | | FromLeftShoulder
(0I23-807, Не пользуйтесь сентенциями, смысла которых не понимаете, или в которые вкладываете какой-то собственный смысл
|
|
Цитата (0I23-807 ( ) мания унижать людей с другими вкусами Имхо, человек же не об этом, а о том, что игра предоставляет инструменты, "плэйсхолдеры" и возможности для поднятия проблем, но не использует это. Цитата FromLeftShoulder ( ) Сделали хотя бы минимальную самоиронию в игре что ли, это бы не было так пресно. Вот здесь на 100% согласен. Все глупые вещи сделаны с серьёзным выражением лица (с). Цитата FromLeftShoulder ( ) он воспринимается в лучшем случае на уровне развлекательной сугобо сказки, мультика У меня особое отношение к персонажам П:К. Мне они кажутся очень жизненными: правдоподобными и абсолютно неинтересными в этом. То есть мне нет дела до них, мне приходится их терпеть, раз уж судьба свела нас для решения общих задач. Как по мне, Джубилост (потенциальный друг IRL) и Джентайл (потенциальная подруга IRL) могли бы оказаться интереснее и объёмнее, но, ЧСХ, уж больно классы неэффективные, чтобы их таскать с собой, так что бог с ними. Тристиан и Нарисса - фейлы, имхо. Я в школе когда-то был абсолютным лидером, и вот эти все кадры мне напомнили многих моих одноклассников: я обязан помнить все их проблемы, но каждого лично видел в гробу. Но ведь удачных персонаж - это вообще огромная редкость. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
# 297 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Имхо, человек же не об этом, а о том, что игра предоставляет инструменты, "плэйсхолдеры" и возможности для поднятия проблем, но не использует это. Именно. Цитата ukdouble1 ( ) Но ведь удачных персонаж - это вообще огромная редкость. это да. Цитата (0I23-807 ( ) что человек с нелюбовью к настолкам зачем-то запустил игру по настолке, и теперь негодует, что она по настолке Игры по настолкам они же разные бывают. Есть свордкоаст, а есть пасфайндер, эти вообще суть по одной и той же настолке, а как сильно отличаются. А есть и МТГ (и игры на основе МТГ, вроде тех же Демиургов), которая отличается от них обоих. |
|
Цитата (0I23-807 ( ) Такие «проблемы» возникают обычно у людей, которые играют в игру, заведомо адресованную другой аудитории Тогда в описании игры надо писать большими буквами - "игра для фанатов настолки ONLY, казуалам вход воспрещен", а не "Pathfinder: Kingmaker — это ролевая игра, которая впечатлит как поклонников мира Pathfinder, так и тех, кто только начинает с ним знакомиться". А если серьезно, то игра - партийная изометрическая РПГ с активной паузой (пошаговый бой пришили белыми нитками уже потом). Именно это и заинтересовало. Ибо ранее играл в подобные игры и нравилось. Цитата ukdouble1 ( ) И каковы же они? Цитата ukdouble1 ( ) У меня 1019 часов вышло. Это за 10 прохождений или за одно? Если за одно, то...  Цитата FromLeftShoulder ( ) И этот вот контраст между ЦА механик и ЦА повествования - самая большая проблема игры Вот кстати да. После завершения сюжета я заметил, что не могу вспомнить ни одного запоминающегося квеста, сценарного хода или персонажа. Даже личные квесты у партии унылы до чрезвычайности. Да и сами соратники - ходячие клише, даже больше чем из поздних игр Биоварей. Нигра мстюн, сильная и независимая (но красивая) баба воин, тупая варварша, нытик дворф, агро-полуорк, падший ангел предатель которого можно простить. Более менее запомнились комедийный гоблин (которого вроде писал лично К. Авеллон), гном-алхимик и Линзи, от лица которой ведется повествование. Хотя в целом атмосфера "фэнтези сказки" присутствует и это даже хорошо. Цитата (0I23-807 ( ) Мне видится, что человек с нелюбовью к настолкам зачем-то запустил игру по настолке, и теперь негодует, что она по настолке Так то NWNы и Врата Балдура тоже по настолке, причем той же самой, но вышеозначенных претензий к ним у меня нет и не было. Цитата (0I23-807 ( ) хочется навесить на Амелла (привет, кстати, давно не было) ярлык "грязного казуала" Грязный казуал на Патфайндер даже не посмотрел бы, или же дропнул после пролога. Или после той пещерки с паучками по заданию Бокена. А давно не было - просто не было повода писать, в режиме read-only я часто захожу. |
|
Цитата Amell ( ) Да и сами соратники - ходячие клише, даже больше чем из поздних игр Биоварей. Как по мне - единственная серьёзная претензия к игре, с ней совершенно согласен. Цитата Amell ( ) Это за 10 прохождений или за одно? Если за одно, то... 3 + короткое ДЛЦ + тестирование билдов в 16-этажке. Первое прохождение было с запоротыми билдами и брошено почти в конце. Но я сопротивлялся. Один из очередных боёв с цветением прошёл с 89-ого раза (анфаер + кривая пати). Цитата Amell ( ) А еще идея финала, что если ты проигнорировал личные квесты партии или закончил их не так, как задумывала игра, то фиданут все, полный кал. НвН2? Там даже наёмниками не дадут заменить. Да и вообще ход распространённый, ничего особо плохого или хорошего в нём не вижу. Цитата Amell ( ) Много текста То есть то, что ниже - проблемы дотошного переноса настолки? Цитата Amell ( ) рандом встречи на карте (большую часть их них можно избежать, при наличии в партии вора с хорошим навыком стелса, но все же) Цитата Amell ( ) Игра мало что объясняет игроку, незнакомому с тонкостями местной системы Цитата Amell ( ) гигантский вес припасов для отдыха и необходимость их закупки для отдыха в подземельях и на локациях; Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата (0I23-807 ( ) Это не вопрос взрослых и детишек, а всего лишь разница во вкусах. Есть много вполне себе умных людей, которые, вероятно, намного умнее всех пишущих на этом форуме, но дрочиться с настольными механиками им не с руки. И какой-нибудь учёный с поднебесным IQ вполне может зарубаться после работы в условный Mass Effect. Вообще, надо сказать, претензия FromLeftShoulder'а о контрасте между механиками и повествованием очень релевантна. Сурьёзные взрослые, если они не росли на RPG и не так давно начали интересоваться жанром, вероятней будут отдавать предпочтение незамороченным, интуитивно понятным механикам, а уж насколько толковое при этом повествование не столь принципиально - разброс требований к художественной составляющей будет немаленький, кому подавай развлекательные истории, кому что-то более основательное. Ну а те, кто готов с радостью разбираться со сложными механиками, наверняка захотят и сюжет подстать. Но вот хардкор в ролевой компоненте и детский сад в нарративе - для кого это? Для людей, которые от игр хороших сюжетов и не ждут и упиваются только механиками? Для них, мне кажется, лучше уж делать данжен-кроулеры и тактики, чтоб просто постановка задачи и множество вариантов её решения, без всех этих натужных зевоторождающих историй. |
| |||