Не очень понимаю, зачем этот вопрос и почему ко мне. Я вроде бы и новости о двумерных / пиксельных играх писал, и мсье Гортхауэру оппонировал.
Вообще люди чаще всего советуют игры тех периодов, когда познакомились с ними сами, и испытали самые яркие впечатления. Я искренне не понимаю, как можно считать лучшей из троицы 6-8 частей последнюю, но человека, начавшего знакомство с серией с ММ8, мне переубедить не удалось — для него она так и осталась лучшей.
Разумеется, это не аксиома. Сам я тоже начинал с 8 (у меня как раз в то время первый ПК появился), но потом познакомился с 7 и 6, и для себя решил, что 7 лучше (ибо для меня она развивает идеи и механики 6, но ещё не скатывается в грехопадение 8).
Дальше я просто не ходил. Поэтому и советовать не могу. Со стороны выглядит как-то так себе, но то вкусы и всё такое. Тешу себя надеждой когда-нибудь сыграть, как и в многие другие старые игры, но у меня катастрофически нет времени играть даже в современные. В то время как многие успели пройти Encased, Трудоград, Black Book, Pathfinder: WotR, я играю практически исключительно в последнюю уже почти полгода, и, наверное, дошёл только до середины. Такими темпами я не сыграю в ММ4-5 примерно… никогда.
Кто-то ведь пишет здесь уже почти 12 лет об играх, пока другие в них играют.
Вообще люди чаще всего советуют игры тех периодов, когда познакомились с ними сами, и испытали самые яркие впечатления. Я искренне не понимаю, как можно считать лучшей из троицы 6-8 частей последнюю, но человека, начавшего знакомство с серией с ММ8, мне переубедить не удалось — для него она так и осталась лучшей.
моё знаконмство началось с 6й, затем по очереди 7 и 8, а уже лет через 15 только 10, 9 и 4-5, и я считаю 4-5 лучшими. Так же было с фоллаутом, я считаю что первый лучше второго, хотя во второй я играл сначала, а в первый после него уже. Короче не всегда то во что поиграл первым считаешь лучше, хотя конечно эффект первого впечатления имеется.
Цитатаm00n1ight ()
Дальше я просто не ходил. Поэтому и советовать не могу.
Да, 7я довольно хорошеечная., я бы так построил их 4-5, затем 7, затем 6 и 8, потом 9 и 10. 9, несмотря на всю критику в её сторону, часто справедливую, всё же не является плохой игрой.
Цитатаm00n1ight ()
Encased, Трудоград
После оригинального Атома я понял что игры от этого разработчика мне не интересны и тратить на них время нет никакого желания, а вот Энкейсд меня разочаровал. И то и другое играл, в Атом убил часов 20, в Энкейсд 10, пожалел потраченное время. В плане недостатка времени для консольных и досовских игр я слегка перекрыл этот аспект с помощью планшета, в Ксин и 7ю Визардри с него и играл, ну там пока в транспорте, на горшке, за столом, перед сном и так далее. Magic DosBox неплохо работает под андроид.
Я, конечно же, не запрашивал оценок игр, а лишь указывал, что кто-то занимается писаниной об играх столько, что некогда играть даже в текущие проекты, не говоря уж о вышедших 30 лет назад. Названия проектов были выбраны первые попавшиеся в голову, просто потому что на слуху. Можно заменить их полностью на другие и/или дописать ещё штук 20 названий.
Суть в том, что я уже полгода мучаю одну игру, пока другие проходят их по 2-3 в месяц.
Я даже не скажу точно когда я последний раз проходил игру до конца. Играю конечно много, но прохожу...единицы. Заметил за собой что всё труднее держать внимание на одной игре дольше 20 часов, особенно касательно современных игр.
К вопросу о двумерной графике и всём таком прочем. Не так давно видел, что кто в Steam купил эту игрушку, и испытал что-то вроде bitter sweet, как говорят на западе, или грустненькое ностальжи.
Есть у неё какое-то своё обаяние, да и сюжет аж с целым вотэтоповоротом. Но вот в отличие от всяких разных личностей, к пиксельному (тем более, что они тут весьма мелкие) двумерному графону у меня претензий вообще никаких.
Но я всё же из тех людей, которые хотя бы краешком глаза зацепили эпоху двумерных игр на ПК, а до того сидели на всяких ZX Spectrum и не жужжали. Сейчас — почувствуй себя старым — полно вокруг молодёжи, родившейся уже в нулевых, и им странно видеть не то что двумерную графику, а даже пиксели размером в кулак, даже если это всего лишь шейдер поверх трёхмерной графики (привет Might & Magic X: Legacy). Изометрия многим из них в целом кажется какой-то ересью, даже если эта ересь во многом трёхмерна по сути, либо была таковой на каком-то этапе и выглядит мило (привет Pillars of Eternity I и II).
К чему весь этот поток сознания? Ну, наверное к тому, что графон в Dex, не будучи проявлением какого-то художественного мастерства, мне вполне нравится, и я не имею ничего против, и даже спустя столько-то лет игрушка вспоминается с теплотой и вызывает желание переиграть. Но с другой стороны я пойму какого-нибудь современного геймера 2003 года рождения который не станет смотреть на игру дальше скриншотов. Господи, такие-то пуксели! В моём 2022-ом!
Но с другой стороны я пойму какого-нибудь современного геймера 2003 года рождения который не станет смотреть на игру дальше скриншотов. Господи, такие-то пуксели! В моём 2022-ом!
Тут есть и другая сторона - по такой логике можно также отбрасывать старые настольные игры и книги, лишь потому, что они не сделаны из "современных материалов" и/или не имеют цветастой глянцевой полиграфии. Не всё же **дь нужно оценивать только лишь по картинке/обложке, да? Если человек подобным образом поступает - он определённо ограниченный. И в данном контексте это явно не положительная характеристика.
Да так и есть. Книги нынче почти не читают, в лучшем случае слушают, или смотрят картиночки с десятком предложений на весь сюжет (комиксы).
Цитатаm00n1ight ()
пиксели размером в кулак
да хоспаде, сколько повторять-то, не было тогда пикселей, это изобретение конца нулевых, на ЭЛТ мониторе не существует пикселей с явно очерченными рамками. Просто люди рождённые в нулевых не застали ЭЛТ-мониторов и ошибочно думают что кто-то делает нынче "игры под старину". Нет, это совершенно новый стиль, который только позиционирует себя как нечто винтажное, потому что на винтаж всегда есть мода и спрос. А уровень детализации старых игр был просто ошеломительным, а не вот это вот модное минимализм+абстракционизм+схематичность. Дэкс в этом плане к слову выглядит же очень круто, разве нет?
А ведь кто-то покупает и оставляет очень положительные отзывы на это
m00n1ight, вот даже ты не понимаешь о чём я говорю, что уж люди рождённые в нулевых. Просто одни и те же игры на разных мониторах, особенно показательно что у скелета на щите даже орла хорошо видно на ЭЛТ, тогда как на ЖК там какой-то квадратный человечек.
ПС. Ещё неплохие размышления на тему почему трубка лучше для игорей, чем кристалы
И фто? Скриншоты делаются не с экрана монитора жи %). Что их тогда не видно было из-за недостатков экранов не значит, что их не было %). Я играл ещё на ЭЛТ-мониторах с такими забавными щитками от излучения. Никаких специальных версий с огромными пукселями специально для ЛСД не выпускали.
Да и какая разница… очередной разговор ради разговора. Современному игроку наплевать, что ты 20 лет назад не видел этих пукселей. Его волнует сейчас то, что посреди Скайримов, Масс Эффектов и прочего он видит огромные пуксели. И скорее всего играть он в такое не будет даже после просмотра скриншотов.
Что их тогда не видно было из-за недостатков экранов не значит, что их не было
их не было, потому что игры разрабатывались с учётом существующих технологий, особенности вывода изображения учитывались людьми, которые делают игры, и их делали с расчётом на то что в итоге будет видеть конечный потребитель. По сути это аппаратное сглаживание. Игры не были созданы для TFT, потому что его не существовало в природе. Если бы их создавали под кристалы - очевидно им бы добавили сглаживания или сделали картинку более схематичной, но такой же чёткой. А то что сегодня люди играют на железе под которое эти игры не создавались - уже их проблемы. Впрочем для решения этих проблем любой эмулятор снабжён шейдерами. И досовские и консольные игры при использовании шейдеров тоже не имеют острых пикселей.
Ой вей, пусть не было. (не вижу — значит не было) Только нафига это тут, если речь не об этом? Завуалированное предложение купить ЭЛТ-монитор, чтобы полюбоваться красотами ММ4-5 и вкусить прелестей арт-дизайна?
Завуалированное предложение купить ЭЛТ-монитор, чтобы полюбоваться красотами ММ4-5 и вкусить прелестей арт-дизайна?
можно HQ3 в настройках досбокса включить. Впрочем купить тоже не вижу ничего ужасного, они по цене грязи продаются, а часто отдают бесплатно просто за самовывоз.
Офигеть подход. Удачи в этом начинании. Да ты чо, какие пуксели, ты чо, купи слона ЭЛТ-монитор, и всё поймёшь! А ещё лучше накати линуксов. Чтоб совсем не скучно было.
m00n1ight, да у меня есть и ЭЛТ (хотя я им не пользуюсь, баашой зараза, тяжёлый, много места занимает, а играю я не только в старое, на шифонере стоит, полупрофессиональный гнус 19", обошёлся мне в 10уе с учётом доставки из другой области), и я знаю куда scaler = hq3x прописывать, впрочем для ДОСа предпочитаю DosBoxSVN. Да, если вы хотите нормально играть в старые игры - в идеале нужно купить родное для них железо или немного разобраться.
Вообще-то, речь изначально шла о том, чтобы доказать современному игроку, что он просто обязан поиграть в старые игры, ведь там графон круче круизиса. Хорошая тема предложить ЭЛТ прикупить, да. Но подозреваю, что кому не нравится изображённое на правом, не понравится и на левом. Ну, просто потому, что как не сглаживой схематичное говно, оно остаётся схематичным говном.
А личные заскоки 40-летних дядек в свитерах с оленями волнуют только их самих. Го в комменты под статьями Занатара на ДТФ.
ЦитатаFromLeftShoulder ()
Да, если вы хотите нормально играть в старые игры - в идеале нужно купить родное для них железо или немного разобраться.
Да-да, это так нужно всем современным игрокам, выросшим на стиме.
доказать современному игроку, что он просто обязан поиграть в старые игры
это не проще сделать чем заставить кого-то читать Мастера и Маргариту. Человеку это либо интересно, либо не интересно, либо он не знает ни о старых играх, ни о том как в них играть. То есть можно только проинформировать, рассказать, донести, а дальше те кому интересно и старый пентиум3 могут под это дело найти, и плойку вторую толстую, и диски как прожигать разберутся, и ЭЛТ монитор достанут, и Досбокс установят-настроят сами без ГОГовских сборок, в крайнем случае поиграют в преднастроенную гоговскую или поставят эмулятор сеги, ПС, Амиги и так далее. Никого нельзя заставить, но можно рассказать. И о старых играх, и о классической литературе, и о классической музыке и тп. А тот факт что кто-то до сих пор создаёт и эти эмуляторы, и держит сайты с ромами и образами дискет и это всё кто-то качает и даже покупает у Рэдов - говорит что какому-то количеству людей тема всё же интересна.
Да-да, это так нужно всем современным игрокам, выросшим на стиме.
Так и классическая литература нужна не всем, выросшим на Донцовой. Ценность шедевров от этого не уменьшается, а уровень попсовой рыночной графомании не становится выше. И дорблю нравится не всем. И Вагнера вряд ли больше чем 1 из 100 слушал. И картины Айвазовского большинству менее интересны, чем комиксы от Марвел. Просто одно - продукт для гурманов, второе - для массового рынка.
Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.
Если я наоборот говорю вещи которые чувствам и инстинктам как раз противоречат, моё мнение крайне непопулярно и большинство с ним не согласится. По очень простой причине. Я говорю что любой (абсолютно любой) контент разделён на две основных категории. 1- фастфуд. 2- ресторанные блюда. Самое забавное что поклонники второй категории нередко потребляют первое, просто по необходимости, да и в хорошем фастфуде как таковом нет ничего плохого. Поклонники первого ничего не понимают во втором, потому что не особо увлекаются кулинарией. И если говорить о кулинарии - то я принадлежу к поклонникам фастфуда. Если говорить об играх - предпочитаю ресторанные блюда, старое вино, плесневелый сыр и вот это всё такое.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде
Рили? я вам уже второе, более полное определение демагогии даю. Но понятия по-моему подменяете вы, а не я. Это можно назвать полемикой, если вы так желаете, но только не демагогией.
набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках
Именно этим вы и занимаетесь. Пример у вас уже есть.
Не всё старое есть хорошее, не всё новое есть плохое. Не всё старое классика, не всё новое есть Донцова. Кстати, можете походить, поспрашивать старожилов (не буду приводить тут в пример недавнюю статью Антиквара о ММ) — может оказаться, что «классические» майтэндмеджики, как и балдура в своё время были всё тем же донцовофастфудом, а не чем-то элитарным. Ровно в той же степени сейчас народ с придыханием вспоминает Скайрим и Ведьмак 3, которые стали «классикой».
Опять же, демагогия и сраный псевдоэлитизм. Я вспоминаю абсолютно такие же диалоги 2010-2013 годов, когда я кичился пикселями и называл всех вокруг говноедами. Если порыться здесь в старых темах — примеров найдётся много. Вот только передёргивание на пиксели и ЭЛТ мониторы не делает тебя автоматически гурманом, почитывающим классику в элитном ресторане. Это делает лишь застрявшим в прошлом старым пердуном. Просто я это осознаю и больше не занимаюсь столь примитивными набросами.
И вполне нормальная тема, если человек скажет, что ему нравятся Pathfinder's, Legend of Grimrock, Darkest Dungeon, The Banner Saga, you name it с современным графоном и всеми удобствами, а не эти ваши мэджики, балдурсгейты и данжеон мастеры. Даже поводов, вероятно, пооттопыривать пальчики на тему собственной элитарности будет побольше, поскольку условные Pathfinder'ы в процентном соотношении ко всем геймерам будут куда нишевее, чем все вышеназванные шедевры 90-х.
Почитайте статейку о BG, кстати. Там отлично разносится мифология о крутоте старых игор.
